?

Log in

Previous Entry | Next Entry

08.08.08

Под катом отрывки из постов в моем ЖЖ в августе 2008 года. В основном, моя позиция через семь лет не изменилась. Я, правда, уже не испытываю неприязни к Саакашвили и испытываю куда более негативные эмоции к главному зачинщику конфликта.
Мы таки идиоты. Идиоты, потому, что понимали многое еще тогда, но ничего не предприняли. В принципе, кому интересно - читайте. Мне самому было интересно - ведь семь лет прошло.

Грузия! Мы помним.

"Никогда не был сторонником американского влияния, впрочем, как и российского. Думал, что нейтралитет для Украины возможен и присоединение к НАТО для моей страны излишне.

После событий августа 2008 я больше так не думаю. После таких комметариев, что я увидел в Сети за последние сутки, стало ясно - Россия больна. Это опасная болезнь, болезнь "великая империя". Она опасна и для жителей России, и для окружающих. Первый ее симптом - неадекватное восприятие действительности. Второй - агрессивное отношение ко всем, кто высказывает мысль, отличную от общепринятой. Третий - не умение слушать собеседника. Четвертый - и самый главный - слепая уверенность в собственной правоте.
Эта болезнь приводит к втягиванию страны в гонку вооружений, в войны, внутренние чистки (охоту на ведьм). Рано или поздно, эта болезнь приводит к падению империи и, как следствие, откату государства на много лет назад."Россия за последние годы поправила свое финансовое положение. Если в 1999 бюджет считался из цены нефти 19 долларов за баррель, то нынешняя цена дает возможность почувствовать себя великой. Но величие страны не в том, чтобы продать подороже невосполняемые природные ресурсы. И не в том, чтобы зверски отпиздить соседа. Мнить себя могучей империей и быть ею - две большие разницы. Имея миллионы, сотни миллионов гектаров неосвоенных собственных земель, без инфраструктуры, дорог, какого-либо сообщения, кроме вертолетного, заниматься внешними экспансиями не есть признак могущественности или ума.
Стать богатым и стать уважаемым и умным - задачи разные. Россия не располагается внутри Третьего транспортного кольца. Авторитет не зарабатывается путем размахивания оружием.


Я искренне жалею, особенно в свете заявлений РФ и нашего МИДа по Черноморскому флоту, что Украина в свое время сдала ядерное оружие под гарантии США и России. Сегодня мы бы чувствовали себя гораздо более спокойно. И отношение к нам со стороны соседей было бы более уважительным. К сожалению, в нынешней геополитической обстановке, показать дубину гораздо эффективнее, чем дулю в кармане.

Очень жаль, что мы приняли безядерный статус. И еще более неприятно, что меня, человека говорящего и пищущего на русском языке, человека привязанного душой к русской культуре, человека, чьи предки лежат в украинской и российской земле, вспомнить об этом заставила соседняя держава. Жаль, что так случилось. Но так случилось.

Когда-то я написал фразу, которую можно отнести к любому из участников нынешнего конфликта - прямому или опосредованному:
Чем ничтожней народ, тем более он озабочен поисками доказательств своей исключительности.
Мои земляки, россияне, грузины, осетины, американцы! Все, кто хочет услышать! Унижение соседа не сделает вас великими."

..."Сразу говорю - впечатлительным не смотреть. Удивляюсь, что не нашел ничего подобного по Цхинвалу. Вчера в новостях по всем каналам один единственный труп в камуфляже у заборчика. Очень надеюсь, что 1500 погибших - сказка. В противном случае - это надо показывать по всем каналам и в Сети. Люди должны видеть, что такое война. И знать кто ее развязал. Если погибли люди в Цхинвале, почему мы не видим свидетельств грузинских зверств?
Я покажу результаты российской миротворческой бомбардировки грузинского города Гори. Говорят, бомба попала в склад боеприпасов и снаряды из него разлетелись по жилым кварталам. Склад? В Центре города? Грузины самоубийцы?





( Читать дальше... )Фото Глеб Гаранич, Георг Абдаладзе, Ассошиэйтед Пресс, Рейтерс

9.08.2008. 21 век. Россия защищает свои интересы на Кавказе. Правильно. Когда все умрут, воцарится мир."


"Позволю себе еще раз изложить тезисы.

1. Происходящее на территории Грузии, есть внутреннее дело суверенного государства.
2. Южная Осетия и Абхазия - сепаратисты, с деятельностью которых борются в любом государстве, которое хочет соблюсти свою территориальную целостность. Яркий пример - действия России в Чечне.
3. Россия в ЮО не миротворец, а одна из сторон конфликта.
4. В нынешней войне нет правых.
5. России нечего делать на территории другого государства.
6. Только войска ООН должны стать между враждующими сторонами. Россия, как посредник в решении конфликта, себя дискредитировала.

Теперь несколько отвлеченных мыслей. Все ИМХО, чтобы патриоты не капали горячей слюной.

Я не питаю симпатий к Саакашвили. Более того, он мне КАТЕГОРИЧЕСКИ не симпатичен. Но он всенародно избранный президент Грузии. Это выбор грузин, причем доказанный выбор.
Я не питаю симпатий к Путину. Более того, он мне КАТЕГОРИЧЕСКИ не симпатичен. Я не определился в своем отношении к Медведеву. Я вижу, что управляет страной, по-прежнему, Путин. Но это внутреннее дело россиян. Главное, чтобы им нравилось.
Я не питаю симпатий к сегодняшней власти в Украине. Это не власть, а пародия на власть, но в сравнении с тем, что я вижу в России... Все познается в сравнении. И наша власть - наше внутреннее дело.
Мне не нравится однополярный мир, Буш и НАТО, но после событий этой недели я и моя семья определились с нашим голосованием на референдуме за вступление Украины в НАТО. Спасибо. Теперь я знаю, что Россия вполне самодостаточна в роли второго мирового полюса и обойдется без Украины.

Происходящее в Грузии и Осетии - трагедия и преступление. Сепаратизм преступен, но методы, которыми действуют грузины тоже преступны. Одно "но". В своей стране грузины в своем праве. Мировому сообществу надлежит вмешаться силами ООН и прекратить кровопролитие. Далее, решать вопрос целостности государства Грузия. БЕЗ участия скомпрометировавшей себя в качестве миротворца и посредника России.
Думаю, что мы наблюдаем развитие "косовского синдрома" и обострение в ЮО и Абхазии - самое начало пути в никуда. Россиию ждут региональные конфликты. Украину - крымская проблема. Перспектива безрадостная.

И еще чуть-чуть...
Вчерашний спор о правдивости фото - результатов бомбометания российских самолетов из Гори, еще раз показал, что патриотизм не способствует объективности. Легче всего сказать, что фото - ложь и тут же использовать их в "Независимой газете", как свидетельство грузинских действий в Цхинвале.
Все еще жду сообщений международных наблюдателей о многотысячных потерях в Цхинвале. Не из кровожадности, а потому, что не могу понять, почему за двое суток не появилось ни одного свидетельства грузинских зверств (я верю, что они могли быть!)?
И жду мнения обычных граждан, их реакции на то, что российские ВС ведут военные действия на чужой территории, и при этом гибнут российские солдаты.
И жду реакции СБ ООН.
И более всего жду момента, когда стороны конфликта перестанут стрелять, а сядут за стол переговоров."


И еще одно, неменее страшное впечатление, оставили комментарии которые я читал в новостных лентах и ЖЖ, запостивших темы о русско-грузинской войне с позицией отличной от официальной российской.
Столько ненависти и ксенофобии я не встречал очень давно.

Не хочу заниматься цитированием. Кто интересовался, то уже читал, а остальным это не надо - можно сильно разочароваться в пользователях Сети.
Интернетом на территории бывшего СНГ пользуется до 5% населения. Как можно догадаться, не самого бедного и не самого глупого населения. Именно оно было источником "трехдневки ненависти".

Россияне призывали разбомбить Тбилиси, Киев, Вашингтон и заодно, чтобы дважды не ходить, Прибалтику. Основание? А не х..й на Русь заглядываться!
Украинцы крыли русских братьев матом. Прибалты интеллигентно присоединялись к украинцам. Как ни странно, наиболее корректные посты были от самых "горячих парней", грузин.

Взвешенные постинги, звучащие очень редко, мгновенно загаживались ультрапатриотическими воплями российских пользователей. Фраза "ты мудак" в ответ на призыв разобраться в ситуации и проявить гуманность к каждой из сторон, и к своим солдатам в частности, одна из самых мягких.
Истины ради, следует заметить, что украинские "ультрас" выглядели не лучше. У меня, вообще, сложилось впечатление, что патриотические приступы отключают у людей часть мозга. Я не призываю не любить свою страну. Но страна и власть, страна и поступки ее власти - это разные вещи. Любить страну и вытягиваться во фрунт при звучащей сверху команде, как мне кажется, отличается по сути."

"Начнут с Крыма

"Мост дружбы" в Керченском проливе, строительство которого так лоббируют сегодня россияне, при близорукой поддержке отечественного Минтранса, если будет построен, станет украинским Рокским туннелем.

Конечно же, не будет ни одного объявления войны – лишь "миротворческая операция" с целью предотвращения гуманитарной катастрофы. Например, требование вывода Черноморского флота в 2017 году – разве не гуманитарная катастрофа? Ведь десятки тысяч "миротворцев" и обслуживающего персонала в Севастополе потеряют работу и не будут иметь средств к существованию!

Может быть воплощен сценарий постепенно раскручиваемой истерики с перерастанием в контролируемую безалаберщину. Те же самые деятели, которые уничтожали в этом году украинские символы на Графской пристани, будут устраивать апокалипсические действа, заклинать к "пожизненному базированию" флота как неотъемлемой части Севастополя и т.п..

Наконец, Россия примет решение не выводить Черноморский Флот "по требованию соотечественников и жителей Крыма". Это приведет к вооруженным столкновеньям. Далее – та или другая версия "грузинского варианта".

Следует отметить, как оживился в последние дни Леонид Грач, который мечтает о роли "крымского Багапша-Кокойты". Он уже не стыдится срывать с государственных учреждений государственные флаги и заявлять о том, что "Крым созрел к отделению от Украины".

Именно он первым озвучил мысль о том, что Южно-Осетинский сценарий может повториться в Украине. Наверное знает, о чем говорит.

***

Как Украина может избежать роли следующего объекта русской войны за новый мировой порядок?

Существуют два способа.

Первый: вступление в НАТО в кратчайшие возможные сроки, что практически сделает невозможным внешнее вооруженное нападение. Несмотря на ослабление Запада и потерю им пассионарности в обороне собственных ценностей, все же система коллективной безопасности, основанная на 5 статьи Вашингтонского Договора все еще служит достаточной гарантией против соблазна вооруженного вмешательства извне. Что доказывает опыт Балтийских стран, которые, в отличие от Грузии и Украины, сумели своевременно интегрироваться в эту систему.

Для реализации этого сценария Украине, как минимум, необходимо преодолеть импотенцию собственной центральной власти и убедить глухо-оппозиционную Германию.

Второй: политическая капитуляция перед Россией и отказ от самостоятельной субъектности во внутренней и внешней политике. То есть преобразование Украины в "Россию-2", или "Малороссию" как часть "русского мира" со всеми политическими, общественными и культурными атрибутами.

В данном случае воевать с Россией не будет за что. При этом номинальная независимость государства может быть сохранена, но Украина, как субъект истории и политики, окончательно перестанет существовать.

Если Украину не устраивает ни первый, ни второй вариант, то надо готовиться к войне.

Александр Сушко, научный директор Института Евро-Атлантического сотрудничества, для УП"

"Количество тех, кто совершенно не прислушиваются к любым доводам, кому бесполезно что-либо объяснять, кто не готов хоть чуть-чуть напрячь мозг - если судить по постам в моем ЖЖ - не более 20%. Это не очень много и, в принципе, вполне укладывается в рамки корреляции по умственному развитию. Дело в том, что аргументы могут воспринимать только люди с поределенным уровнем интеллекта. А вот пользоваться интернетом может значительно большее количество народа. 20% - это нормально, обнадеживает. Так что фразы типа "Ну, сцуко, ты козел саакошвилевский!" от них можно воспринимать, как комплимент.
Большинство из них и Грузию без помощи на карте не найдет, но зато - патриоты! Мы правы, потому что мы правы! Россия вперед! Давайте ё...нем по Тбилиси! США - мировое зло. Россия - мировое добро. Все остальные педерасты и должны сосать у России, потому, что у нее вкуснее! А если они сосут у Америки, то на них надо сбросить бомбу, что бы они сосали у России! Потому что нех..й у Америки!
Простите мне мой французский, но суть взглядов этих 20% именно в этом. Для них есть только два типа взаимоотношений - когда сосут они или сосут у них. Господа сосущие - мир устроен сложнее, чем вам кажется! Впрочем, я не уверен, что вы мне поверите... И не надо, если не кривить душой - не верьте.
Ваш срач вызывает брезгливую гримасу даже у ваших единомышленников с менее радикальными взглядами".

"50% постингов написаны интеллигентными (более ли менее) людьми, с устоявшейся системой взглядов и высоким (или близким к тому) интеллектуальным уровнем. Спросите, что в этом плохого? Отвечу - меня пугают именно их устоявшиеся взгляды. Потому что эти умные, интеллигентные, владеющие нормальным русским языком люди, страдают такой же ксенофобией, так же слепо верят в великое предназначение России, в то, что Америка - мировое сосредоточие зла и спит и видит, как бы сожрать Россию и переманить к себе братские народы. Переманить хитростью, коварством, посулами благ только для того, чтобы потом воевать с Россией за новое мироустройство их руками.
У этих людей работает система опознавания "свой-чужой" исключительно по национальному и территориальному принципу. Тезисы чуть помягче, но суть из в том, что Россия всегда права, потому, что это наша страна. Если она не права, то все равно права, потому что не может быть не права. Эта правота - генетическая. По праву рождения. Вот если Россия кого поимела, то это или из братских соображений, или из соображений противостояния Америке, что правильно по сути, либо тот, кого поимели не знает своего счастья и не понимает, гад, с кем надо дружить и почему. И мы ему это объясним. А не захочет, подонок американский, слушать - объясним так, что долго будет помнить.
Они знают все об империях. Они оперируют историческими фактами (выворачивая их на изнанку, но оперируют, умеют) в доказательство своим взглядам. Но в силу образованности и ума, владеют приемами софистики, и, когда у них кончаются аргументы, с удовольствием к ним прибегают. Даже видя очевидную несправедливость, они отворачиваются и находят тысячу оправданий любым действиям, только потому, что делают непотребство - наши!
Мы устали стоять на коленях, говорят они. Мы устали от того, что не можем гордиться своей страной. Мы устали от того, что с нами никто не считается. Мы хотим, чтобы наша страна была мировым лидером. Хочень хорошо, что люди хотят лидерства для своей страны. Это нормально. Но не в тот момент, когда стране в голову ударили нефть и газ. СССР рухнул в небытие вместе с ценами на углеводороды. Для того, чтобы не повторить историю СССР нужно не просто откладывать в кубышку нефтедоллары, а развивать науку, промышленность и даже культуру, как ни смешно это звучит.
Россия подняла голову, не потому, что многого достигла в развитии, а только потому, что мировая цена на нефть и газ дошла до исторического максимума. Но гордость за свою страну испытывают даже те, кто едва дотягивает до зарплаты или до пенсии. Это хорошо, но в империи (и США это тоже касается, но в гораздо меньшей степени) гордость за свою страну достигается путем унижения остальных.
Мне сложно судить о том, насколько живуча в российских гражданах бессмертная аксиома, высказанная Жванецким: "Что в первую очередь хочется сделать, когда залезешь наверх? Плюнуть вниз!"
Дружить с Россией сейчас означает стать ее саттелитом, проводником ее внешней политики, ее подчиненным. Признать за собой роль младшего, умственно отсталого брата. Тогда тебя дружески похлопают по плечу. Даже сахарком уже не покормят - прошли те времена."

"друг поделился анекдотом. Черным. Но улыбнуло. Все-таки народный юмор неистребим.

Вслед за новым термином «Принуждение к миру» в Российской Федерации появились новые, вот они с соответствующей расшифровкой:
Принуждение к щедрости – ограбление.
Принуждение к отпуску – увольнение.
Принуждение к улучшению здоровья – избиение.
Принуждение к смене обстановки – арест.
Принуждение к свадьбе – изнасилование.
Принуждение к дружбе – газ по $500.

Когда мы смеемся, то выздоравливаем. Когда мы шутим, то ставим диагноз.
Если бы в 1991, до 19 августа, мне кто-то сказал, что Россия будет воевать с Грузией, я бы не поверил.
А сейчас вот уже несколько дней обсуждаю со своими друзьями перспективы вступления в НАТО.
Потому, что этот анекдот, не совсем анекдот. Это просто взгляд на реальность с долей черного юмора".

Александр Кирш,
http://www.obozrevatel.com/news/2008/8/14/253588.htm

статья - "Жлобство, как национальная идея".

И — два международных слова о моменте истины.
С учетом вышеозначенных особенностей нашей славной ментальности сегодня решается судьба не только Грузии, но и Украины.
Если Запад (уже не Украины, а настоящий) российскую агрессию проглотит, пророссийские силы победят и у нас, к чему путь наименьшего сопротивления (см. выше) приведет однозначно и неизбежно. Тогда — впереди братание со старшей сестрой, мир, дружба, жвачка, дешевые газы, украинские миротворцы в Чечне, ЕЭП вместо ЕС и ё-пэ-рэ-сэ-тэ вместо ОК.
Если же Запад медведевскую победоносность не сглотнет и вынудит Россию отступить, то и у нас всё пророссийское само забудет, чем оно было. Тогда — светлый путь в Европу, НАТО и ЕС, гневное осуждение российского фашизма — и мы не на западе России, а на востоке Европы.
Тобто хата-то наша, разумеется, с краю, просто мир подскажет, с краю чего именно.
Так что скоро всё станет ясно, в том числе и то, кого мы, оказывается, всю жизнь любили больше всех. Сопротивление бесполезно, да его и не будет. За народы инертных жлобов всё решат народы настоящие. России, Грузии, Польши, Эстонии, Литвы, Латвии, Франции, Германии, США...
Народы, которые делают историю сами — и свою, и не только.



По крайней мере, он высказал причину, по которой я не хочу молчаливо принимать происходящее сегодня на Кавказе. И не хочу, как корова на бойне, терпеливо ждать, пока Старший брат решит с кем мне дружить или не дружить.

Я хочу, чтобы моя страна сама делала свою историю."

Нынешняя точка невозвращения совершенно другая. Качественно. Пятидневная российско-грузинская война изменила мир и, что бы мы не говорили вслух, в глубине души всем понятно, что возврата к прошлому уже нет. Мир до 08.08.08 и после него, это как мир до 11.09.01 и после. Произошла смена ориентиров, переосмысление сегоднешнего мироустрйства.

Для тех, кто снова попытается обвинить меня в руссофобстве или украинофобстве, скажу что будучи русскоязычным и неся в себе почти четверть русской крови, я все-таки люблю страну, в которой живу - Украину. То есть я не могу огульно ненавидеть Россию, но точно так же не могу поступаться интересами родины в пользу северного соседа. Достаточно сложная ситуация. Почему? Поясню.
Я против националистической экспансии, проводимой нынешней властью в Украине, но за то, чтобы появилась национальная идея - общая для всех украинских жителей, вне зависимости от того, относятся они к титульной нации или нет. Она не будет делить Украину по языковому принципу, по принципу левого и правого берега, на синих и оранжевых. Она не будет базироваться на унижении других народов и даже их принижении. Я идеалист? Возможно. Разговор идет о желаемом. В жизни все происходит совсем не так.

Думаю, что основная проблема сегоднешней России в ее взаимоотношениях с соседями, в том, что нынешнее руководство РФ не придумало ничего нового для того, чтобы сплотить народ. Легче всего люди объединяются перед внешей угрозой, даже если она надумана. И во время победоносных военных действий. так и было сделано.

Ни в коей мере не оправдывая жестокости ракетного удара по Цхинвали, хочу заметить, что адекватность российской реакции вызывает у меня массу сомнений. Блицкриг получился не у Саакашвили, а у России. То, что война была быстрой - хорошо, в длительных военных действиях погибает куда больше солдат. Плохо, что откровенно показательную воспитательную акцию, в которой 150 миллионная Россия указала на место 3.5 милионной Грузии назвали миротворческой операцией. Достаточно лицемерная позиция. Тем более, что каждому человеку в мире (при наличии у него головного мозга) было понятно, что путем вивисекции Грузии Россия обозначает свою территорию перед заокеанским оппонентом.
Россия давно посылала, как теперь модно говорить, мессиджи. Ее поддержка сепаратистов в Абхазии, Ю.Осетии, Молдавии (кстати, еще с той поры, как Америку назвали другом и целовали в десна) очерчивала круг тех стран, в которых Россия собиралась сохранить свои позиции любой ценой, даже если это приведет к утрате территориальной целостности этими странами. Цинично, но совершенно объяснимо с точки зрения геополитических притязаний. Понятно было, что Россия, слегка окрепнув после нефтяных вливаний, первым делом создаст вокруг себя пояс из буферных стран. (Кстати, буфер он и есть буфер, кто бы его не использовал, и аргументы, типа того, что сотрудничая с НАТО страна ставит себя под удар, вызывают к жизни и второе мнение, что по стране, где базируются российские части, может нанести такой же удар потенциальный противник). Буферная страна не обязательно должна входить в состав РФ, но обязательна будет ее саттелитом или, по крайней мере, не сможет принимать решения по размещению у себя на территории ни систем ПРО, и никаких других систем, кроме как российских.
Нынешний блицкриг Медведева-Путина практически уничтожил грузинский военный потенциал и отодвинул на неопределенное время вступление страны в НАТО. Сделано это было цинично, на глазах у всего мира. Правомочность взрыва сторожевых кораблей грузинских ВМС у причальных стенок в Поти отсутствовала напрочь, а вся кавказская кампания российских войск более напоминала публичную порку "робких грузинов", чем миротворческую операцию. Да и нахождение войск РФ на территории независимого государства далеко за зоной конфликта, бомбежки практически всей территории Грузии, как-то мало похожи на заботу о народе Ю. Осетии. А вот на карательную операцию против непослушного соседа - очень даже похоже. Саакашвили мне не симпатичен, он кликуша и безответственный человек, подставивший под удар собственную страну. Он забыл о том, что грозить гораздо более сильному соседу не имея сил на то, чтобы пережить даже соседский чих - безумие. Ожидать, что за страну, не вошедшую в альянс, вступятся США или члены НАТО, было, по крайней мере, глупо.

Предварительные выводы, на мой взгляд, таковы. Россия получила ожидаемый результат. Армия Грузии практически перестала существовать, и с чем теперь ей вступать в НАТО, мне лично, непонятно. В ближайшей перспективе, РФ в достаточно убедительной форме показала мировому сообществу, что существует второй полюс, с которым придется считаться. В долгосрочной перспективе, Россия ухудшила свою репутацию и, как следствие, обострила отношения с Западом И США, плюс к тому, поспособствовала негативной реакции со стороны ближайших соседей. Польша мгновенно отреагировала на российский демарш и подписала согласие на установку компонентов системы ПРО. Это не просто поступок - это тенденция, и она должна России о многом сказать.

Украина, скорее всего, начнет еще более удаляться от орбиты соседа, чтобы в результате снова не оказаться в роли саттелита, да еще и с нерешенными территориальными вопросами.
Европейские страны, почти наверняка, сделают выводы и будут общаться с РФ с опаской, стараясь держать дистанцию. То сближение, которое намечалось в последние десятилетия, станет несбывшейся надеждой.
Россия, правда, устами своих СМИ, заявляет, что ей это безразлично, и главное, что она встала с колен. Но встать с колен - это не значит поставить на колени кого-нибудь другого. РФ рискует остаться в кругу своих друзей - Ливии, Венесуэллы, Кубы, Ирака, Северной Кореи, Казахстана да Белоруссии. Еще в числе друзей называют Китай, но период бурной дружбы и целований в десна с Китаем у СССР уже был, и все помнят, чем завершился. Китай сам претендует на место мирового лидера. Китаю нужны территории. Экспансию Китаю ограничивала только энергетическая проблема. Россия обещает ее решить. Будет любопытно посмотреть на последствия.
Нужна ли России изоляция или дружба только за газовую трубу? Почему своей политикой Россия отталкивает от себя ближайших соседей, в том числе и Украину? Это вопросы, ответы на которые может дать только сама Россия.

Я намеренно опускаю суждения о российско-грузинском конфликте. Опасаюсь, что кроме повторов того, что я уже говорил, ничего нового не напишу.
Данный пост написан потому, что в ближайшее время я ожидаю изменения и в ментальности стран Европы по отношению к России (давно забытый образ злобного медведя вновь заполнил страницы газет и журналов), крайне настороженных отношений между РФ и соседями, новый виток неприязни с США, которые в воображении российских граждан снова стали сосредоточием зла... В общем, здравствуй холодная война, только с новым списком стран-участниц.
Предыдущую холодную войну СССР с треском продул. Не хватило ни нефтедолларов, ни сил. После этого страна развалилась, и вот уже 17 лет ее останки пытаются наладить нормальную жизнь. Что хорошего принесет исполненному патриотичным порывом народу новый виток гонки за мировое господство? У ж точно не изобилие в дома. Гонка - это значит все силы на то, чтобы переплюнуть Штаты. И никто не задается вопросом - зачем?
Сегодня мы видим, что Россия одержала военную победу. Ответ был неадекватен, но сокрушителен. Но вот кто победил в этой войне, станет понятно через десятилетия. Потому, что война не закончилась. Война только начинается. И вернуть назад уже ничего нельзя. Пройдена точка невозвращения."

Recent Posts from This Journal

  • Записки Кэпа...

    Мой материал в Фокусе: Я охрип повторять, что время империй прошло. Что СССР мёртв и незачем пытаться манипулировать тем, что уже разложилось и…

  • Отче наш....

    Чудная новость. Есть предложение начинать каждое заседание ВР с чтения "Отче наш". Превосходно. Очень нравственно. Неплохо было бы после того спеть…

  • Особенности совместного проживания

    Мой материал в Фокусе: Я в принципе понимаю поляков, которые плохо относятся к Бандере и Шухевичу. Борьба за независимость Украины от Польши, как и…

promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 136 comments — Leave a comment )
krivda
Aug. 8th, 2015 03:08 pm (UTC)
понимте фото Гранича в Гори? Скольк там погибло? 4 ро? А шуму то было?

Сколько ваши убили только за один авианалет в Луганске? Сколько в Донецке?

Ставьте диагноз себе: ханжество, двойная мораль, лютое лицемерие.

Но, тем не менее, с основной мыслью я согласен: все началось в 2008. Идиот Михико сделал фальстарт и спугнул дичь.
bither
Aug. 8th, 2015 03:12 pm (UTC)
Сколько вы убили в Чечне? Сколько в Дагестане? Да вы в Москве, в театре умудрились убить своих же мирных! А сколько вы убили в Беслане?
Себе диагнозы ставьте.
(no subject) - krivda - Aug. 8th, 2015 03:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igor_i_73 - Aug. 8th, 2015 07:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antonz - Aug. 8th, 2015 06:01 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - fsck_all - Aug. 9th, 2015 09:44 am (UTC) - Expand
minsk007
Aug. 8th, 2015 03:14 pm (UTC)
помнится у нас в беларуси тогда россию жалели, что коварная грузия напала, то да сё
сам помнится поражался какие грузины мерзавцы типа обидели россию, что и греха таить
сейчас всё иначе видится..
krivda
Aug. 8th, 2015 03:20 pm (UTC)
а грузия не напала? Вроде бы за истекшие 7 лет уже хронология восттановлена по минутам и по подразделениям.
(no subject) - minsk007 - Aug. 8th, 2015 03:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_kharis - Aug. 8th, 2015 03:28 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - dimon_i_iphone - Aug. 8th, 2015 04:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Aug. 9th, 2015 02:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - zapororozhec - Aug. 9th, 2015 05:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - dimon_i_iphone - Aug. 8th, 2015 04:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - minsk007 - Aug. 8th, 2015 05:57 pm (UTC) - Expand
al_kazilo
Aug. 8th, 2015 03:19 pm (UTC)
+!
notabler
Aug. 8th, 2015 03:20 pm (UTC)
Илларионов о Грузии все по полочкам разложил. А пипл тогда хавал все подряд, что ему зомбоящик докладывал из Москвы, не вдаваясь в подробности, как и сейчас. Жалею страшно, что в 2008 году еще не знала ничего. Мы все многому научились после Крыма, а главное, до конца дошла глубина мерзости путиноидов.
(Deleted comment)
(no subject) - notabler - Aug. 8th, 2015 03:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kuzia_aka_zmey - Aug. 8th, 2015 07:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vinnichenkoav - Aug. 8th, 2015 04:02 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - vinnichenkoav - Aug. 8th, 2015 05:00 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - antonz - Aug. 8th, 2015 06:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dimon_i_iphone - Aug. 8th, 2015 04:07 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - antonz - Aug. 8th, 2015 06:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lx_photos - Aug. 8th, 2015 09:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - Aug. 9th, 2015 09:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - igor_i_73 - Aug. 8th, 2015 07:24 pm (UTC) - Expand
drugayatatiana
Aug. 8th, 2015 03:21 pm (UTC)
= Сепаратизм преступен, но методы, которыми действуют грузины тоже преступны. Одно "но". В своей стране грузины в своем праве. =
-------------------
Надо еще разобраться, в своей ли стране грузины, и насколько преступен сепаратизм. Украина, когда проявила сепаратизм в 91-м году, встала на путь преступления или как? И чья тогда была страна, была ли она русская?

Edited at 2015-08-08 03:22 pm (UTC)
bither
Aug. 8th, 2015 03:41 pm (UTC)
Первой вышла из союзного договора Россия, если вы не знаете. Нефть и газ спасали.
А мы были ничьи. И тогда, и теперь.
(no subject) - drugayatatiana - Aug. 8th, 2015 05:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - greywildcat - Aug. 8th, 2015 05:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drugayatatiana - Aug. 8th, 2015 05:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - greywildcat - Aug. 8th, 2015 06:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drugayatatiana - Aug. 8th, 2015 06:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - greywildcat - Aug. 8th, 2015 06:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mikaelena - Aug. 9th, 2015 05:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - Aug. 9th, 2015 09:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - mikaelena - Aug. 9th, 2015 12:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - Aug. 9th, 2015 02:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mikaelena - Aug. 9th, 2015 03:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - Aug. 9th, 2015 08:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mikaelena - Aug. 10th, 2015 07:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - Aug. 10th, 2015 08:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - mikaelena - Aug. 10th, 2015 08:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - antonz - Aug. 8th, 2015 06:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drugayatatiana - Aug. 8th, 2015 06:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antonz - Aug. 8th, 2015 06:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_adams - Aug. 8th, 2015 03:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dimon_i_iphone - Aug. 8th, 2015 03:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - Aug. 10th, 2015 10:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - drugayatatiana - Aug. 10th, 2015 10:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - Aug. 10th, 2015 11:09 am (UTC) - Expand
alex_kharis
Aug. 8th, 2015 03:30 pm (UTC)
Про Осетию надо спрашивать осетин. Мнения прочих любопытны как источник информации про прочих, не более.
nik_adams
Aug. 8th, 2015 03:42 pm (UTC)
Осетия - территория Грузии, поэтому надо спрашивать всех граждан этой страны. Есть законные и бескровные способы решения территориальных вопросов. А если какие- то отморозки за российские деньги дестабилизируют обстановку в своей стране, то это однозначно преступление и ни о каком право наций на самоопределение здесь речи не идет.
(no subject) - alex_kharis - Aug. 8th, 2015 03:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_adams - Aug. 8th, 2015 04:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_kharis - Aug. 8th, 2015 04:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_adams - Aug. 8th, 2015 04:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_kharis - Aug. 8th, 2015 04:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_adams - Aug. 8th, 2015 04:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_kharis - Aug. 8th, 2015 04:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_adams - Aug. 8th, 2015 05:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drugayatatiana - Aug. 8th, 2015 05:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_adams - Aug. 8th, 2015 05:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drugayatatiana - Aug. 8th, 2015 05:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Aug. 8th, 2015 05:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drugayatatiana - Aug. 8th, 2015 05:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gb0 - Aug. 8th, 2015 06:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drugayatatiana - Aug. 8th, 2015 06:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gb0 - Aug. 8th, 2015 07:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drugayatatiana - Aug. 8th, 2015 07:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ext_483386 - Aug. 8th, 2015 07:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gb0 - Aug. 8th, 2015 07:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_kharis - Aug. 8th, 2015 05:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_adams - Aug. 8th, 2015 06:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_kharis - Aug. 8th, 2015 05:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drugayatatiana - Aug. 8th, 2015 05:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_kharis - Aug. 8th, 2015 05:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Aug. 8th, 2015 05:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_kharis - Aug. 8th, 2015 06:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Aug. 8th, 2015 06:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_kharis - Aug. 8th, 2015 06:34 pm (UTC) - Expand
у вас помидоры гниют. - 8k63 - Aug. 9th, 2015 12:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - Aug. 8th, 2015 08:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gb0 - Aug. 8th, 2015 06:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drugayatatiana - Aug. 8th, 2015 06:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gb0 - Aug. 8th, 2015 06:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_kharis - Aug. 8th, 2015 07:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_kharis - Aug. 8th, 2015 05:41 pm (UTC) - Expand
valery_brest_by
Aug. 8th, 2015 03:39 pm (UTC)
Тот, кто навязал игру в шахматы, не должен жаловаться на проигрыш.
Tot Pimen
Aug. 8th, 2015 03:51 pm (UTC)
Я искренне жалею, особенно в свете заявлений РФ и нашего МИДа по Черноморскому флоту, что Украина в свое время сдала ядерное оружие под гарантии США и России. Сегодня мы бы чувствовали себя гораздо более спокойно. - это если бы дожили... кстати, одну бомбу так и не вывезли с украины, не смогли найти
(Deleted comment)
(no subject) - Tot Pimen - Aug. 8th, 2015 04:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_kharis - Aug. 8th, 2015 04:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Tot Pimen - Aug. 8th, 2015 04:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - the_toad - Aug. 8th, 2015 04:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Tot Pimen - Aug. 8th, 2015 04:36 pm (UTC) - Expand
dimon_i_iphone
Aug. 8th, 2015 03:56 pm (UTC)
В 1991-1992 годах Московия развязала несколько войн в Приднестровье, Абхазии и южной Осетии. Эти войны длились долго и привели к многочисленным жертвам и разрушениям, бегству грузинских беженцев. Чуть позже, через 2 года судьба наказала Московию кровопролитной войной в Чечне. Затем, в 2008 году Московия снова развязала войну в Абхазии и южной Осетии, на этот раз быстро прошедшей и принесшей малое количество жертв. За это Московия поплатилась всего лишь длительным экономическим кризисом и обнищанием части населения. В 2014 году Московия без объявления войны напала на Крым, украла его у Украины и развязала войну на Донбассе. Эта война длится уже долго и тоже привела к многочисленным жертвам и разрушениям. За данное злодеяние судьба наверняка накажет Московию по-крупному, но не сразу.

Edited at 2015-08-08 03:57 pm (UTC)
lx_photos
Aug. 8th, 2015 09:12 pm (UTC)
в Приднестровье было немного не так
сначала жившие там в большинстве русскоязычные русские, украинцы и другие просили лишь сделать русский вторым государственным языком
в ответ на это молдавия послала туда боевиков с оружием и национальным самосознанием - тогда был такой националистический подъём. нам ещё в школе на выпускном советовали не ходить вечером в центр - там национальные кадры из сёл чувствовали себя самыми крутыми, а русским кричали всей толпой "чемодан-вокзал-Россия"
приднестровцы это всё знали и не захотели терпеть, и решили, что с такой страной им не по пути
молдавия послала войска
ну, а дальше - война с переменным успехом, и генерал Лебедь, её остановивший
если бы не молдавские дебилы, развалившие потом свою процветавшую республику, то всё могло быть иначе

Edited at 2015-08-08 09:15 pm (UTC)
grace888
Aug. 8th, 2015 05:13 pm (UTC)
"Великую империю" сжирает Китай. Но империя спит...




Edited at 2015-08-08 05:14 pm (UTC)
drugayatatiana
Aug. 8th, 2015 05:50 pm (UTC)
По поводу ядреной бомбы. Она ничем бы не помогла ни в случае с Крымом, ни на Донбассе.
Поймите меня правильно - я искренне сочувствую Украине и считаю, что РФ ведет против нее войну на всех фронтах.
Но я хочу, чтобы выводы были сделаны правильные. Не в том проблема, что ядерного оружия лишилась Украина, а в том, что оно осталось в РФ.
alex_kharis
Aug. 8th, 2015 06:23 pm (UTC)
Есть такое Пагоушское движение - вам туда.
(no subject) - drugayatatiana - Aug. 8th, 2015 06:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_kharis - Aug. 8th, 2015 06:35 pm (UTC) - Expand
minchuk_p
Aug. 8th, 2015 06:32 pm (UTC)
> 1. Происходящее на территории Грузии, есть внутреннее дело суверенного государства.

Нет. С момента подписания Грузией же "дагомысских соглашений" этот тезис ложный.

> 2. Южная Осетия и Абхазия - сепаратисты, с деятельностью которых борются в любом государстве, которое хочет соблюсти свою территориальную целостность. Яркий пример - действия России в Чечне.

И да и нет. Беда в том, что "свою борьбу" Грузия в 90-е проиграла, и с того момента данные территории находились в особом статусе, согласно подписанным Грузией же соглашениям, по которому суверенитет Грузии над ними был ограничен.

Яркий пример - Косово в период 1999-2007 гг.

> 3. Россия в ЮО не миротворец, а одна из сторон конфликта.

Нет. Пока стороны не расторгли предыдущие соглашения, этот тезис - ложный. Грузия "умудрилась" со своей стороны денонсировать "дагомысские соглашения" только после войны августа 08 г.

> 4. В нынешней войне нет правых.

Да.

> 5. России нечего делать на территории другого государства.

Нет. Для современных "международных отношений" нет такого условия.

> 6. Только войска ООН должны стать между враждующими сторонами. Россия, как посредник в решении конфликта, себя дискредитировала.

Нет. Современные "миротворческие операции" не имеют такого образующего условия. Операция в ЮО была признана в ООН - миротворческой.

Итого: из 6 (шести) тезисов - 4 (четыре) безусловно ложных (если не сказать - лживых), и лишь одно верное но абсолютно абстрактное.

Пропагандист - как он есть.

Edited at 2015-08-08 06:33 pm (UTC)
bither
Aug. 8th, 2015 06:35 pm (UTC)
Весь мир думает, как я. Но вы претендуете на истину.
Даже не смешно.
Вы уж простите, но точка зрения россиянина меня не интересует даже в информативном плане.
Тем более, что я уже за вами понаблюдал.
(no subject) - alex_kharis - Aug. 8th, 2015 07:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Aug. 8th, 2015 07:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_kharis - Aug. 8th, 2015 07:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - Aug. 8th, 2015 08:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Aug. 8th, 2015 08:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - Aug. 8th, 2015 09:00 pm (UTC) - Expand
Сергей Иванович
Aug. 8th, 2015 06:38 pm (UTC)
Мы помним... как-то однобоко помните. Как только отхватываете, сразу всё вспоминаете. Длинный пост ни о чём.
bur_buri
Aug. 8th, 2015 06:59 pm (UTC)
А я не пойму - Россия должна была смириться с тем, что в Крыму будет американский флот, а Украина вступит в НАТО?
bither
Aug. 8th, 2015 07:11 pm (UTC)
Нам, в общем-то, всё равно, что по этому поводу думала Россия.
Но один вопрос: на кой хрен американскому флоту Крым? Или у вас своей головы нет? Съел телевизор?
(no subject) - shelvy2014 - Aug. 9th, 2015 01:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bur_buri - Sep. 14th, 2015 01:00 pm (UTC) - Expand
isbjorn_lj
Aug. 8th, 2015 07:15 pm (UTC)

"Мир изменился и никогда не будет прежним" и прочая патетическая кухонная ерунда.


В реальности отношения между Россией и Грузией продолжаются, а весь мир уже забыл про неудачную грузинскую войнушку. Разница лишь в том, что Грузия окончательно потеряла влияние на Осетию и Абхазию.

rosiya_vatushka
Aug. 8th, 2015 07:29 pm (UTC)
Оккупация - Август ! Kак было на самом деле... Война Росси
krivda
Aug. 9th, 2015 03:30 am (UTC)
Re: Оккупация - Август ! Kак было на самом деле... Война Рос
Шедевривальный фильм.

вы, господа, проигрываете, потому что считаете простой народ быдлом, которое будет хавать такое говно.. ан нет, не работает.
4_o_4
Aug. 8th, 2015 08:36 pm (UTC)
Я тогда плотно сидел на удафф.ком. Захожу посратьсо в полит.сру и наблюдаю массу высеров по грузинской теме. Причем, что высеры, что камменты, в стиле, который ныне зовется "ватным" Желание "насрать в комменты" как-то пропало. Говнецом тянуло. Тогда это было что-то новое, непонятное, когда масса народа начинает сходить с ума. Для меня это был первый звонок. Второй прозвенел, когда на той-же площадке некий "Матроскин", начал мыльную оперу про хохлов, позже переросший в "хохлосрач". Это был второй звонок. С удафф.ком мы тогда попрощались. Буквально через год пошел подобный гон на развлекательных ресурсах, потом в соц. сетях. Кстати, параллельно был запущен процесс развития исключительности "руського мира". Надеюсь все помнят "Историю Руси" на 1000000 лет назад, где они очень давно Китай мочили, а до этого Землю колонизировали?)) Это было запущенно через ЖЖ, кстати.
Это я к тому, что если есть сомнения, никогда не ведитесь на мнение толпы. Оно ВСЕГДА ошибочно.
alex_kharis
Aug. 8th, 2015 09:03 pm (UTC)
Пьяный за рулем - долбоеб. Мнение толпы.
(no subject) - 4_o_4 - Aug. 8th, 2015 09:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 4_o_4 - Aug. 8th, 2015 09:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_kharis - Aug. 8th, 2015 09:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 4_o_4 - Aug. 8th, 2015 10:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_kharis - Aug. 9th, 2015 06:45 am (UTC) - Expand
lx_photos
Aug. 8th, 2015 09:07 pm (UTC)
.
Robert Grunberg
Aug. 9th, 2015 02:09 am (UTC)
Любопытны последствия этой войны.

Саакашвили объявлен преступником в Грузии, а Грузия настолько высоко ценит экономические связи с Россией, что отказывается присоединяться к санкциям. Про союз с НАТО грузины забыли.

С высокой вероятностью можно предполагать, что через 5 лет Саакашвили будет объявлен преступником в Украине, Украина будет высоко ценить связи с Россией, про НАТО украинцы забудут.

Только одно пока неизвестно - дальнейший путь Мишико...


goo gle
Aug. 9th, 2015 07:20 am (UTC)
Мысли вслух..Был мишико в Грузии -получился срач с Россией..
Перебрался мишико в Украину-и тут срач с Россией..
Может всё таки дело не в злом неадекватном Путине а в заточеном под определённые задачи мишико?

Edited at 2015-08-09 07:20 am (UTC)
goo gle
Aug. 9th, 2015 08:54 am (UTC)
Мысли вслух..Был мишико в Грузии -получился спас с Россией..
Перебрался силиконовые в Украину-и тут сначала с Россией..
Может всё таки дело не в злом неадекватном Путине-а в заточеном под определённые задачи мишико?
(no subject) - mddavottakvot - Aug. 9th, 2015 12:48 pm (UTC) - Expand
( 136 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

July 2017
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek