?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Я ни разу не военный...

...хоть часть моей семьи профессиональные военные. И я прекрасно понимаю, что между организацией бизнес-процессов и организацией армии, есть большая разница. Но эта разница не делает построение армии, ее снабжения, кадровой политики, выходящей за рамки логики. Снаряд, что в гражданской жизни, что в жизни армейской, летает по баллистической кривой и за угол не поворачивает.
Буквально на днях мы с моим другом-журналистом Сашей Курбатовым, пили ледяной лимонад (стояла страшная жара) и ругались матом. Саша только вернулся из АТО и рассказывал о том, что пока одни части принимают на себя удар, находясь на передовой и под обстрелами, другие вот уже три месяца готовят в части место под парковку, жарят шашлыки, бухают и танк, в заведенном состоянии, видели всего пару раз.
Сотни мужиков, призванных по мобилизационному предписанию, околачивают груши известным местом, пьют, едят и не понимают, какого хера они тут делают.
Их не учат и не дрессируют до кровавых соплей, их не муштруют и они не сидят в учебных классах, осваивая новую технику. Ребят оторвали от дома, государство тратит деньги на их пребывание там, где они не нужны. Они не работают, не приносят пользы ни семьям, ни экономике, ни поднимают уровень своей военной квалификации. Но они служат - правда непонятно кому и непонятно зачем.

В это же время идет шестая волна мобилизации. При этом, по словам куратора полка "Азов" Андрея Белецкого, 80 000 человек демобилизовано. 2\3 из них - люди с боевым опытом.

Ладно, я не военный, но давайте спросим военных - их у меня в ленте немало - какая армия более эффективна: профессиональная или обычная? Давайте спросим, какой военный нужнее: мотивированный или отловленный возле офиса и "забритый" в солдаты? Кому нужна армия на четверть миллиона человек, если двести тысяч из этого количества - балласт?
Война - страшное время, но ничто так не подстегивает проведение реформ, как горячее дыхание врага в затылок. Мы вообще так устроены, что понимаем необходимость перемен только только в тот момент, когда нас уже начинают иметь. Процесс уже идет. Скажите, кто-нибудь сообразит, что Украине не нужно содержать четверть миллиона строителей парковок и покрасчиков травы? Это не советское время, нам не нужна дармовая рабочая сила для постройки коровников и генеральских дач. Нам не нужно пушечное мясо, чтобы заваливать чужие окопы. Нам нужны высокоэффективные профессионалы для защиты наших рубежей! Или мы так и остались "две половинки от советской жопы", как написал Каганов?
Скажите мне, армейские специалисты, какое количество профессиональных военных нужно иметь для поддержания реальной боеспособности?
Я полагаю - 40-60 тысяч.
Сколько резервистов мы должны в случае опасности поставить под ружье за несколько суток? Не дилетантов с ружьями, а вполне вменяемых резервистов, прошедших службу и переподготовки?
Я полагаю - до 150 тысяч человек в случае крайней опасности.
На случай ядерного конфликта количество призванных и мобилизованных значения не имеет.
При локальном конфликте группировка в 200 000 человек, обладающая высокопрофессиональным костяком, это грозная сила. Куда грознее, чем четверть миллиона, не знающая где у танка башня.
Скажите, а сколько танков должно быть у профессиональной армии?
Тысячапицотмиллионов штук? Которые с базы выехать не могут? Которые десятками "умирают" на марше? Зачем нужен этот металлолом? Ежу понятно, что новой Курской дуги уже не будет. 500 новых, самых продвинутых машин хватит? С профессиональными экипажами?
Может, пусть у нас лучше ПТУРСов будет десять тысяч? Чтобы на всех бурятов хватило? А танков столько, сколько нужно, но хороших, а не таких, чтобы из десятка собирать один рабочий?
Тот же вопрос по авиации. Не количеством брать, а качеством. Да один дрон последнего поколения, ведущий авиаразведку и транслирующий картинку в реальном времени, эффективнее любых старых штурмовиков. Может, нам пересмотреть концепцию формирования ВВС? По принципу разумной достаточности? Канада, вон, предлагала свою помощь? Может, стоить принять?
Я понимаю, что я дилетант, но, ИМХО, нынешняя модель построения армии нежизнеспособна.
Дайте военным достойную зарплату и у вас под военкоматами будет стоять очередь. Сколько денег можно сэкономить, если не призывать сотни тысяч ненужных армии людей? Хватит на зарплаты от 8 000 до 25 000 гривен в месяц? 40 000 человек против 250 000? Экономия на питании, проживании, экипировке, транспорте, отоплении, медицинском обслуживании. Содержать достойно защитников и не надо будет отлавливать людей возле офисов! Вам нужен такой солдат? Вам нужен человек с автоматом, которого пригнали в армию поджопниками? Как вы полагаете, он будет качественно исполнять свой долг?
Мотивированные деньгами патриоты-профессионалы, что может быть лучше? Профи + национальная гвардия + технологическое оснащение по последнему слову оказывается дешевле и выгоднее, чем четверть миллиона пушечного мяса. Зачем изобретать велосипед, если есть известные образцы, работающие по такому же принципу?
Нам не нужно пытаться реанимировать советского монстра, нам нужно прямо сейчас, пользуясь обстоятельствами, построить армию с нуля. Профессиональную. Позор с отловом новобранцев 6 волны прекратить, не выбрасывать деньги на ветер, и перестать наконец-то быть "второй половинкой советской жопы".










Recent Posts from This Journal

promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 168 comments — Leave a comment )
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
699snr
Aug. 14th, 2015 11:40 am (UTC)
На всё описываемое тут у России ушло больше 10 лет. Причем в условиях гораздо более благоприятных...

crus2005
Aug. 14th, 2015 11:46 am (UTC)
это бесконечный процесс, поскольку армия - это ненасытный монстр. сколько денег не дай - все ей будет мало.
(no subject) - v_lechenko - Aug. 15th, 2015 05:03 pm (UTC) - Expand
don_shaman
Aug. 14th, 2015 11:41 am (UTC)
Можно придираться к деталям написанного Вами, но в целом все верно, у нас, как обычно, через жопу.
zmey_gadukin
Aug. 14th, 2015 11:43 am (UTC)
Ну, так у нас народ об этом давно говорит.
Только им это нафиг не надо.
Идет процесс разложения.
trident1950
Aug. 14th, 2015 12:11 pm (UTC)
Вы давно там у себя разложились, вот и расхлебываем кровавую кашу.
(no subject) - bither - Aug. 14th, 2015 12:31 pm (UTC) - Expand
cantanapoli
Aug. 14th, 2015 11:44 am (UTC)
Для такой реформы нужны крайне смелые политики и крайне убедительные идеологи. Потому что это ведь закроется огромное количество синекур и придётся уволить 90 офицерского состава. Убедить в правильности таких шагов военных будет крайне сложно.
8k63
Aug. 14th, 2015 04:35 pm (UTC)
Убедить в правильности таких шагов военных будет крайне сложно.
------------------------
В армии убеждать не положено.
Есть понятия "воинская дисциплина" и "приказ".
(no subject) - cantanapoli - Aug. 14th, 2015 06:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dr_pashka - Aug. 15th, 2015 09:27 am (UTC) - Expand
ggoyathlay
Aug. 14th, 2015 11:47 am (UTC)
Почему вы такие карго-культисты? Принцип комплектования на контрактной основе вовсе не означает какого-то автоматического "профессионализма", как принято считать. Рекламный (или, вернее, пиар) ход, не более.
Призывная армия может быть куда профессиональнее контрактной. В Советском Союзе, например, еще до войны призывали на летные должности, то есть готовили летчиков из обычных призывников. Уникальная практика, насколько мне известно, ни в одной стране мира такого не было. Штурмовавшие Берлин солдаты тоже были призывной армией, не получали высоченных зарплат, а порой и воевать-то не хотели. Тем не менее, это была самая лучшая европейская (а то и мировая) армия того времени.
И войну вы проиграете вовсе не потому, что рядовой Мыкола получает 400 гривен в месяц вместо 1000 в день, как "законно избранный президент" обещал.
niklaus_1978
Aug. 14th, 2015 12:15 pm (UTC)
Самая лучшая европейская/мировая армия - по какому критерию? Только потому, что победили совместными усилиями, всем миром против одного (ну, двух, если считать Японию) государства?
(no subject) - ggoyathlay - Aug. 14th, 2015 12:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mzaliznyak - Aug. 14th, 2015 02:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ggoyathlay - Aug. 14th, 2015 03:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mzaliznyak - Aug. 14th, 2015 03:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ggoyathlay - Aug. 14th, 2015 03:21 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - mzaliznyak - Aug. 14th, 2015 04:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pinatel - Aug. 14th, 2015 04:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gorky_look - Aug. 15th, 2015 08:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - pinatel - Aug. 15th, 2015 08:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Aug. 15th, 2015 08:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - pinatel - Aug. 15th, 2015 09:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - gorky_look - Aug. 15th, 2015 12:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pinatel - Aug. 15th, 2015 01:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gorky_look - Aug. 16th, 2015 11:10 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - mzaliznyak - Aug. 14th, 2015 04:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 8k63 - Aug. 14th, 2015 04:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yohaha - Aug. 14th, 2015 08:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ggoyathlay - Aug. 14th, 2015 08:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yohaha - Aug. 14th, 2015 08:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ggoyathlay - Aug. 14th, 2015 09:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yohaha - Aug. 15th, 2015 12:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - ggoyathlay - Aug. 15th, 2015 08:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - seeblik - Aug. 14th, 2015 12:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ggoyathlay - Aug. 14th, 2015 12:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - seeblik - Aug. 14th, 2015 01:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dimon_i_iphone - Aug. 14th, 2015 01:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - porco - Aug. 14th, 2015 01:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - v_lechenko - Aug. 15th, 2015 05:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ggoyathlay - Aug. 15th, 2015 05:10 pm (UTC) - Expand
rusistka
Aug. 14th, 2015 11:51 am (UTC)
Вот это и есть "савецкаяармия" в самом худшем смысле. И реальными убийцами ген. Кульчицкого и того парня, который окончил академию в Америке были не "сепары", а те, кто на них этих самых сепаров навели - то есть те, кто не хочет ничего в этой самой "савецкойармии" менять - им и так неплохо.

Edited at 2015-08-14 12:05 pm (UTC)
holydiver_777
Aug. 14th, 2015 01:27 pm (UTC)
Хорошо подмечено.
isbjorn_lj
Aug. 14th, 2015 11:52 am (UTC)
Опять "дайте, дайте, надо, надо")

Чем вы собрались привлекать людей, откуда брать профессиональных военных, как мотивировать их идти помирать на Донбасс, откуда взять 500 современных танков и 10 тысяч птурсов?

Меж тем актуальное про мобилизацию: http://nv.ua/publications/tjazhelo-idet-nv-provelo-issledovanie-o-hode-mobilizatsii-v-strane-60828.html

Возможно, имеет смысл немного пожить в реальности?
Федя Крюков
Aug. 14th, 2015 04:10 pm (UTC)
Где реальность - и где жжшка битнера, вы о чем?
nazvanie81
Aug. 14th, 2015 11:54 am (UTC)
РФ 20 лет пытается достичь уровня ВС СССР образка 70-80х.
На сегодня процентов 30% от списочного состава мотострелковых подразделений (основной ударной силы, без всяких там спецназов) можно назвать профессионалами.
И это при колоссальных вливаниях.
antonz
Aug. 14th, 2015 11:58 am (UTC)

Сказав А надо говорить и Б. Пишите в какой части или учебке такойбардак, будем разгонять тему и искать пути решения.

dmi2130
Aug. 14th, 2015 12:02 pm (UTC)
Учитывая текущее качество системы, 250 тыс. - мало. И в силу текущего качества системы, эти 250 тыс. -бесполезны.

К тому же, армия она не только - "военная сила", но и "политический аргумент". Учитывая ситуацию, нужно иметь в качестве аргумента от 300 тыс человек, что бы оказывать влияние на мышление и поведение одного северного соседа. Ведь такое понятие как - "качество" у тамошних "главстерхов" не котируется, понимают лишь абсолютные цифры. Как-то так.

Это обидно, что одна половина сидит на передовой, а другая жарит шашлыки. Только функцию маскировки никто не отменял. С большой гривой льву наверное жарко,но она нужна, что бы пугать соперников. Стратегия обмана.
andreype
Aug. 14th, 2015 12:06 pm (UTC)
Т.е. Вы сейчас выдали Главную Украинскую Военную Тайну?
(no subject) - dmi2130 - Aug. 14th, 2015 12:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_for_mijers - Aug. 14th, 2015 01:22 pm (UTC) - Expand
moshkow
Aug. 14th, 2015 12:05 pm (UTC)
Да уж. Ян в минобороны придет, порядок наведет...
andreype
Aug. 14th, 2015 12:07 pm (UTC)
Интересно, а какой национальный и географический состав нынешних сил АТО? Ну просто в процентах Запад, Центр и Восток? Украинцы/русские?
germanoid
Aug. 14th, 2015 12:11 pm (UTC)
Коротенько, от бывшего солдата двух армий. Для украины есть два варианта. Первый - маленькая проффесиональйная армия. Тысяч 50 - больше не надо. Хорошо тренированных солдат. Плюс соотвествующее материально техническое обеспечение. Дхжипы, вертолёты, системы управления огнём. Из тяжолого вооружения нужен разве что шутрмовик А-10, который хорошо и задёшево жгёт танки.

Вариант второй - полупартизанская армия, швеицарского типа. Это кодга амрии как таковой нет вообще, а есть какое то количество профессионалных и хорошо замотивированных резервистов, которые в основном обучаются ведению партизанской войны против предпологаемого противника. Боеспособность поддерживается регулярными сборами за которые резервистам платят хорошие деньги. Насколко я знаю армия такого типа сеичас будет развиватся в Беларуси. Батька намотал себе на ус всё что произошло в Донбассе и начал готовится.

Однка, в вашем украинском случае мне кажется что с любой армией проблема это обяснить солдату за что он будет умирать. Без этого любая армия, самая высокотехнологичная и совремменная будет обречена на поражение.
ggoyathlay
Aug. 14th, 2015 12:18 pm (UTC)
Третий вариант, реалистичный - прилетят инопланетяне и все исправят найти себе сильного союзника (желательно рядом со своими границами) и надеяться на него в случае большого шухера. Цэевропа так и живет, в большинстве своем.
(no subject) - germanoid - Aug. 14th, 2015 12:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ggoyathlay - Aug. 14th, 2015 12:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - germanoid - Aug. 14th, 2015 12:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ggoyathlay - Aug. 14th, 2015 12:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - germanoid - Aug. 14th, 2015 12:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ggoyathlay - Aug. 14th, 2015 12:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - germanoid - Aug. 14th, 2015 12:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ggoyathlay - Aug. 14th, 2015 01:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - germanoid - Aug. 14th, 2015 01:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ggoyathlay - Aug. 14th, 2015 01:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fsck_all - Aug. 14th, 2015 10:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - seeblik - Aug. 14th, 2015 12:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - germanoid - Aug. 14th, 2015 12:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - seeblik - Aug. 14th, 2015 01:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - germanoid - Aug. 14th, 2015 02:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - seeblik - Aug. 14th, 2015 04:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dimon_i_iphone - Aug. 14th, 2015 01:09 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - 8k63 - Aug. 14th, 2015 04:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Evgenii Dzenov - Aug. 14th, 2015 04:31 pm (UTC) - Expand
trident1950
Aug. 14th, 2015 12:14 pm (UTC)
Сколько нужно платить профессиональному рядовому? С этого начинается проф.армия. Может неправ?
Виктор Максимов
Aug. 14th, 2015 04:51 pm (UTC)
нет
dmi2130
Aug. 14th, 2015 12:27 pm (UTC)
Длина граница зоны АТО около 400 км. Контингент в зоне АТО, около 50 тыс + минимум 50 тыс на "обеспечение" (логистика, расположения, учебки, отдыхающие на ротации и прочие составные части обеспечения войны).

Длина границы с угрозой вторжения от 2000 до 2400 км. Даже введя понижающий коэффициент, не везде угроза может быть реализована, получим 150-200 тыс + 100 - 150 тыс обеспечения.

200-250 тыс военного контингента + 150-200 тыс обеспечивающего.

Естественно, в мирное время, такая толпа нафиг не нужна. Но на мирное время нынче не тянет.
m_for_mijers
Aug. 14th, 2015 01:18 pm (UTC)
Расчеты строятся не от длинны, а от противника.
(no subject) - dmi2130 - Aug. 14th, 2015 02:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_for_mijers - Aug. 14th, 2015 10:26 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 168 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

October 2017
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek