?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Герои.

Хотел написать большой документированный пост, но потом остановился - что много букв, что мало: кто поймет главную мысль статьи, тому зачтется. На самом деле, тезис лежит на поверхности, и упираться, чтобы его переварить, нет необходимости.

Короткая преамбула.
Есть у меня любимый писатель (один из) Джо Аберкромби. Есть у него роман (не самый популярный в серии), который называется "Герои".
Для понимания сверхкороткий синопсис, я выхватываю одну из сюжетных линий:
Во время войны между армиями противоборствующих государств друг другу противостоят две группы наемников. Место противостояния - холм на стратегической высоте; на холме стоят скалы, которые в народе называют Герои - есть такая легенда, что каждый кусок камня кого-то там олицетворяет.
Наемники хорошо знают друг друга по другим войнам, некоторые из них были дружны, сражались бок о бок, но боевая задача есть боевая задача.
И вот за обладание грудой камней на возвышенности, разворачивается настоящая кровавая битва. Битва бессмысленна. Люди друг другу не враги - просто так сложились обстоятельства. И все война, в которой битва за Героев маленький эпизодик, тоже лишена смысла - амбиции, старые обиды, дрязги, борьба за власть, облеченная красивыми лозунгами, бездарные полководцы, которым плевать на солдат, невинные гражданские, которые страдают первыми...
Хороший роман, настоятельно рекомендую.
В этой бессмысленной мясорубке люди проявляют чудеса героизма. Плохие, хорошие, подлые, благородные - все они герои для кого-то в какой-то момент, а для других в тот же момент - исчадия ада.

Я это о чем, собственно?

В истории человечества нет героев для всех. Герой - понятие ситуативное (помните, шпионов и разведчиков, революционеров и террористов и т.д?), а вовсе не абсолютное.
Люди почему-то считают самыми большими героями самых кровожадных и жестоких убийц, если они стоят на их стороне. Вспомните, кого мы называем героями? Какие поступки чтим за героические? За какие скалы сражались те, кто вошел в нашу мифологию?

Каждый раз, когда вы ввязываетесь в спор с ватниками об СССР, УПА, ОУН, белогвардейцах и красноармейцах, чекистах и правозащитниках, о США и России, без разницы - помните о холме на котором стоят скалы. Нет ничего бессмысленнее спора об истории с людьми, которые её не знают, а если и знают, то её идеологизированную версию.
Вы можете прекрасно знать друг друга. Вы можете даже быть родственниками. Даже близкими родственниками. Но вы обречены биться насмерть за груду камней, которой даже не вы дали имя.

Каждая власть создает себе новую мифологию и герои в ней расходный материал. Одиссей был героем для жителей Итаки, а кем был он для Трои? Но в Трое не нашлось своего Гомера и мы называем убийцу античным героем. Я назвал имя Одиссея потому, что за давностью лет отношение к нему нейтральное у любой из сторон. Но если продвинуться ближе по временной линии, то понятия героизма и злодейства сольются в единое целое, как белое и черное - в серое. Вопрос в том, с какой стороны от серого ты находишься - с освещенной или не с освещенной, что тоже весьма относительно.

Перепрыгиваем через Цезарей, Капетингов, Бурбонов - вот, Французская революция - яркий пример того, о чем я говорю. Робеспьер, Марат, Шарлотта Корде... Кто они? Злодеи? Убийцы? Герои?
Ответ "для кого как" вас устроит? Роялисты скажут одно, революционеры другое, но поступки от этого не изменятся. И, поверьте на слово, к христианским ценностям типа "не укради, не убей, не возжелай", эти поступки отношения не имеют. А вторая сторона? А примкнувший к ним поручик Наполеон? Он - герой? Он - убийца? Он - душитель революции? Или спаситель Франции?

Октябрьский переворот, положивший начало еще одной людоедской мифологии, дал миру еще тысячи сомнительных героев и 10 миллионов погибших в Гражданской войне. Герой революции Муравьев, обстрелявший Киев химическими зарядами? Он кто? Махно кто? Колчак кто? Ленин, Троцкий, Урицкий, Свердлов? Невинно убиенный Киров? Сталин?
Герой - это соответствие определенной системе понятий. Точка. Ни к нравственности, ни к гуманности, ни к порядочности это никакого отношения не имеет.

Поэтому наших ребят, защищающих родину, воюющих за ее целостность и счастливое будущее по ту сторону границы называют карателями. А мерзких тварей, типа Моторолы, Гиркина, Гиви и прочей нечисти - героями-ополченцами. Потому, что линия разграничения на самом деле проходит не по блок-постам, она проходит по головам граждан.
Те, кто считает героями пришлых запоребриков и примкнувшую к ним местную гопоту никогда не поймут тех, кто считает героями ребят, защищающих свою страну. Само понятие "своя страна" для этих групп разное.

Для одних зрителей герой шериф, уничтожающий сотни индейцев. А для других индеейц, скальпирующий шерифа. А результате деятельности обоих не образуется ничего, кроме трупов и каждый из них уверен, что убивает за светлое будущее. И оба, что показательно, правы и искренни. Вот только будущее у них разное и то, что будет счастливым для одного, станет феерическим звездецом для другого.

Теперь несколько неожиданный вывод.

В нашей нынешней системе координат герой тот, кто борется, боролся или будет бороться за независимость страны, за ее территориальную целостность, за ее будущее. Если мы берем их из истории, то среди них никогда не найдется человека с чистыми руками.
Поэтому, не стоит пытаться сделать из УПА сферическую добродетель с крылышками. У них полно темных страниц, о которых говорить страшно. И ОУН... Интересно, что написал бы Ребет в своей книге "Свет и тени ОУН", если бы ее закончил? Сколько бы скелетов было вынуто из шкафа? Но мы этого не узнаем, так как другой герой, запоребриковый убийца, уничтожил Ребета в Мюнхене.
Для меня, например, чекисты, расстрелявшие поляков в Катыни - подонки и преступники, а ведь кто-то гордится своим дедушкой, который исполнял приказы партии!
Я считаю, что не надо никого отбеливать. Заниматься историческими сокрытиями или фальсификациями - последнее дело. Надо признавать то, что было сделано плохо и рассказывать правду обо всем, что происходило, тогда у противник не сможет доставать из шляпы новых кровавых кроликов с ловкостью фокусника. А иначе мы попадем в СССР, где Ленин лисичку пожалел, о миллионы сгоревших в пламени бессмысленной революции, не пожалел.
Правду. Только правду, какой бы неприглядной она не была.
Ни у одного народа герои не были святыми. И чистоплюями не были. Любая победа полита кровью патриотов и назовут их святыми и убийцами зависит не от их поступков, а от того, кто победит.
Поэтому, давайте рассматривать нашу мифологию через свою собственную призму, а не взглядом врага.
Люди, искренне преданные нашей стране, сделали много хорошего и, возможно, немало плохого. Но в тот момент, когда их грехи и хорошие дела взвесят перед тем, как решать в какой из пантеонов им отправиться, хотелось бы чтоб перевесили добрые дела.
Настоящая нравственность создается полной палитрой красок. В ней не только черный или белый цвет. В ней больше, чем 50 оттенков серого.
Помните, старую писательскую сентенцию "принцессы тоже какают"? Не пытайтесь найти совершенство там, где его быть не может. Люди - это всего лишь люди, рисуйте их портреты, а не лики бесплотных святых. Не лгите себе и своему народу - те, кто с нашей стороны поймут все правильно. Те, кто с другой - все равно ничего не поймут.
Мифология не должна быть построена на лжи.
Иначе все это просто лишенная цели война за груду камней на вершине безымянного холма.

Recent Posts from This Journal

  • Записки Кэпа...

    Мой материал в Фокусе: Я охрип повторять, что время империй прошло. Что СССР мёртв и незачем пытаться манипулировать тем, что уже разложилось и…

  • Отче наш....

    Чудная новость. Есть предложение начинать каждое заседание ВР с чтения "Отче наш". Превосходно. Очень нравственно. Неплохо было бы после того спеть…

  • Особенности совместного проживания

    Мой материал в Фокусе: Я в принципе понимаю поляков, которые плохо относятся к Бандере и Шухевичу. Борьба за независимость Украины от Польши, как и…

promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 216 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
afrika_sl
Nov. 12th, 2015 04:34 pm (UTC)
Начал хорошо
но потом разочаровал
zoycha
Nov. 12th, 2015 04:49 pm (UTC)
Ни прибавить, ни убавить.
zimorodok_ferro
Nov. 12th, 2015 05:01 pm (UTC)
Первое , Ян
не понял про кого : Коломойский и ПоРошен? -( ... если так , тогда понятно и ... результат тоже. " ... далее
"Наемники хорошо знают друг друга по другим войнам, некоторые из них были дружны,...." И ...???

"... И вот за обладание грудой камней на возвышенности, разворачивается настоящая кровавая битва. Битва бессмысленна. Люди друг другу не враги - просто так сложились обстоятельства." ... обстоятельства КЕМ и для ЧЕГО? -( ... а люди - это так ... пыль "у подножия ног" , ... "бабы ещё нарожают"(с)

"Я это о чем, собственно?

В истории человечества нет героев для всех. Герой - понятие ситуативное (помните, шпионов и разведчиков, революционеров и террористов и т.д?), а вовсе не абсолютное.
Люди почему-то считают..." ... какие ЛЮДИ и почему СЧИТАЮТ? -) Разведчик , он конечно , не Шпиён , а КТО?

Ну и напоследок - "Каждый раз, когда вы ввязываетесь в спор с ватниками об СССР, УПА, ОУН, белогвардейцах и красноармейцах, чекистах и правозащитниках, о США и России, без разницы - помните о холме на котором стоят скалы. Нет ничего бессмысленнее спора об истории с людьми, которые её не знают, а если и знают, то её идеологизированную версию.
А кто в этой жизни не "ИДЕОЛОГ" , Вы что ли Ян?
Дальше читать бес (БЕС!)смысленно ибо ...
mux34
Nov. 12th, 2015 05:01 pm (UTC)
"Мифология не должна быть построена на лжи." Так ваша мифология изначально на лжи построена. То, что вы называете независимостью, ею не является. Это независимость от России, но зависимость от Запада. Вы под соусом борьбы за независимость боретесь за то, чтобы чтобы сдать свой суверенитет западным партнерам.
tranquiler
Nov. 12th, 2015 05:06 pm (UTC)
Вы беспардонно передергиваете. И текст либо не читали, либо не поняли. Хотя... Цифры в юзернейме, бестолковая аватарка...
(no subject) - mux34 - Nov. 12th, 2015 05:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tranquiler - Nov. 12th, 2015 06:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mux34 - Nov. 12th, 2015 07:06 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - mux34 - Nov. 12th, 2015 05:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Виктор Олексюк - Nov. 13th, 2015 09:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - mux34 - Nov. 13th, 2015 03:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - talgaton - Nov. 12th, 2015 05:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - trickyshot - Nov. 12th, 2015 08:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - talgaton - Nov. 12th, 2015 09:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - trickyshot - Nov. 12th, 2015 10:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - talgaton - Nov. 13th, 2015 01:56 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
buran113
Nov. 12th, 2015 05:12 pm (UTC)
А вот я согласен с вами.
pixel74
Nov. 12th, 2015 05:42 pm (UTC)
<А иначе мы попадем в СССР, где Ленин лисичку пожалел, о миллионы сгоревших в пламени бессмысленной революции, не пожалел. >
Ну да..А не получится лед через дцать так что про Порошенко будут то же самое говорить?
germanoid
Nov. 12th, 2015 06:07 pm (UTC)
Мне кажется взрослые люди должны понимать что разведчики и шпионы - это одни и те же люди.

А героизм бывает абсолютный. Был какой то советский солдат, забыл его имя, который во время боя в Берлине услышал как хде то рядом в овраге плачет ребёнок. И он пополз его спасать по жутким перекрёстным огнём. Война уже почти закончена. Дома его вероятно ждала жена. Ребёнок чужой, дважды чужой. Десятки тысяч детей погибли в этом городе. А он все равно рискует жизнью, что бы спасти одного единственного незнакомого ему ребёнка. В общем солдат погиб, ребёнок выжил. Вот это и есть абсолютный героизм, по любой системе координат.

И Ганс Рудель - тоже герой, хоть и убил много русских. И Кожедуб. И Гагарин. И музыканты с Титаника тоже.
(Deleted comment)
(no subject) - germanoid - Nov. 12th, 2015 06:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mirus13 - Nov. 12th, 2015 08:30 pm (UTC) - Expand
000_0_000
Nov. 12th, 2015 06:09 pm (UTC)
Своих героев достоин иметь лишь тот, кто имеет субъектность. А вот с субъектностью у Украины бА-А-АльшЫе проблемы, да.
zyrlin
Nov. 13th, 2015 07:12 am (UTC)
лишь тот, кто имеет субъектность.
Субъектность - это то, что в советские времена называли руководящей ролью коммунистической партии?

Типа в России есть эта руководящая роль, хоть и называется по другому. А в Украине ее нет!
firrein
Nov. 12th, 2015 06:10 pm (UTC)
Хорошо сказано!
Но, пожалуй, объективную сторону попытаться установить все-таки можно.
Не будем трогать Одиссея, тем более, что в реальности это была просто свара между двумя соседями, которые только и мечтали грабануть один другого. Оставим в покое египтян и хеттов.
Смотреть нужно по объективным критериям. Какой критерий самый объективный? А вот какой: ЛУЧШЕ БЫТЬ ЗДОРОВЫМ И БОГАТЫМ, ЧЕМ БЕДНЫМ И БОЛЬНЫМ.
Поэтому добро есть то, что в ДОЛГОСРОЧНОЙ перспективе служит на поднятие уровня жизни ЧЕЛОВЕЧЕСТВА В ЦЕЛОМ и ПОЗНАНИЮ МИРА (потому что познание мира - единственное, что оправдывает существование вида Homo sapiens).

Отсюда и пляшем. Почему я за Красса и против Спартака? Потому что римляне занимались этим познанием, а варвары - нет. Да, и среди римлян было большинство ничем не интересующихся тупарей, были и откровенные выродки. Но их система работала на познание и прогресс, а система варваров - нет. Поэтому, как ни велика была несправедливость, совершенная над фракийцами и галлами, у которых сожгли родную хату, изнасиловали жену и самих заставили ценой своей крови развлекать господ - эта несправедливость была оправдана. Поэтому Спартака на крест, а Красса с Помпеем в триклиний.
В случае с индейцами прав шериф. Несправедливость была, конечно, совершена чудовищная. Но... допустим, победили индейцы. Прогнали белых дьяволов (а первые поселенцы были в большинстве парни безжалостные и к индейцам относились чуть лучше чем нацисты к евреям), отстояли вольную жизнь могикан. И что было бы сейчас? Вместо территории, где с комфортом живут 350 миллионов человек (из которых, разумеется, 90% - быдло), и часть из них познает мир и двигает прогресс, была бы территория, где скудно жили, страдали от болезней и рано умирали 10 миллионов человек, ничего не значащих для прогресса и науки.

Да, и в Холодной войне правы были США. СССР, конечно, прогресс двигал, и свои заслуги у него были - но эта система, по сравнению с американской, работала хуже. Хуже двигала прогресс, хуже обеспечивала комфорт. Поэтому, не будь на Земле развитых капиталистических стран, то, конечно, СССР имел бы моральное право нести свой образ жизни в каждый аул и каждую саклю (потому что советская система лучше, например, афганской). Но раз были...

Почему я сейчас тогда не за США? Потому что они выстаивают такую систему, в которой комфортно жить и двигать прогресс будет дано только избранным, и мой народ туда не входит. Отдельные представители - милости просим, а народ - нет. И украинцы тоже не входят. И мы, и вы, должны отдать Западу все самое ценное, что у нас есть - талантливых людей - и уйти вслед за мамонтами.
Я это понимаю. А вот ты, Ян, нет.

Edited at 2015-11-12 06:15 pm (UTC)
8k63
Nov. 12th, 2015 09:30 pm (UTC)
Re: Хорошо сказано!
Отдельные представители - милости просим, а народ - нет.
--------------------------------------------------------------
Действительно !
Эттто возмутительно !!!
Сикорские-Брины - ВЭЛКАМ, а как вдруг Моторыло, Мильчаков или Гиркин - низзя. Норот жэж! ЛуДшие пЕредставители !

Сволочь ты , Фиря. Талдычищь, что передовое должно вытеснить отсталое, но как только оказалось, что отсталые как раз вы - так давай бегом уничтожим передовых, иначе - к мамонтам.
К мамонтам, Фиря, к мамонтам.
И к папонтам.
И к динозаврам.
На нефти возникли - в нефть и уйдёте.

Edited at 2015-11-12 09:35 pm (UTC)
Re: Хорошо сказано! - firrein - Nov. 13th, 2015 06:17 am (UTC) - Expand
Re: Хорошо сказано! - kiv11111 - Nov. 13th, 2015 07:46 am (UTC) - Expand
Re: Хорошо сказано! - firrein - Nov. 13th, 2015 07:57 am (UTC) - Expand
graf_andrey
Nov. 12th, 2015 06:12 pm (UTC)
Отличный текст. Спасибо, Ян.
Я всегда говорил, что не бывает однозначных персонажей в истории.
(Deleted comment)
(no subject) - graf_andrey - Nov. 12th, 2015 06:48 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - graf_andrey - Nov. 12th, 2015 06:58 pm (UTC) - Expand
hero_sima
Nov. 12th, 2015 06:43 pm (UTC)

Спасибо, очень хорошо сказано

ber_a_m
Nov. 12th, 2015 06:48 pm (UTC)
Собственно давно говорю, что все зависит от точки зрения, но только...

"Я считаю, что не надо никого отбеливать".

Может, наоборот? Не надо никого очернять? И ваши герои и Моторола. Про чуваков в скалах, вы же говорите, что с обоих сторон герои. На этой почве, мне кажется, помириться проще.
volodya_a
Nov. 13th, 2015 07:58 am (UTC)
Так нет цели помириться
Если бы она была - вывод был бы не "не надо отбеливать ОУН, он был каким был", а "не надо демонизировать тех, кто противостоит нам на Востоке"
Однако вывернул куда вывернул - в "идеологически верном" ключе - про ватников, Моторылу
А заход был мощный, я даже заинтересовался =)
А ведь вывод - он искусственный, естественный - именно что "со всех сторон - ЛЮДИ"
Самое страшное - это расчеловечивание противника, которым занимаются пропагандоны с обоих сторон
(no subject) - ber_a_m - Nov. 13th, 2015 08:02 am (UTC) - Expand
andreype
Nov. 12th, 2015 07:04 pm (UTC)
Вот если б Вы написали:

Для меня, например, чекисты, расстрелявшие поляков в Катыни - подонки и преступники, а для кого-то подонки и преступники - это ОУН-УПА (б) вырезавшие поляков на Волыни

или даже:

Для меня, например, что чекисты, расстрелявшие поляков в Катыни, что ОУН-УПА (б), вырезавшие поляков на Волыни - подонки и преступники

я бы счел Ваш текст беспристрастным и объективным.
А так - как обычно. У вас разведчики, у нас шпионы.
Слабо, Ян. И мелко.
А ведь исходный тезис был очень неплох.
trickyshot
Nov. 12th, 2015 09:01 pm (UTC)
Вы еще не поняли, что Ян и не претендует на объективность? Он задаёт своим украинским читателям линию поведения, при этом удивительно тонко чувствуя веяния в мире, изменения в политике Украины, соседей и мира по отношению к соседям. Не сомневаюсь, что в случае потепления отношений с Россией Ян сможет настроить микроклимат своего блога и на это, причем не уменьшая своей враждебности по отношению к ней.
(no subject) - andreype - Nov. 13th, 2015 10:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - trickyshot - Nov. 13th, 2015 12:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andreype - Nov. 13th, 2015 12:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - trickyshot - Nov. 13th, 2015 08:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andreype - Nov. 14th, 2015 10:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - trickyshot - Nov. 14th, 2015 02:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - isbjorn_lj - Nov. 13th, 2015 12:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andreype - Nov. 13th, 2015 12:35 pm (UTC) - Expand
rusistka
Nov. 12th, 2015 07:08 pm (UTC)
Героям - слава! Только вот герои у каждого свои.
Тем не менее, существуют истории, в которых люди признавали героями своих врагов. Хотя возможно это только легенды, но показательные. Типа легенды про Евпатия Коловрата или истории о том, как немцы похоронили как героя одного из защитников Брестской крепости (про это был фильм).
Yushchenkivets
Jun. 12th, 2017 11:48 am (UTC)
Первый пример - из периода до тотальных войн. Второй касается единичных случаев рыцарства среди отдельных немцев.

Признание же, или непризнание чужих ( даже некогда вражеских ) героев на государственном уровне зависит, в первую очередь, от политики того государства. Например, если её цель - взаимовыгодное, взаимно уважительное сотрудничество с той страной, откуда герой. Тогда, признать за таким врагом-героем определенные достоинства вполне естественно. Но политика России относительно Украины на все времена характеризуется одним словом - сожрать. Чтобы это легче было сделать, нужно чтобы украинцы сами отреклись от своей идентичности, поменяв ее на русскую. Признать украинских борцов за независимость пусть неоднозначными, но рыцарями, обладающими по крайней мере двумя достоинствами - мужеством и любовью к Родине - значит, предоставить украинцам возможность чтить их и следовать идее, за которую они боролись - идею независимой Украины. Потому, лучше изобразить тех же бандеровцев средоточием всех пороков и всей мерзости. ( А то, что это противоречит всякой логике, так кто это замечает. ) И все информационные атаки рашистов на украинских героев объясняются тем, что атакующие еще надеются, что Россия сможет сожрать Украину.
oblomius
Nov. 12th, 2015 07:13 pm (UTC)
Человек защищающий свою страну герой. Он не наемник. Он - Гражданин своей страны.
vitaminka_ya
Nov. 12th, 2015 07:27 pm (UTC)
Герои не вмирают (с) Майдан.
Александр Дорошенко
Nov. 12th, 2015 07:34 pm (UTC)
Вот полностью с Вами,Ян,согласен.Разорвать порочный круг,навязанный шулером и по правилам шулера можно только одним способом.Играть по своим правилам а не быть зеркальным отражением.Иначе эта бредовая возня "против" и "за" мифического и надуманного "славянства",борьба за сапоги норманских коназей и прочего "бело-черного" бреда будет бесконечна.Можно только сожалеть что уровень Вашего мышления доступен не многим.
chuka_lis
Nov. 12th, 2015 07:55 pm (UTC)
все верно.
есть еще нюанс- независимо от стороны, часть героев является настоящими, а часть- фейковыми, специально созданными образами с целью пропаганды, которые с течением времени еще больше "обросли" подвигами и величием.
ruso_fumador
Nov. 12th, 2015 08:04 pm (UTC)
Спартанцы - герои, а персы - нет.
Alexander Yashin
Nov. 12th, 2015 09:35 pm (UTC)
Дарий III герой, а Александр III Македонский - нет? Герой тот, кто защищал родную землю от захватчика или кто выиграл у заведомо сильнейшего?
Думаю, Ян правильно написал: "зависит не от их поступков, а от того, кто победит".
(no subject) - ruso_fumador - Nov. 13th, 2015 05:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Nov. 13th, 2015 06:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - ruso_fumador - Nov. 13th, 2015 08:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Nov. 13th, 2015 08:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - ruso_fumador - Nov. 13th, 2015 08:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Nov. 13th, 2015 08:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - ruso_fumador - Nov. 13th, 2015 08:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Nov. 13th, 2015 09:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - ruso_fumador - Nov. 13th, 2015 09:04 am (UTC) - Expand
sergey_lucka
Nov. 12th, 2015 08:08 pm (UTC)
Одиссей - плохой пример. Уж чего-чего, а героев там хватает со всех сторон. Гектор и Ахилл - кто они, как не герои? Ни в Одиссее, ни в Илиаде персонажи, строго говоря, не рассматриваются с точки зрения "добра" и "зла". Хотя, конечно, историю пишут победители, и героев побежденной стороны быстрее забывают.

Для того, чтобы отказаться от героев-красноармейцев и сделать героями ОУН-УНА-УНСО, надо всего лишь отказаться от победы и перестать считать себя победителями. Это требует большого напряжения совести и не каждому украинцу удается. Поэтому у вас общество и расколото. Я считаю, что водораздел проходит не по языку, и не по принадлежности к "русскому миру", а именно здесь.

России, в принципе, это удается лучше. Не потому, что россияне умнее, а потому, что вопрос - считать героями Власова и РОА - даже не стоит, хотя, конечно, есть маргиналы. А вот считать героями одновременно, с одной стороны, Чапаева и Щорса, с другой Колчака и Каппеля - уже получается. Потому что, как ты верно заметил (по поводу Одиссея), времени прошло уже достаточно, иных, кто воевал на колчаковских фронтах, нет, а те далече. И, кроме того, все они были за Россию, желали добра России, правда это добро понимали по разному. Ну прям как вы с Ильей. Это, кстати, зерно будущего диалога - в том числе и со всевозможными Моторолами.

А вот с созданием героев из Бандеры и Шухевича стоило бы повременить. Еще лет этак двадцать. А лучше тридцать. А еще лучше пятьдесят. Потому что ваше общество, в массе, как к героизации вышеупомянутых, так и к дегероизации Кожедуба и Матросова не готово. Просто потому, что еще живы те самые "красножопые пенсионеры", которых ты упомянул в одном из своих постов, а также их дети, которые разделяют данное мировоззрение. Надо бы дождаться, когда они все перемрут. И дети их тоже. Конечно, можно процесс ускорить. Нуачо. Зато Украина наконец станет единой.
zoycha
Nov. 12th, 2015 08:19 pm (UTC)
Не стоит вопрос, говорите? Ну, вопрос может и не стоит, а вот памятник стоит. Атаману Краснову, да-с... Как быть с этим?
(no subject) - sergey_lucka - Nov. 12th, 2015 09:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zoycha - Nov. 12th, 2015 09:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergey_lucka - Nov. 12th, 2015 09:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bref_1 - Nov. 12th, 2015 09:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fsck_all - Nov. 12th, 2015 10:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - isbjorn_lj - Nov. 13th, 2015 12:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zoycha - Nov. 13th, 2015 01:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Nov. 12th, 2015 08:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergey_lucka - Nov. 12th, 2015 08:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Nov. 12th, 2015 09:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bref_1 - Nov. 12th, 2015 09:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Nov. 12th, 2015 09:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergey_lucka - Nov. 12th, 2015 10:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Nov. 13th, 2015 07:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - mirus13 - Nov. 13th, 2015 07:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - Alexander Yashin - Nov. 12th, 2015 09:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - niceg - Nov. 13th, 2015 04:10 am (UTC) - Expand
leolion_1
Nov. 12th, 2015 08:24 pm (UTC)
Что, пробрало?
Так и было задумано:)
bither
Nov. 12th, 2015 10:35 pm (UTC)
Меня, Маша? Или вас?)))
(no subject) - leolion_1 - Nov. 13th, 2015 06:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Nov. 13th, 2015 07:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - leolion_1 - Nov. 13th, 2015 07:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - i_m_watcher - Nov. 13th, 2015 07:48 am (UTC) - Expand
_artorn_
Nov. 12th, 2015 08:45 pm (UTC)
Поэтому наших ребят, защищающих родину, воюющих за ее целостность и счастливое будущее по ту сторону границы называют карателями. А мерзких тварей, типа Моторолы, Гиркина, Гиви и прочей нечисти - героями-ополченцами.


Ты мне только одно скажи, Ян.
Как так получилось, что ваши герои убили 81 ребенка и несколько тысяч гражданских, а наши "мерзкие твари" в этом не обвиняются даже самыми упоротыми тварями?
Мудак ты, Ян... лживый и циничный... ты, кстати, биографию Юлиуса Штрейхера прочитал?
Рик Ник
Nov. 12th, 2015 09:31 pm (UTC)
А разве это не чечены "Аллах акбар, е.. твою мать" из миномета гражданских поубивали? Откуда эта нечисть в ваших рядах, "защитнички"?
(no subject) - _artorn_ - Nov. 12th, 2015 09:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Nov. 12th, 2015 09:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Nov. 12th, 2015 10:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - karpion - Nov. 12th, 2015 11:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Nov. 13th, 2015 09:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - karpion - Nov. 14th, 2015 07:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Alexander Yashin - Nov. 13th, 2015 12:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Nov. 13th, 2015 09:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - karpion - Nov. 12th, 2015 11:41 pm (UTC) - Expand
Пшел вон обезьяна - seespirit - Nov. 13th, 2015 02:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Nov. 13th, 2015 09:00 pm (UTC) - Expand
tigr6
Nov. 12th, 2015 08:48 pm (UTC)
Ну, Гагарина, пожалуй, всё же можно назвать героем с любой стороны.
Рик Ник
Nov. 13th, 2015 07:46 am (UTC)
Ну кроме того, что ему приходилось годами врать в глаза людям о своем приземлении....
http://zhartun.me/2015/11/gagarin.html
bavaria510
Nov. 12th, 2015 08:48 pm (UTC)

трагедия этой войны: Россия теряет худших, а Украина лучших
lug_ol
Nov. 13th, 2015 09:31 pm (UTC)
Ото точно.
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 216 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

July 2017
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek