?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Аноним, написавший мне о Донбассе ответил на комментарии читателей.
Горькие строки.
Я не хочу принимать чью-то сторону в этом споре, и не потому, что боюсь высказать мнение - я его многократно высказывал, уже устал.
Просто, в этом споре нет ни правых, ни виноватых.
Есть люди, которые сумели уехать и те, которые не сумели. И те, и другие имеют тысячу и еще чуть-чуть причин делать так, как они сделали.
Не окажись в Днепре у власти на тот момент команда Коломойского-Корбана и я не знаю, по какую сторону линии разграничения был бы сегодня мой город и где бы я писал сегодня эти строки.
Что я хочу сказать в качестве резюме.
Рано или поздно, но Украине придется решать проблему временно оккупированных территорий. Придется прощать. Придется забывать. Своим прощать, своим забывать, не чужим. Но нужно понимать, причем обеим сторонам, что это будет очень тяжелый, болезненный и длительный процесс.
Донбасс России не нужен. Уже понятно, что угрозы "До Львова дойдем! Под Киевом всех вас повесим!" - это влажные мечты ватных активистов. При желании (простите меня, патриоты!) РФ давно присоединила бы Донбасс, но она этого не сделала - не захотела, не смогла, посчитала нерациональным.
ИМХО, и я об этом уже писал, вся заваруха на Донбассе была организована Путиным и его окружением, как дымовая завеса для Крыма. Неплохая такая дымовая завеса из мертвецов, сломанных судеб, уничтоженной инфраструктуры.
То есть, задача была "отвести глаза", но глаза никто не отвел - проблема оккупации Крыма осталась, но к ней добавилась война на Востоке и - вишенкой на торте - сбитый путинскими охуенцами Боинг.
Обсуждать нравственность тех или иных политических решений, особенно, когда их принимает человек с КГБшным советским бэкграундом - пустое занятие.
Прикрывать агрессию другой агрессией, называя ее гражданской войной - вершина ГБшной мысли, но сколько можно бестолку твердить одно и то же?
Я даю слово своему анонимному оппоненту. Так будет правильно.

Я почитал каменты. Все ожидаемо и грустно. Обвинения, обвинения, обвинения. И суетливое желание части «материковых» украинцев под любым предлогом отгородится от проблем оккупированных соотечественников.
Отвечу только на один пункт. О «пассивности» жителей востока, как лейтмотиве обвинений в предательстве и зачумленности... Но ведь пассивность не только на востоке. По сообщению военной прокуратуры во Львовской области в розыске находятся 11 тыс. дезертиров и уклонистов. Москаль, когда стал губернатором на западе, признал, что план мобилизации в его области выполнен на 27%. В соседнем Ивано-Франковске на 25%. Цифры очень просто проверить через гугол.
Кстати, давайте вспомним некий добробат, укомплектованный жителями одного маленького, но гордого западноукраинского региона. Однажды под Иловайском его бойцы, как и вы вдруг сообразили, что освобождение оккупированных земель не-на-часи. Сообразили, развернулись и уехали домой. Их смогли остановить чуть не на польской границе. Это было начало того страшного котла.
Можно вспомнить и «пассивность» «Альфы», отказавшейся брать в апреле 14-го здание ДонОГА…
Я никого не обвиняю. Взаимные обвинения – путь в никуда. Везде есть герои и негерои. Грустная ирония в том, что в Донецке на проукраинские митинги местных выходило больше, чем на пророссийские. На пророссийских люди, кричавшие «референдум», не смогли правильно выговорить чужую им фамилию тогдашнего губера Шишацкого. А затем сожгли флаг донецкого «Шахтера», приняв его за флаг… Правого Сектора. После этой новости стало окончательно ясно, кто есть кто и что происходит.
Если вы вдруг действительно не понимаете, я попробую объяснить иначе.
Представьте, что у вас есть кошка. Вы затеяли в доме ремонт. Для этого пришлось согнать кошку с привычного места. Она обиделась и ушла гулять во двор. Через окно вы замечаете, как соседи подкармливают вашу кошку. По реакции зверя легко догадаться, в корме валериана. Соседи, очевидно, приручают кошку. Но ремонт не оставляет времени отогнать от кошки чужих.
Внезапно соседи сами приходят к вам. Они говорят, что видели в окно, как вы долгие годы мучили кошку. А она дочка кошки их родителей. Поэтому они будут ее защищать. У вас в квартире.
После этих слов они вламываются внутрь. Они занимают одну из нескольких комнат, врезав туда свой замок. А вас выгоняют в коридор.
Вы растеряны. Вы оправдываетесь, что кошку никогда не обижали. Что это ваша квартира. И пусть соседи убираются прочь.
Они смеются и отказываются наотрез.
- Мы не бросим беззащитное животное, - говорят они с притворной жалостью. – Наш долг бороться за свободу близкого нам существа… Но, если для тебя это так важно, мы готовы говорить остальным жильцам, что квартира формально твоя. Взамен, - продолжают незваные соседи, - ты должен прописать нас в одной из комнат в качестве опекунов кошки. Кроме того, теперь любые гости в квартиру – только с разрешения кошки, чье решение озвучиваем мы. И любые операции с квартирой, как-то: перепланировка, вступление в любое товарищество – только с кошачьей подписью и нашим подтверждением.
- Какого черта? – спрашиваете вы, окончательно обалдев, - это МОЯ квартира и МОЯ кошка.
- Не хочешь, как хочешь, - пожимают плечами соседи. Они проламывают стену и делают проход из занятой вашей комнаты в свою квартиру. И начинают выносить мебель.
- Да вы преступники! Я объявляю вам блокаду! – смело кричите вы. После чего запираетесь в спальне. И пишите статью, что кошки от природы сволочи.
Соседи остаются жить в вашей квартире. Они продают вещи из шкафа и тумбочек.
Вашу перепуганную кошку они загнали под стол.
Но вините вы именно кошку…
Да, население оккупированного востока не кошка. Но оно беззащитно перед агрессией соседней ядерной страны, как домашняя кошка беззащитна перед злым соседом, когда ее хозяина (государства) нет дома. Но украинское государство и общество, чтобы не получить от соседа по шее, тщательно делает вид, что кошка сбежала сама. И вообще - она бешенная. Поэтому от нее лучше держаться подальше.
Похоже, враг некоторой части граждан Украины не РФ или ее «ополченцы», а почтальон с повесткой (кстати, ситуация типична для многих стран). Поэтому граждане будут аплодировать любой статье, которая призывает по факту принять оккупацию части собственной территории и тем самым освободить их от воинской обязанности. Пользуясь такими настроениями, Россия очень умело возводит ментальную стену в головах украинцев между свободной частью страны и захваченным востоком. А украинцы вольно или невольно несут «кирпичи» в эту стену. Ваша статья именно такой кирпич. Причем, тяжелый.
Вы популярный писатель, талантливый публицист и очень изящный полемист. Наверняка вы найдете более убедительную аллегорию, чем моя с кошкой. Но правда – моя. Ужасы реинтеграции зачумленного востока живописуемые вами можно легко проследить на примере Славянка. Большой, стотысячный город. Ставка Гиркина и матерая столица «штепаратизма». Но ужасов нет никаких. Нет и все. Славянск сегодня – это Украина. Точка. Тоже было бы и с другими городами здесь.
На днях Портников написал очевидную вещь: помимо оккупации Донецк и Луганск ничем не отличаются от других городов страны. Этот простой, ясный факт делает любую теорию зачумленности Донбасса по меньшей мере искусственной. Но у меня нет к вам ни претензий, ни обид. Вы сыграли честно. Представив альтернативную точку зрения.
Но сыграли вы по чужим правилам. Поймите это, пожалуйста. И увлекаете играть по чужим правилам других соотечественников. А ведь по статусу, по таланту как раз вы должны быть «в дозоре», первым оберегая общество от информационных интервенций недружелюбных соседей (любых) и технологических игр, направленных на закрепление сепаратизма. Такие штуки в первую очередь пытаются всячески демотивировать импульс на освобождение украинцами своего востока. Рассказами про местную чуму в том числе. РФ сейчас важно закрепиться здесь. Показать, что Украина в случае чего не хочет защищать свое население. Закрепиться, чтобы обязательно сделать следующий шаг. В вашу сторону.



promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 387 comments — Leave a comment )
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
vinylice
Jan. 18th, 2016 02:34 pm (UTC)

И ты Мойша прав, и ты Сара права (с)

(no subject) - stahl_hans - Jan. 18th, 2016 03:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vinylice - Jan. 18th, 2016 04:06 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - vinylice - Jan. 18th, 2016 05:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bauttista - Jan. 18th, 2016 06:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sedoj_borodach - Jan. 18th, 2016 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drqwas - Jan. 18th, 2016 09:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zan152 - Jan. 19th, 2016 09:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - stahl_hans - Jan. 19th, 2016 06:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zan152 - Jan. 19th, 2016 10:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stahl_hans - Jan. 20th, 2016 04:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zan152 - Jan. 20th, 2016 10:02 pm (UTC) - Expand
Евреи с обоих сторон - rio_travel - Jan. 18th, 2016 05:05 pm (UTC) - Expand
Re: Евреи с обоих сторон - vinylice - Jan. 18th, 2016 05:11 pm (UTC) - Expand
zmey_gadukin
Jan. 18th, 2016 02:35 pm (UTC)
Не согласен с тем, что донбасская авантюра - это просто "дымовая завеса".
Вполне так готовились к Новороссии. Не все шаги просчитали. Теперь действительно, Донбасс в нынешнем виде РФ нахрен не нужен, а просто уйти оттуда - это серпом по рейтингу и московский майдан, что, конечно, маловероятно, но возможно.
nastalgya
Jan. 18th, 2016 02:53 pm (UTC)
Варианты просчитывались разные
Одним из которых была Новороссия, а другим - дымовая завеса, которая в итоге и сработала

Да и то ещё совсем не до конца ))
(no subject) - isbjorn_lj - Jan. 18th, 2016 02:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lorer_denis - Jan. 18th, 2016 03:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - isbjorn_lj - Jan. 18th, 2016 03:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zmey_gadukin - Jan. 18th, 2016 04:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - isbjorn_lj - Jan. 18th, 2016 04:16 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - su4a - Jan. 18th, 2016 05:33 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - su4a - Jan. 19th, 2016 08:22 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - su4a - Jan. 19th, 2016 09:30 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - su4a - Jan. 19th, 2016 09:48 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - su4a - Jan. 19th, 2016 10:00 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - su4a - Jan. 19th, 2016 10:13 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - su4a - Jan. 19th, 2016 10:27 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - su4a - Jan. 19th, 2016 10:39 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - su4a - Jan. 19th, 2016 11:13 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - su4a - Jan. 19th, 2016 11:48 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - su4a - Jan. 19th, 2016 12:00 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - su4a - Jan. 19th, 2016 12:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mish_man - Jan. 18th, 2016 07:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zmey_gadukin - Jan. 19th, 2016 06:13 am (UTC) - Expand
fluidkost
Jan. 18th, 2016 02:40 pm (UTC)
Достаточно чётко все описано. Только я, всё же, считаю местных, оставшихся на Донбассе, заложниками.
4rex
Jan. 18th, 2016 04:04 pm (UTC)
ну что вы, не заложники, это авангард борьбы с мировым злом в виде нео-нацизма
warlohz
Jan. 18th, 2016 02:43 pm (UTC)
Украина - все еще государство, а не просто такая страна? В свете того, как, и кем она управляется - странно даже слышать такое...

Edited at 2016-01-18 02:44 pm (UTC)
zmey_gadukin
Jan. 18th, 2016 02:46 pm (UTC)
Вы наверняка знаете, да?
(no subject) - warlohz - Jan. 18th, 2016 02:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zmey_gadukin - Jan. 18th, 2016 02:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dezugner - Jan. 18th, 2016 03:50 pm (UTC) - Expand
vit_r
Jan. 18th, 2016 02:43 pm (UTC)
Донбасс России не нужен.

Вот самая тупая ошибка - это говорить о России. Для иностранных экспертов это ещё простительно, но люди знающие должны использовать "Путин хотел", "Путин думал", "Путин надеялся".

В данном случае хотели поджечь весь восток, а когда надо было рвать когти и сдавать всех бандитов, пришлось показывать, что у Путина есть яйца, потому что медийную истерию было уже не остановить.
warlohz
Jan. 18th, 2016 02:46 pm (UTC)
Персонализация глобальных процессов - признак ума поверхностного и недалекого.
miru_mir_68
Jan. 18th, 2016 02:45 pm (UTC)
Метафора хорошая, но не совсем точная. Я бы поставил вместо "кошки" стаю диких обезьян. Их научили кушать с рук и выдергивать кольцо гранаты, каждый раз, когда им что-то не нравится.
warlohz
Jan. 18th, 2016 02:49 pm (UTC)
Майдан и майдановцы описаны отлично!
Майдан и майдановцы - andybilok - Jan. 18th, 2016 03:06 pm (UTC) - Expand
Re: Майдан и майдановцы - warlohz - Jan. 18th, 2016 03:14 pm (UTC) - Expand
Re: Майдан и майдановцы - andybilok - Jan. 18th, 2016 03:16 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Майдан и майдановцы - kiv11111 - Jan. 19th, 2016 07:29 am (UTC) - Expand
Re: Майдан и майдановцы - andybilok - Jan. 19th, 2016 07:31 am (UTC) - Expand
Re: Майдан и майдановцы - kiv11111 - Jan. 19th, 2016 07:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - miru_mir_68 - Jan. 18th, 2016 03:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - warlohz - Jan. 18th, 2016 10:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - miru_mir_68 - Jan. 19th, 2016 09:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - warlohz - Jan. 19th, 2016 09:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - miru_mir_68 - Jan. 19th, 2016 10:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - warlohz - Jan. 19th, 2016 11:33 am (UTC) - Expand
vveselov
Jan. 18th, 2016 02:50 pm (UTC)
Не о том рассуждаете.
В Донецке недавно установили памятную доску погибшим детям Донбаса. ЕМНИП, на ней 68 имен и фамилий. И донечане прекрасно знают, кто именно их убил, что бы там не лепетали украинские пропагандисты.
Так что вопрос стои так: а простят ли жители Донбаса Украину?
fluidkost
Jan. 18th, 2016 02:57 pm (UTC)
Простят ли они Украину, за то что россияне убивали украинских детей?
(no subject) - vveselov - Jan. 18th, 2016 03:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fluidkost - Jan. 18th, 2016 04:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vveselov - Jan. 18th, 2016 05:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fluidkost - Jan. 18th, 2016 07:55 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - dezugner - Jan. 18th, 2016 04:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mish_man - Jan. 18th, 2016 07:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dezugner - Jan. 18th, 2016 08:17 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - vveselov - Jan. 18th, 2016 03:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eohippus_k - Jan. 18th, 2016 03:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vveselov - Jan. 18th, 2016 04:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pere_post_news - Jan. 19th, 2016 01:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Jan. 18th, 2016 04:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Jan. 18th, 2016 07:16 pm (UTC) - Expand
Детей убила война - andybilok - Jan. 18th, 2016 07:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Jan. 18th, 2016 08:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Jan. 18th, 2016 07:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Jan. 18th, 2016 08:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Jan. 18th, 2016 08:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Jan. 18th, 2016 09:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Jan. 18th, 2016 09:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Jan. 18th, 2016 10:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Jan. 18th, 2016 10:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fluidkost - Jan. 18th, 2016 07:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Jan. 18th, 2016 08:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kiv11111 - Jan. 19th, 2016 07:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Jan. 19th, 2016 08:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - kiv11111 - Jan. 19th, 2016 10:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Jan. 21st, 2016 01:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kiv11111 - Jan. 22nd, 2016 07:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - kiv11111 - Jan. 19th, 2016 10:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Jan. 21st, 2016 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kiv11111 - Jan. 22nd, 2016 08:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - vveselov - Jan. 19th, 2016 02:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - kroxotka - Jan. 19th, 2016 01:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vveselov - Jan. 19th, 2016 01:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elety - Jan. 18th, 2016 04:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vveselov - Jan. 18th, 2016 05:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elety - Jan. 19th, 2016 07:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_adams - Jan. 18th, 2016 04:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vveselov - Jan. 18th, 2016 05:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fluidkost - Jan. 18th, 2016 07:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ykro_pchik - Jan. 18th, 2016 09:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kiv11111 - Jan. 19th, 2016 07:32 am (UTC) - Expand
isbjorn_lj
Jan. 18th, 2016 02:54 pm (UTC)
Давайте я напишу, вопреки обычному, без всякого ёрничания.

Часто проводят аналогии между Донбассом и Чечнёй как аргумент в пользу военной операции по усмирению непокорного региона.

Эти аналогии - очень сильно натянутые, но некоторая доля разумного в них тоже есть. Натянутые - потому что причины для конфронтации сторон на Украине не идут ни в какое сравнение с Чечнёй. Чеченская война - конфликт с противником с чужой религией, менталитетом и уровнем цивилизованности. Который взрывает дома и метро, практикует рабство, отрезает людям руки и головы, пытается ввести в стране законы Шариата. По сравнению с этим противоречия, лежащие в основе текущего конфликта, несерьёзны. Если Россия смогла удержать Чечню и восстановить там более-менее цивилизованную жизнь - то и Украина сможет.

Но не по тому сценарию, которым грезят шизики. Не через усмирение, выселение, лишение гражданства и прочие гениальные шаги. А через постепенный переход и укрепление худого мира, постепенное восстановление связей, восстановление региона, амнистию, вложение денег, допуск донбасских политиков.

Мириться всегда неприятно и кому-то обидно, и это всегда проходит с эксцессами. Но другого пути нет, как показывает история.
m_for_mijers
Jan. 18th, 2016 03:01 pm (UTC)
Ватка, а нахрен нам это надо?)
(no subject) - isbjorn_lj - Jan. 18th, 2016 03:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_for_mijers - Jan. 18th, 2016 03:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - isbjorn_lj - Jan. 18th, 2016 03:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_for_mijers - Jan. 18th, 2016 03:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - warlohz - Jan. 18th, 2016 03:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Jan. 18th, 2016 07:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ukroscope - Jan. 18th, 2016 10:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Jan. 19th, 2016 05:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - ukroscope - Jan. 19th, 2016 07:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Jan. 21st, 2016 01:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ukroscope - Jan. 21st, 2016 06:59 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - m_for_mijers - Jan. 18th, 2016 05:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fluidkost - Jan. 18th, 2016 03:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - isbjorn_lj - Jan. 18th, 2016 03:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lorer_denis - Jan. 18th, 2016 03:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - isbjorn_lj - Jan. 18th, 2016 03:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eohippus_k - Jan. 18th, 2016 03:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - isbjorn_lj - Jan. 18th, 2016 04:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kiv11111 - Jan. 19th, 2016 07:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - eohippus_k - Jan. 19th, 2016 08:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - Александр Ремез - Jan. 18th, 2016 03:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Александр Ремез - Jan. 18th, 2016 03:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - isbjorn_lj - Jan. 18th, 2016 03:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lorer_denis - Jan. 18th, 2016 03:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - isbjorn_lj - Jan. 18th, 2016 03:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lorer_denis - Jan. 18th, 2016 03:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - isbjorn_lj - Jan. 19th, 2016 07:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - andreype - Jan. 18th, 2016 03:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - isbjorn_lj - Jan. 18th, 2016 03:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - De Niel - Jan. 18th, 2016 04:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - isbjorn_lj - Jan. 18th, 2016 04:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kiv11111 - Jan. 19th, 2016 07:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - isbjorn_lj - Jan. 19th, 2016 07:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - kiv11111 - Jan. 19th, 2016 08:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - dynamo - Jan. 18th, 2016 04:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - isbjorn_lj - Jan. 18th, 2016 06:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_adams - Jan. 18th, 2016 05:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bauttista - Jan. 18th, 2016 06:08 pm (UTC) - Expand
m_for_mijers
Jan. 18th, 2016 03:00 pm (UTC)
Читая подобные мнения сразу вспоминаю:

https://www.youtube.com/watch?v=crN_y4Xk0DA
lorer_denis
Jan. 18th, 2016 03:01 pm (UTC)
Ян, Ваш анонимный комментатор, на мой взгляд, намешал в кучу котлеты, мух и тех, кто котлеты ест. Какая-то смесь двух классических вопросов "кто виноват?" и "что делать?" с нелепыми обидами на всех вокруг. Впрочем, живи я на оккупированной территории и рухни моя жизнь в одночасье, я не уверен, что вел бы себя иначе.
В одном, я считаю, он прав: это нежелание называть врага - врагом и войну - войной, нашу власть совсем не красит. В остальном же...
1) В его системе аналогий вина кошки - в том, что ее системой ценностей управляет валерьянка. Это крайне неприглядное свойство - переставать быть человеком мыслящим при упоминании собеседником определенных тем. Как мало понадобилось для того, чтобы создать на донбассе антиукраинские настроения.
2) В Славянске, Краматорске, Артемовске, Константиновке и других городах "украинского" донбасса сепаратистские настроения весьма сильны. ИМХО, мы не имеем партизанской войны на нашей территории исключительно благодаря упомянутой пассивности жителей Донбасса. Реинтеграция этих городов нам еще предстоит.
3) Насчет бегства от призыва, я читал интервью какого-то киевского военкома, который говорил, что 20% призывников приходят добровольно, 20% сбегут, сменят имя, дезертируют, самопокалечатся, но никогда не будут служить. Остальные же 60% сами не приходят, но по повестке - являются, потому что иначе просто перестанут себя уважать. На мой взгляд, пассажи Вашего анонима насчет призыва в разных областях сумбурны и не противоречат тому, что я слышал о других войнах.
4) Есть огромное желание, чтобы Ваш анонимный комментатор все-таки вернулся из неконструктивной плоскости ("кто виноват?", "донбасс не слышат" и тп) в конструктивную (плоскость ответа на вопрос "что делать?").
Рик Ник
Jan. 18th, 2016 06:08 pm (UTC)
Приведены цифры призыва 5-6 волны. А до этого планы выполнялись.
А вообще очень неловко читать претении к западенцам, которые бегают от призыва. Особенно наблюдая многочисленных водителей машин с номерами на ВВ и АН, да мужиков, курящих целыми днями у песочниц, в лагерях беженцев.
Если дончанам не нужен свой дом, то почему западенцы должны за него воевать...
drugayatatiana
Jan. 18th, 2016 03:05 pm (UTC)
= Москаль, когда стал губернатором на западе, признал, что план мобилизации в его области выполнен на 27%. В соседнем Ивано-Франковске на 25%. =

А сколько бойцов вступило в украинскую армию с территории лднр?
(no subject) - lion_casserole - Jan. 18th, 2016 03:18 pm (UTC) - Expand
andreype
Jan. 18th, 2016 03:30 pm (UTC)
Второй день читаю комменты на заданную тему.
Кремль может сливать Донбасс прям сейчас, без всяких условий. Цель уже достигнута.
bither
Jan. 18th, 2016 05:08 pm (UTC)
Уже слил.
(no subject) - andreype - Jan. 18th, 2016 05:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_adams - Jan. 18th, 2016 05:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andreype - Jan. 18th, 2016 06:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Jan. 18th, 2016 06:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ram4er - Jan. 18th, 2016 10:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Jan. 19th, 2016 04:39 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - zmey_gadukin - Jan. 19th, 2016 06:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Jan. 19th, 2016 06:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - zmey_gadukin - Jan. 19th, 2016 07:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Jan. 19th, 2016 08:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - kiv11111 - Jan. 19th, 2016 07:54 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - firemyhair - Jan. 19th, 2016 06:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Jan. 21st, 2016 02:05 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
drugayatatiana
Jan. 18th, 2016 05:22 pm (UTC)
Кто-то другой должен взять в руки оружие, чтобы избавить 85 процентов от 15-ти?
(Deleted comment)
(no subject) - drugayatatiana - Jan. 18th, 2016 06:24 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - drugayatatiana - Jan. 18th, 2016 08:33 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - drugayatatiana - Jan. 19th, 2016 08:54 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - drugayatatiana - Jan. 19th, 2016 10:39 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
prol_prolych
Jan. 18th, 2016 03:55 pm (UTC)
Так в чем же разница между Новососией и западными областями?

Представьте, что поляки свихнулись и силой отвоевали львовскую область и быстро ее аннексировали. Сколько западных украинцев встанут на защиту своей земли? А я скажу вам сколько. Все! Все, кто может держать оружие. А сколько людей проживающих в Новососии бросились защищать свою землю?

Этот дятел, автор письма, постоянно обвиняет Украину, что страна проиграла территорию России. Если бы они этого не хотели, никто бы ничего не завоевал.
А воевать западенцы не хотят на востоке Украины потому, что они не чувствуют, что это их земля. И если Украина будет включать заднюю, а такое вполне возможно, они просто отделятся.
Их эта многолетняя ватность порядком подъз@ебала.
enki_clever_3
Jan. 18th, 2016 04:06 pm (UTC)
Как встанут,так и сядут,получив паспорта Польши и нормальный социал.
(no subject) - Sergio Khrystyuk - Jan. 18th, 2016 08:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lokalokaloka - Jan. 19th, 2016 01:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Sergio Khrystyuk - Jan. 19th, 2016 02:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - enki_clever_3 - Jan. 19th, 2016 04:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Листопад - Jan. 18th, 2016 05:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Jan. 18th, 2016 06:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Jan. 18th, 2016 07:01 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - kraken_ktulhu - Jan. 18th, 2016 08:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kiv11111 - Jan. 19th, 2016 08:00 am (UTC) - Expand
vladimir_015
Jan. 18th, 2016 03:56 pm (UTC)
Тупость автора изумляет. В коментах - злоба, беспомощность, бессилие, безнадежность. Не падайте духом в переди вас ждет еще большее разочарование.
enki_clever_3
Jan. 18th, 2016 04:03 pm (UTC)
Странные темы вы тут обсуждаете. Разве США уже дали Украине разрешение атаковать ДНР\ЛНР? И пока,судя по опросам и рейтингам Трампа,вам стоит думать о том,простит ли Россия Украину,когда вас сольют спонсоры.
Один транш МВФ зарубят и у вас всё полетит к чертям. Не забывайте,кто в доме хозяин пжл.А то добежать до границы ЕС успеете,а там то и сюрприз - виза аннулирована. И никакой Беня не спасет - работодатель у вас не Беня.Он только посредник.
craw1er
Jan. 18th, 2016 09:17 pm (UTC)
Хозяин нашелся ) Иди Рамзанчику командуй, а то он распоясался совсем.
(no subject) - enki_clever_3 - Jan. 19th, 2016 04:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - craw1er - Jan. 19th, 2016 04:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - enki_clever_3 - Jan. 19th, 2016 05:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - craw1er - Jan. 19th, 2016 05:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - enki_clever_3 - Jan. 20th, 2016 11:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - craw1er - Jan. 21st, 2016 09:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - enki_clever_3 - Jan. 22nd, 2016 12:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - craw1er - Jan. 22nd, 2016 12:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - enki_clever_3 - Jan. 23rd, 2016 05:19 pm (UTC) - Expand
Oleksiy Dag
Jan. 18th, 2016 04:13 pm (UTC)
Под прощением, болезненным и трудным процессом, нужно понимать "особый статус", конституционные изменения, под диктовку кремлемразей, и клятую федерализацию?
Ничего более болезненного, чем принятие навязаных гопарём правил, я придумать не могу.
А донбасские заложники разной степени ватности или молча интегрируются, или сопьются. Эти люди достойны сочувствия в любом случае.
danieldefo
Jan. 18th, 2016 04:28 pm (UTC)
"..Вы растеряны. Вы оправдываетесь, что кошку никогда не обижали..."

А вот тут украинцы лукавят. Если бы не обижали кошку (русских) до сих пор были бы при Севастополе.
dezugner
Jan. 18th, 2016 05:01 pm (UTC)
а как обижали русских? примеры можно?
только без "русский язык - государственный"
(no subject) - danieldefo - Jan. 18th, 2016 05:17 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - danieldefo - Jan. 18th, 2016 06:03 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - danieldefo - Jan. 19th, 2016 04:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_adams - Jan. 18th, 2016 05:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - danieldefo - Jan. 18th, 2016 06:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_adams - Jan. 18th, 2016 06:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - danieldefo - Jan. 19th, 2016 04:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - kiv11111 - Jan. 19th, 2016 08:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - dezugner - Jan. 18th, 2016 08:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - danieldefo - Jan. 19th, 2016 04:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - zmey_gadukin - Jan. 19th, 2016 06:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - danieldefo - Jan. 19th, 2016 06:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - kroxotka - Jan. 19th, 2016 09:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - danieldefo - Jan. 19th, 2016 11:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - kroxotka - Jan. 19th, 2016 11:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - danieldefo - Jan. 19th, 2016 12:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kroxotka - Jan. 19th, 2016 12:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - danieldefo - Jan. 19th, 2016 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kroxotka - Jan. 19th, 2016 02:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - danieldefo - Jan. 19th, 2016 02:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kroxotka - Jan. 19th, 2016 03:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - danieldefo - Jan. 19th, 2016 04:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kroxotka - Jan. 20th, 2016 08:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - danieldefo - Jan. 20th, 2016 08:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - kroxotka - Jan. 20th, 2016 09:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - danieldefo - Jan. 20th, 2016 09:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - kroxotka - Jan. 21st, 2016 03:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - danieldefo - Jan. 21st, 2016 03:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dezugner - Jan. 20th, 2016 10:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - danieldefo - Jan. 20th, 2016 10:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - dezugner - Jan. 20th, 2016 10:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - danieldefo - Jan. 20th, 2016 11:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - dezugner - Jan. 20th, 2016 11:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - danieldefo - Jan. 20th, 2016 12:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dezugner - Jan. 20th, 2016 12:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - danieldefo - Jan. 20th, 2016 12:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dezugner - Jan. 20th, 2016 12:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dezugner - Jan. 20th, 2016 09:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Sergio Khrystyuk - Jan. 23rd, 2016 07:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - danieldefo - Jan. 23rd, 2016 08:32 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - danieldefo - Jan. 18th, 2016 06:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Jan. 18th, 2016 07:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - danieldefo - Jan. 19th, 2016 04:39 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - kraken_ktulhu - Jan. 18th, 2016 09:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - danieldefo - Jan. 19th, 2016 04:45 am (UTC) - Expand
babayevz
Jan. 18th, 2016 04:37 pm (UTC)
наигранно как-то...
(Deleted comment)
vin_tag
Jan. 18th, 2016 05:40 pm (UTC)
Ну конечно, быть кацапскими глистами, копошащимися в жопе у Хуйла, много приятнее. Ну и как, уютненько тебе там, козломордый?
(no subject) - Листопад - Jan. 18th, 2016 05:50 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - Листопад - Jan. 18th, 2016 06:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vin_tag - Jan. 18th, 2016 06:22 pm (UTC) - Expand
neblagonadezniy
Jan. 18th, 2016 05:13 pm (UTC)
"Не окажись в Днепре у власти на тот момент команда Коломойского-Корбана и я не знаю, по какую сторону линии разграничения был бы сегодня мой город и где бы я писал сегодня эти строки."


Слава жидо-бандеровцам!!!
kroxotka
Jan. 19th, 2016 01:03 pm (UTC)
Таки да - слава ))
vladimir_015
Jan. 18th, 2016 05:14 pm (UTC)
Просрали Москалям и Крым, и Донбас, и .....
Александр Смирнов
Jan. 18th, 2016 10:36 pm (UTC)
... и с этим придётся жить дальше.

А ведь при Януковиче никаких территориальных проблем не было.
(no subject) - ram4er - Jan. 18th, 2016 10:56 pm (UTC) - Expand
npo_cmak
Jan. 18th, 2016 05:28 pm (UTC)
мне ДЛНР нужна...
с нами живёт семья (женская составляющая) из- под Луганска...
двоим помогли устроиться на работе, старшая помогает по хозяйству (козы, кролики, куры и было 2 кабанчика)...
мужская составляющая в количестве 2 бойцов отстаивает свои интересы в ДЛНР...
приезжают иногда на побывку...
если будет надо, то я туда поеду, но пока справляются...
dina_simonyan
Jan. 18th, 2016 07:46 pm (UTC)
Re: мне ДЛНР нужна...
Спасибо!!!
Re: мне ДЛНР нужна... - npo_cmak - Jan. 19th, 2016 09:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - fluidkost - Jan. 18th, 2016 08:00 pm (UTC) - Expand
Сергей Филатов
Jan. 18th, 2016 05:51 pm (UTC)
Ересть
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 387 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

July 2017
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek