?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Мое интервью "Фокусу"

Получилось больше о политике, а хотелось бы о литературе и кино.

https://focus.ua/society/344705/

Это война на уничтожение — ни пощады, ни жалости не будет, — Ян Валетов
Писатель Ян Валетов рассказал Фокусу о романе-предвидении "Ничья земля", бывших коллегах по брейн-рингу, которые стали имперцами и чиновниками на оккупированной территории Донбасса, а также о том, чем Борис Филатов лучше Александра Вилкула

Оксана Савченко - 09.02.16 1158


Романы Яна Валетова принято относить к жанру фантастики. Хотя писатель с этим категорически не согласен. Говорит, что к фантастическому жанру его книги имеют весьма условное отношение. В 2005 году, когда автор читал друзьям первые главы "Ничей земли" о политическом кризисе в Украине, даже самые продвинутые крутили пальцем у виска: "Ты ненормальный, что за глупости?" Потом оказалось, что это не глупости. Большинство катастрофических событий, описанных Валетовым в романе, стали реальностью.

Кто он
Украинский писатель, бизнесмен, блогер, один из основателей брейн-ринга

Почему он
Большинство событий, описанных в его романе об Украине "Ничья земля", сбылись

Больше чем роман

Книгу "Ничья земля" предваряет эпиграф "Моей стране, которой я желаю другой судьбы". Что стало толчком для написания этого романа, который вы называете предупреждением?

— Моё видение политической ситуации в Украине и в России. Я десять лет назад предупреждал, что в России зреет очень неприятная для нас ситуация. И наши политики, которые этому подыгрывали за деньги или по карьерным соображениям, наносили сумасшедший вред стране. И политиков этих было абсолютное большинство, каждый искал свою выгоду. Об этом и написано в романе: наши главные враги — мы сами.


В ваших книгах персонажи лихо обращаются с оружием. Откуда у вас такое доскональное знание предмета?

— В школе была хорошая военная подготовка. Я её окончил в 1980 году, в моём классе даже самая нежная девочка прекрасно разбирала автомат Калашникова согласно нормам ГТО. В каком-то смысле советских школьников готовили к неизбежной войне. Потом к войне готовили студентов. Кроме того, как у каждого, кто пережил 90-е, занимаясь бизнесом, у меня есть опыт, связанный с событиями из жизни. В принципе, в СССР мы всегда жили в ожидании войны. И вот – дождались. Теперь тост "За мир!" звучит очень актуально.

Есть ли у героев романа прототипы в жизни?

— Конечно. Фактически у каждого персонажа, описанного в "Ничьей земле", есть прототип в политике, и он легко угадывается. Кроме того, многое в романе взято из жизни. Естественно, с определёнными девиациями, но они незначительны. Те, кто понимает, о чём речь, узнают детали. Например, в Москве существовал интернат для детей тех, кто уезжал за рубеж работать по экономической или военной линии. Если речь идёт об аферах с оружием — это факты, которые были на тот момент известны многим. Историю с "Кольчугами" многие помнят, веселая была история. Описанное мной предприятие в Киеве, перерабатывающее бериллий, токсичный металл, который заказывают главному герою террористы, существует, по-моему, до сих пор. Когда я описываю "распил" власть имущими лакомых кусочков украинской экономики, читателю надо вспомнить, как вокруг газа, электроэнергии и атомной энергетики были построены огромные империи, которые опирались частично на Москву и ею финансировались, а другая часть принадлежала "радетелям" за народные интересы. Я это знаю, потому что занимаясь бизнесом, некоторое время работал в энергетике, со многими фигурантами и радетелями был знаком лично. В книге много деталей, которые будут понятны только человеку, осведомленному в том, как работает "закулисье", он моментально, как по реперным точкам, опознает, о чём идёт речь. Остальные могут воспринимать это как фантазию автора – это их право.

"В начале 90-х я впервые попал на войну, совершенно не зная, что она там идёт. Сел в машину, поехал по трассе Кировоград — Кишинёв. И вдруг влетел в расположение армии генерала Лебедя. На заминированный мост за Дубоссарами"

Ян Валетов
о первом знакомстве с войной


На войне

Вы были в Приднестровье в 1990-х, когда там шла война. Что вы там делали?

— Был в командировке как бизнесмен. Тогда я впервые попал на войну, совершенно не зная, что она там идёт. Сел в машину, поехал по трассе Кировоград — Кишинёв. И вдруг влетел в расположение армии генерала Лебедя. На заминированный мост где-то перед Дубоссарами. Какой-то ненормальный патруль стоял с бетонными блоками, пьяные с автоматами. Выглядело страшновато, особенно учитывая то, что мы ребята мирные были. Это было начало 90-х, ещё не было такого сумасшедшего разгула преступности, как потом, когда оружие стало привычным. Русскоязычный, толерантный Кишинёв — благополучный город, в котором я нигде не слышал молдавской речи, вот он – через реку, и тут же война идёт, тут же где-то мифические румынские фашисты и реально расстрелянные дома.

А потом я точно так же случайно попал в воюющий Баку, прилетел туда по бизнесу в разгар конфликта вокруг Карабаха, который, кстати, до сих пор не решен, как и Приднестровский. Нас встретили партнеры и сказали: пожалуйста, из гостиницы не выходить без нас, потому что город полон беженцев, человеческая жизнь стоит 20 долларов. Это был 1993 год. И в той же гостинице были очень неприятные моменты, например, когда ты заходишь в лифт, а тебе в живот упираются автоматы — вооруженные люди зашли. И могилы возле моря — там был такой сквер вдоль набережной — год рождения-год смерти, имя-фамилия — 18 лет ребятам было, 19.

Чем отличаются ощущения от войны, происходящей на другой территории, и от войны на родине?

— Разное ощущение сопричастности. Той войне я мог сочувствовать. А здесь у меня каждый день мимо дома скорые помощи десятками к аэропорту шли, и ночью, и днем по несколько раз. И я понимал, что там заруба. Или когда ребята перекидывали мне фотографии из-под Иловайска, и в тот же момент я слышал, как танцуют в Киеве на концерте по случаю парада Победы, меня это коробило. Львов и Киев серьёзности положения не понимали даже в тот момент, когда мы терпели поражение.

"У меня каждый день мимо дома "скорые" десятками к аэропорту шли, и ночью, и днем"

Для всех этих сторонников русского мира донецкий аэропорт – просто название. А я в аэропорт Прокофьева приезжал десятки раз, улетал оттуда, прилетал – мы этому аэропорту радовались, как коренные донетчане, потому что это 230 км от моего порога – рядышком. А потом я вижу его разрушенным. Ощущение совершенно другое. Это как разрушили твой собственный дом. Со мной в университете учились ребята из Дебальцево, Горловки, Красноармейска, Донецка, Луганска. У нас бизнес был с этим регионом много лет – и тут мы вдруг стали бандеровцами и американскими прихвостнями. Это ли не абсурд? Вчера вместе учились, пили, деньги зарабатывали, в гости к друг другу ходили, а сегодня оказались фашистами и карателями. Оказывается, они всегда были русскими, а мы их украинизировали. Бред какой-то…

Знатоки по обе стороны фронта

Вы один из основателей брейн-ринга. Среди ваших российских товарищей по брейн-рингу многим ли удалось сохранить адекватность в связи украино-российским конфликтом и не поддаться массовому психозу?

— Многим. Илья Новиков из клуба ЧГК — сейчас адвокат Надежды Савченко. А Анатолий Вассерман, который играл за одесситов еще в 1986 году, и знал советскую энциклопедию назубок, теперь один из самых активных имперцев и украиноненавистник сумасшедший просто. Кто-то держит нейтралитет, кого-то "крестит" от сочувствия до обвинений в том, что мы непосредственно участвовали в Волынской резне, кто-то просто утверждает, что ни украинцев, ни Украины никогда не было и нет – называет нас страной 404.

Если говорить об интеллектуалах, какому психотипу удаётся сохранять адекватность в этой ситуации?

— Сложно поделить на психотипы. Александр Кофман из Макеевки нынче министр иностранных дел "ДНР". И одновременно Ирина Величко из донецкой команды сейчас в Днепропетровске живёт, она организовала и возглавила колл-центр в КГГА во время Майдана. Оба – знатоки, но Ира нашего призыва, постарше и всегда занимала проукраинскую позицию. Игорь Кондратюк – наш человек, а Нурали Латыпов – не наш совсем. Люди очень разные. Александр Рубин (обладатель "Хрустальной совы" — приза, вручаемого лучшему игроку телевизионной игры "Что? Где? Когда?"), уехавший в Москву много лет назад, — наш. Он не смог жить в Москве, сейчас — в Израиле. А вот Михаил Борщевский, московский адвокат, тоже член клуба — имперец типичный. С писателями трагедия просто. Меня многие вещи шокировали. Ладно, Лукьяненко, он всегда был неадекватен в вопросах, касающихся великой российской империи и страшных-коварных американских империалистов. Андрей Лазарчук, который писал пронзительные антитоталитарные тексты, вдруг собирает деньги на "ДНР", участвует в создании флота сепарских беспилотников и мы с ним ругаемся до хрипа. Хотя ещё недавно были духовно близкими людьми. У нас даже романы написаны на одну и ту же тему: его называется "Мой старший брат Иешуа", а мой — "Проклятый". Мы с ним ночами разговаривали об истории, о литературе. Знаете, интеллектуальное такое братство – расстояние не имеет значения? Сейчас мы непримиримые противники. И это трагедия. Для меня — трагедия, не знаю, как для него.



А как с Александром Кофманом такое могло произойти? Он как минимум неглупый человек.

— Саша не глупый человек, а упоротый. Это разные вещи.

Что вы подразумеваете под словом "упоротый"?

— Он помешан на коммунизме по полной программе – СССР царство справедливости, Сталин – великий кормчий, НКВД – карающий меч правосудия. Он всегда был таким, это от природы. Он застал Союз в юном возрасте, не успел там пожить и понять, что это такое, но "красный" от ушей и до кончика хвоста. Мы с ним были знакомы до определённого времени шапочно. И перед самыми событиями начали плотнее общаться. И я наблюдал, как он скатывался в ту сторону. Мы иногда общаемся сейчас. Он мне говорит: "Ты в банде убийц, одумайся". А ему отвечаю: "По-моему, ты в банде убийц, одумайся". Не очень приятные разговоры. Мы действительно враги – идейные противники, и тут ничего не поделаешь. Есть ещё Влад Русанов — чудесный переводчик, он тоже оказался на той стороне, хотя непримиримым не был. А Глеб Бобров? Автор страшного романа "Эпоха Мертворождённых", который сейчас почему-то считается антиукраинским, но это не так. Я считаю, что он с большой болью был написан. Глеб — журналист, человек, прошедший Афганистан, как солдат — на броне. Он человек искренний и я предпочел бы видеть его на нашей стороне, а не на той. Я Боброву давал интервью в луганскую газету перед самыми весенними событиями. Уже на Майдане всё кипело, но ещё не было военных действий на востоке. И мы находили общий язык. Я уверен, что без вмешательства России не было бы никакой войны, если мы, имея во многом полярные точки зрения, могли договариваться. Мы не собирались воевать, но в Донбасс плеснули бензинчика и бросили спичку. А, когда полыхнуло, начал работать совсем другой закон – око за око, кровь за кровь. Глеб неглупый и очень неплохой человек, но нас он ненавидит. Теперь – ненавидит, потому что война и гибнут близкие ему люди.

Но вы тоже оппонентов по ту сторону ненавидите, судя по вашим колонкам?

— Да как сказать. Кого ненавижу, кем брезгую, кого уважаю. Я жёсткий, но понимаю, что все люди разные. Я не могу грести всех под одну гребёнку. Одно дело Глеб, другое — Моторолла. Я против Глеба, я буду его врагом и, более того, если мы окажемся в окопах по разные стороны, будем друг в друга стрелять. Но у меня нет к нему ненависти, я его как врага уважаю. В общем, говоря грубо, я мог бы в него стрелять, но не стал бы презирать, как человека. К таким особям, как Моторолла или Гиркин отношение другое.

"Я не считаю, что это гражданская война. Это война двух философий, война идеологическая – в ней есть враг, есть вторжение, есть враждебная идеология, противостоять которой считаю своей главной задачей сегодня"

А вы можете тех же Кофмана или Боброва о чём-то попросить? Например, освободить пленных? Потому что как минимум они видят в вас человека, а не только врага.

— Я никого не прошу, потому что понимаю, что решают не они – там есть кому решать. Я не считаю, что это гражданская война. Это война двух философий, война идеологическая – в ней есть враг, есть вторжение, есть враждебная идеология, противостоять которой считаю своей главной задачей сегодня. Украина – это поле боя, на котором столкнулись не Россия и США, а прошлое и настоящее. И это прошлое и настоящее воюют. Ни пощады, ни жалости не будет. Если выиграют они, нас отбросит назад, в реинкарнированный СССР – в эпоху мертворожденных в моем, а не Глеба понимании. Если выиграем мы — они перестанут существовать, потому, что в наших границах СССР невозможен. Я не понимаю, как в этой ситуации договориться – две взаимоисключающие идеи не могут сосуществовать в пределах одной территории. Это война на уничтожение. Но она не первая такая. Если вы возьмёте историю войны большевиков против всех, которая была после переворота 1917 года, то увидите, что она очень похожа на то, что у нас сейчас происходит. Я изучаю исторический материал той поры, поскольку работаю над сценарием о сахарном магнате Михаиле Терещенко в бытность его министром иностранных дел Временного правительства. По сюжету события происходят в феврале – октябре 1917 года – поверьте, аналогии пугающие. Когда я сегодня наблюдаю за поведением нашего правительства, сразу вспоминаю, что делало и чего не делало Временное правительство тогда. И понимаю, почему интеллигентные, образованные, в общем-то, хорошие люди проиграли большевикам вчистую, потеряв уникальный исторический шанс построить нормальную страну на принципах демократии.

Более того, тогда люди, точно так же, как и мы сегодня, некогда сидевшие за одной партой, оказывались по разные стороны линии фронта. Вы знаете, например, что Керенский был земляком Ленина? Что отец Керенского был директором гимназии, в которой учился Ленин и он хлопотал, чтобы Володеньку взяли в Казанский университет, несмотря на то, что Александр Ульянов был повешен за терроризм? Это был очень узкий круг образованных людей, интеллектуалов, которые прекрасно друг друга знали. Которые заканчивали одни университеты, зачастую были родственниками. Это не помешало тому, что началась война. Десять миллионов человек погибло в гражданскую войну, развязанную большевиками на немецкие деньги. И сегодня ничего нового не происходит, к сожалению. У меня очень сложное отношение к этим событиям, потому что я понимаю, что их можно было избежать, если бы не Россия и не её влияние на умы моих соотечественников. Крым и Донбасс – это прямая агрессия Российской Федерации против нашей страны. И кто-то называет это гражданским конфликтом?

"Я десять лет назад предупреждал, что в России зреет очень неприятная для нас ситуация. И наши политики, которые этому подыгрывали за деньги или по карьерным соображениям, наносили сумасшедший вред стране"

Ян Валетов
о скрытой российской угрозе
Кто-то из ваших знакомых интеллектуалов, находящихся по ту сторону, применял физическое насилие по отношению к пленным?

— Не знаю. Думаю, Кофман руки кровью не пачкал. Надеюсь, что это так, во всяком случае. Федя Березин, он, конечно, не интеллектуал, но он писатель, был замминистра обороны "ДНР" у Стрелкова. Обучал артиллеристов, сам он артиллерист по военной специальности, не знаю, сам стрелял или нет, пусть следствие разбирается. Он все-таки больше по фантастической части, сказочником отрабатывал: рассказывал прессе о том, что героические борцы с киевской хунтой убили десятки чернокожих снайперов из США, воюющих на нашей стороне, а остальных пленили. В общем, бред нёс – к нему можно относиться серьезно? Но Березин – автор романов, имел отношение к писательской тусовке. Есть ещё довоенная фотография, на которой они мирно общаются с Аваковым, Березин даже призы получал на конвенте "Звездный мост", который Аваков спонсировал. Понимаете, это одна среда. До войны все эти люди прекрасно общались между собой и не было никаких причин ненавидеть друг друга, до тех пор, пока кое-кого не покусал русский телевизор.

Отцы города

Читала вашу колонку "Послевыборное", в которой вы с воодушевлением говорите о победе Филатова в Днепропетровске. Насколько это воодушевление оправдалось?

— У нас было два варианта. Филатов и Александр Вилкул, которого я прекрасно знаю и с которым познакомился ещё в 1999 году, когда он был коммерческим директором на ЮГОКе (ОАО Южный горно-обогатительный комбинат). К сожалению, должность и круг общения меняют человека, и он оказался гораздо большим прагматиком, чем можно было предположить. В том, что это не тот человек, которого я когда-то знал, довелось убедиться два года назад, когда "никому не известные люди" вооружали титушек в нашей обладминистрации. Поэтому я голосовал против него. Он – человек Ахметова, а наш город защитили ребята Коломойского.

Они тоже специфически защищали. Коломойский всё-таки не Снегурочка с утренника.

"Если будет провал, обвинят Филатова. Если всё будет шоколадно — назовут общей победой"

— Я знаю Коломойского много лет. Да, он не Снегурочка с утренника. Но не стоит верить тому, что о нем рассказывают в Москве. Даже в тот момент, когда все висело на волоске, ни одного человека в посадках не закопали, это я знаю абсолютно точно. Не буду утверждать, что пальцем не тронули, но все эти рассказы про кровавую жидобандеровскую хунту из Днепра, которая всех инакомыслящих закатала в асфальт – бредятина. Город защитили, защитили весь Юго-Восток – если бы упал Днепр, посыпалось бы все, вплоть до Одессы, строго по путинскому плану "Новороссии". Защитили — да, возможно, не очень законными методами. Могли приехать к человеку домой и сказать: "Родной, если ты попробуешь поднимать народ на стрельбу и борьбу за русский мир, пострадаешь и ты, и твоя семья". Это очень нехороший метод, правда? Не демократичный. Но если бы потом пострадали тысячи, было бы лучше?

Конечно, не лучше. Я говорю о том, что они, по большому счёту, друг друга стоят.

— Окей. В результате все стоят друг друга. Потрите лоб любого ангела и под нимбом обнаружатся рога. Важно – какую сторону вы выбираете, что по вашему добро? Я выбираю эту сторону. Меня интересует, чтобы здесь был мир, чтобы мой ребёнок ходил в школу, не пригибаясь под обстрелами. И я считаю, что ребята Коломойского сделали большое дело на тот момент.

Что сейчас в Днепропетровске происходит? Есть позитивные изменения с приходом Филатова? Понято, что после избрания времени мало прошло, но всё же.

— Борис, который сначала не хотел ни с кем договариваться, начал договариваться с другими фракциями – и это разумный ход. Он договаривается с регионалами, с депутатами Краснова, он нашел в себе мужество забыть про обиды и амбиции. Он договаривается ради того, чтобы город жил и нормально работал, хотя Борис, как политик сначала вызывал вопросы не только у меня. Он был очень резок, совершенно не хотел искать компромисс. Его пост "про вешать будем потом" стоил всем очень большой крови. Потому что этим постом тыкали нам в нос много месяцев. Раньше он был журналистом и бизнесменом и вел себя так, как хотел, а не так, как было нужно. Но вот Филатов попадает в ситуацию, когда рубить сплеча уже нельзя. В Днепропетровске 150 тысяч человек голосовало за Вилкула. Это такие же горожане, как те, что голосовали за Филатова. Находить с ними точки соприкосновения – обязанность мэра, и Борис это делает. Как мэр и, как политик. И теперь на него катят бочку "непримиримые" с нашей стороны, его называют предателем те, кто вчера аплодировал. В УКРОПе из-за этого начались проблемы, естественно. Но на самом деле Борис делает то, что он должен, потому что он мэр всех жителей города, а не какой-то части.

"Я знаю Коломойского много лет. Да, он не Снегурочка с утренника. Но ни одного человека в посадках не закопали, это я знаю абсолютно точно"

То есть позитивные изменения в Днепропетровске будут, и их сделает Филатов?

— Думаю, что их сделает команда. Не один Борис. Не персонифицируйте.

Сложно не персонифицировать. Проблема в том, что все говорят слово "команда". Но должен же кто-то в нашей стране с именем и отчеством брать на себя ответственность за происходящее, наконец?

— Если будет провал, обвинят Филатова. Если всё будет шоколадно —назовут общей победой.

Это особенности украинской политики?

— Это особенности мировой политики. Джон Кеннеди говорил: у победы тысяча отцов, а поражение — всегда сирота. Это чистая правда.


promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 38 comments — Leave a comment )
vinylice
Feb. 9th, 2016 10:26 am (UTC)
Хорошее интервью, спасибо!
xinguano
Feb. 9th, 2016 10:56 am (UTC)
как все очень плакатно получилось. мастер отбросил кисть и начал разминать флейц.

политики, кстати, тоже мало.

с удивление узнал, что вы с коломойским давно хорошо знакомы. мне показалость, полтора года назад я читал обраное.

для основателя брейн-ринга вы на удивление негибки. никак не могу вас убедить, что результат определяет метод, а не цель. это в отношение филатова, укропа в целом и "а было бы лучше, если?"
bither
Feb. 9th, 2016 11:29 am (UTC)
Мы давно знакомы, но много лет не общаемся. Орбиты разные. Я никогда не писал обратного. Просто, когда какой-то мудак пишет, что я правая рука Коломойского или у него на зарплате, мне смешно. Мы в последний раз говорили лет 8 назад.
d_nation
Feb. 9th, 2016 02:45 pm (UTC)
Мы в последний раз говорили лет 8 назад.

А когда переписывались последний раз?

...))) вот так и появился лозунг "Колoмойский тайно переписывается с известными писателями используя Viber!:))))))))
bither
Feb. 9th, 2016 02:54 pm (UTC)
И не переписывались никогда. Я даже не знаю, есть ли у него Вайбер.
d_nation
Feb. 9th, 2016 03:03 pm (UTC)
Да шучу я, шучу!)))))))
bither
Feb. 9th, 2016 03:04 pm (UTC)
А я, вот, серьезно.
d_nation
Feb. 10th, 2016 11:17 am (UTC)
а если серьезно, то переписываться с Коломойским по Вайберу я бы не стал - его россияне прослушивают и читают.
И использовать "левые" телефоны тоже бы не стал для разговоров - первые 15 минут разговора (когда только впервые начал говорить по телефону) создается файл-отпечаток.. Потом если надо найти по какому телефону говорил человек с этим голосовым отпечатком прогоняют через комп и быстро находят: человек такой-то говорил по тел номерЧЧ, номерРР и номер ЗЗ.

Поэтому просто берется 2 новых телефона, 2 новых карты и общение идет только смс-ками. Самое простое - самое эффективное.
А прослушивать могут целые сразу полностью, это уже не секрет.
grattoir
Feb. 9th, 2016 11:39 am (UTC)
Интересно.
Вы же, кстати, попали в две самых "расколотых" группы — и фантасты, и чгкашечка (хотя они сильно пересекаются, да). Как-то не слышал о массовых трениях на тему политики среди детективщиков, художников или велосипедистов. Даже в футболе скорее отметились фаны, ультрас, а не сами спортсмены.

И да, одно время были популярны фотографии Авакова с Березиным и подобные. Благо, ЗМ давал большую базу — Лукьяненко, которого не пристрелил Макаровский, Вершинин, Петрович, Панов. Успенский, Зоричи, Перумов, Каганов, Аренев, Чигиринская. Вместе и по отдельности. Кстати, и Ваши аналогичные фотографии ходили, правда, уже не с ЗМ.
Находил фото, где Березин вещает с трибуны с огромным тризубом. Сейчас всё это очень забавно смотрится.
А ведь в чгкшной тусовке, небось, есть аналогичные занятные архивы. "Довоенных фотографий". Интересно было бы посмотреть подборку.

P.S. Скажите, а вот без упоминания конкретных имен. Остались люди с той стороны, с которыми Вы нормально общаетесь, просто не затрагивая, или в ироничном ключе, тему политики? Ну как какие-нибудь друзья христиане и мусульмане, или католики и протестанты. Потому что с одной стороны у Вас звучит тезис, что это идейное противостояние, или мы их, или они нас. Несовместимы. А с другой — тезис про уважаемых оппонентов и просматриваемая ностальгия с печалью, когда вспоминаете общение с Лазарчуком.
bither
Feb. 9th, 2016 11:50 am (UTC)
Такие люди остались, но у них не нейтральная позиция.
nomadmoon
Feb. 9th, 2016 12:00 pm (UTC)
Те у которых нейтральная тоже зачислены во враги?
grattoir
Feb. 9th, 2016 12:10 pm (UTC)
"Но"? Прощу прощения, видимо, я плохо сформулировал. Хотя в контексте Ваших слов об уехавших в Днепропетровск, а из Москвы — в Израиль, вероятно, было бы логично спросить и так, мол, остались ли "в Мордоре" Ваши друзья и единомышленники.
Но для меня это в принципе общее место, понятно, что вообще остались. И конкретика здесь не так интересна.

Нет, я спрашивал о людях "с той стороны" именно в мировоззренческом плане, а не географическом. Как минимум с нейтрально-пророссийской позицией (a la "чума на оба ваши дома, но если бы Киев/Вашингтон это не замутил..."), а то и с конкретно русскосоветской — "русский мир защищается от американского шовинизма и сдуревших украинцев". Вот в других вопросах вполне адекватные, приличные люди. Искренне верят в свою идею. Переживают за обстрелянных "градами" пенсионеров и запытанных военнопленных. Есть взаимное уважение, есть общая история, общий культурный багаж. Диалог возможен? Не абстрактно, а исходя из личного опыта.
xinguano
Feb. 9th, 2016 01:17 pm (UTC)
простите мои 2 коп., но у вас какая-то неувязочка.
пророссийская -- это никак не нейтральная.
grattoir
Feb. 9th, 2016 08:54 pm (UTC)
Но нейтральная может быть пророссийской.
Поэтому я их и объединил для описания среднего. На нейтральной полосе много цветов и оттенков, которые зачастую замечать не хотят. Есть абсолютные нейтралы, которые могут себе позволить не лезть в политику, и в которых бросаются грязью обе стороны. Есть пророссийские, которые стараются не лезть, или лезть с чисто гуманистической точки зрения, но их позиции весьма близки официальным российским: право на самоопределение, крымский народ, всё такое. Свобода, равенство, коммунизм.Есть на грани фола, скорее псевдонейтралы — со всеми дружу, политику не трогаю, гадости про майданутых пишу в комментариях к чужим журналам, ой, почему вы меня отфренживаете, что ж вы такие нервные, украинцы?
Есть проукраинские — со всеми дружу, про политику не пишу, поддерживаю позиции украинского народа, жертвую волонтерам.
Ну и т.д., много вариаций, на самом деле.

Впрочем, этой мой взгляд, проукраинского нейтрала или нейтрального украинца. Некоторые, например, по принципу "кто не с нами, тот против нас" любого нейтрала, кто не осудил Крым, Донбасс и Путина, относят к пропутинским. И не без оснований в некоторых случаях, да. Некоторые же сюда относят любого, изъясняющегося на русском языке, или любого россиянина, посмевшего лезть со своими советами к украинцам (сначала у себя в РФ составы повзрывайте, а потом давайте нам советы. См. ранишний пост Яна). И тут "же" не только в качестве союза или частицы.
И это я молчу, скажем, про позицию жителей территорий, попавших под обстрелы, т.к. сказал раньше. Вот там, зачастую, именно что чума на обоих. Или "на обоих, но украинцы еще хуже" всё равно.

Всё описано более-менее по конкретным примерам. Людям. Так что про нейтралитет и "объективность" в нынешнее время — это отдельная, очень большая тема.
bither
Feb. 9th, 2016 02:14 pm (UTC)
Диалог всегда возможен, если в окопах еще остались живые люди)))
Конкретно, да. Мы даже со злостными оппонентами иногда общаемся, правда без результата особого, но спорим и говорим.
grattoir
Feb. 9th, 2016 08:34 pm (UTC)
Ну, когда без результата, то диалогом зачастую могут просто показаться два монолога)
А серьезно — спасибо, да. Хотелось подобный ответ услышать.
sicheslavets
Feb. 9th, 2016 01:57 pm (UTC)
Як, Вы Кофмана прямо таки "интеллектуалом" назвали. Но он никакой не интеллектуал, а аферист. В той же ЧГКшной тусовке он был не полноценным участником, а прилипалой, а потом еще и был изгнал из нее с позором за присвоение денег на детские команды.
В его советскость я совсем не верю. Аферист почуял, где денег срубить можно, и кинулся в пучину с головой.
bither
Feb. 9th, 2016 02:15 pm (UTC)
С этой стороной истории я не знаком, ничего сказать не могу. Исключительно, ИМХО,
_artorn_
Feb. 9th, 2016 02:54 pm (UTC)
Я не знаю, кто ты, ублюдок, но снизойду до ответа. Я никогда не присваивал никаких денег, и та нашумевшая и перекрученная история была связана с перехватом спонсоров. Хайчин с Левиным пытались перехватить у меня Конти, в итоге Б.Колесников отказался от спонсирования вообще кого-либо, я, в свою очередь, перехватил Донецкий Пивзавод, который еще несколько лет нас спонсировал.
Что же касается нынешних реалий, то я ни копейки, кроме зарплаты здесь не заработал. А ты, мразь, выдаешь желаемое за действительное.

Ян, я тебя очень прошу к нам приехать. Я обеспечу полную безопасность. Мне лично важно, что бы ты все увидел своими глазами. Я тебе покажу все процессы, за исключением военных.
Если после этого, ты продолжишь свою антидонецкую риторику, ну что ж, закончим общение, потому что ничем кроме проплаченности, это не объяснить. Но, я уверен, что ты, как многие побывавшие здесь иностранные журналисты, в самом худшем случае, просто прекратишь писать на эту тему, в лучшем - встанешь на нашу сторону. Я тебя ОФИЦИАЛЬНО приглашаю.
bither
Feb. 9th, 2016 03:02 pm (UTC)
Спасибо за приглашение, но единственные процессы, которые меня интересуют и оказывают основное влияние на формирование моей позиции - это именно военные.
Вопрос сепаратизма - это не вопрос мирной жизни, Саша.
Это именно военный вопрос. Вопрос "северного ветра", вопрос "прекрасного парня" Игоря Безлера, "милейшего человека" Захарченко, "умницы" Паши Губарева.
У меня не антидонецкая риторика, как у тебя не антиднепропетровская. У меня неприятие сепаратизма и российского вмешательства. Я был бы готов спорить с тобой до хрипоты, но до того, как вы начали убивать моих друзей и сограждан ради присоединения к России.
С этого момента вопрос стал чисто военным.
Я подумаю над своим приездом, но, ты сам понимаешь, это при занимаемой мною позиции, ровным счетом ничего не решает.
bookfase
Feb. 9th, 2016 03:23 pm (UTC)
х.з.,что можно будет увидеть в Донецке,чтобы перестать писать или встать на сторону людей,считающих что "Донбасс-это Россия"...не могу представить...
bither
Feb. 9th, 2016 03:28 pm (UTC)
Саша думает, что я их расчеловечиваю.
Это не так.
Я увижу там людей, которые предали мою страну и пытаются перебежать в другую.
И что? Я начну разделять их взгляды?
Сомневаюсь.
bookfase
Feb. 9th, 2016 04:51 pm (UTC)
Я скажу так: каждый человек может менять место своего проживания, гражданство и даже юрисдикцию страны,в которой он живет.

Но донецкие жители,являются именно сепаратистами-террористами , с их идеей "мы теперь Россия-кому не нравится убирайтесь вон".

Более того это просто кретины,заявить о себе как о самостоятельной непризнанной республике,могут только психически больные люди. Это же закрытие всех предприятий,отсутствие межбанковских операций,закрытый аэропорт,закрытие прямых межгосударственных перевозок, любые юридические процессы у них являются нелегитимными априори. Как они собираются жить?

@банутые,ей богу...
lenaku2000
Feb. 11th, 2016 07:09 pm (UTC)
Я надеюсь, Ян, что вы не так наивны, чтобы туда поехать. Я серьёзно. Кофман может тысячу раз искренне приглашать, но исчезнуть там легче лёгкого.
И проснуться в Рязани.
_artorn_
Feb. 12th, 2016 03:51 am (UTC)
Ян, ты коллекционируешь идиотов... ((((
lenaku2000
Feb. 12th, 2016 02:43 pm (UTC)
Меня Леной зовут, придурок! (пардон, но как аукнулось...)
Я тебя не оскорбляла, и даже предположила, что ты искренен. Может быть зря?
_artorn_
Feb. 12th, 2016 03:47 pm (UTC)
Лена, к сожалению, тоже может быть идиоткой...
Если я даю гарантию, то Яну в ДНР, кромн случайного украинского снаряда или ДРГ ничего не угрожает.
lenaku2000
Feb. 12th, 2016 04:10 pm (UTC)
Если бы...
Ладно, я вас лечить не собираюсь, вылечат другие. Всего доброго, пока...
pisarsemen
Feb. 9th, 2016 04:58 pm (UTC)
Расставлены все акценты ИМХО правильно. Не мы первые и не мы последние столкнулись с как будто ниоткуда появившимся совершенно разным толкованием близко знакомыми людьми фундаментальных человеческих ценностей. Правда, патриотизм, долг, Родина, честь, гуманность, допустимые границы целесообразности, предательство, подлость, ложь ... И в очередной раз этому феномену не найдется вразумительных пояснений. Свалилось, будто снег на голову летом и ломай голову теперь, отчего так происходит? Тоже имею достаточно близко знакомых из гражданской части политикума ЛНР. Трех министров, одного вице-премьера (правда, теперь он вроде бы в советники Плотного определен), еще одного советника, несколько членов народного совета и чиновников рангом пониже. Если коротко, то о большинстве из них я бы сказал так - был бы крайне удивлен, если бы они в этой заварухе не оказались там, где теперь есть. Исключений совсем мало. По настоящему идейных, как я представляю, еще меньше. Из моих знакомых одна тетка-министр и, пожалуй, всё. Да и то есть подозрения, что ее идейность связана с возрастными отклонениями. Остальные (из тех, кто меня действительно удивил) оказались там в основном по причине сложившихся личных обстоятельств и неспособности правильно их оценить в той стремительно развивающейся ситуации. Что касается тех, о ком автор написал, как о порядочных людях, то не знаю. Это и есть загадка. Думаю, что это как вера, а вера, как правило слепа и не требует веских аргументов. Вернее они есть и считаются носителями веры даже больше, чем железными. Вот и Кофман настоятельно предложил Яну посетить ДНР. Небось рассчитывает сразить его чем нибудь наповал. Интересно, чем? И как он пояснит, зачем столько людей заставили страдать, зачем столько погибло и покалечены? Чего хотели, наконец,блять!? И чего получили? Если Ян не ошибся, характеризуя Кофмана, то значит он (Кофман) просто фанатик. А такие опаснее моторол и гиви, ибо при каждом удобном случае будут возбуждать идиотов, слепцов и просто йобнутых на всевозможные с жертвами и кровью походы в светлое будущее или еще куда-нибудь. А вообще все это очень грустно.
firrein
Feb. 9th, 2016 05:24 pm (UTC)
Ян, а отчего, по-твоему, победили большевики? Причем победили-то они вчистую, если революция действительно делалась на немецкие деньги, то в Гражданскую им никто не помогал. И они, явившись в буквальном смысле из ниоткуда, победили и классических белых имперцев (на чьей стороне мои симпатии), и интеллигентов-либералов (за кого, очевидно, ты), и националистов, и просто умеренных, которые не страдали мессианством, а хотели просто жить и работать.
bither
Feb. 9th, 2016 05:31 pm (UTC)
Они были безгранично жестоки, безгранично лживы и давали любые обещания, заключали любые союзы для достижения цели. разделяй и властвуй.
И твоим, и моим симпатикам не хватило ума договориться.
firrein
Feb. 9th, 2016 05:38 pm (UTC)
Не думаю, что этого хватило бы для победы. Безгранично жестоких лжецов на свете всегда хватало. Но реально люди ведутся за теми, кто всерьез верит в свою идею. Большевики, увы, верили. Большинство из них - тех, кто выиграл Гражданскую - искренне считали себя абсолютно правыми. А имперцы "белого" розлива, не говоря уж о либералах, НИКОГДА не были уверены.

Ты не читал "Аристономию" Акунина? Там это очень хорошо показано. Главный герой - интеллигент, постоянно рефлексирует. Он за три года успевает 4 раза успевает сменить симпатии - от белых к красным и наоборот. Другие белые не лучше. А главный большевик в книге давно для себя решил, что он на стороне Великого Добра, и потому ему все позволено (себя он не щадит и бессребреник, да).

Будет время - прочти. Многое можно применить и к сегодняшней заварухе, хотя конечно масштабы раз в сто меньше.
ilja_muromec
Feb. 10th, 2016 06:25 am (UTC)
> Они были безгранично жестоки, безгранично лживы и давали любые обещания, заключали любые союзы для достижения цели. разделяй и властвуй.

но вашим "большевикам" это как-то не очень помогает.

korochun
Feb. 15th, 2016 10:06 am (UTC)
Ну, да. "Давать мразям любые обещания, а вешать... Вешать будем потом" ведь колорад зам коломойши ляпнул.
bither
Feb. 15th, 2016 10:16 am (UTC)
Фамилии повешенных?
Нету?
Нахуй, ватка.
75dc287ea30b451
Feb. 9th, 2016 10:59 pm (UTC)
"...занимаясь бизнесом, некоторое время работал в энергетике, со многими фигурантами и радетелями был знаком лично."

Оп-па. А что там вышло с ЧАЭС, вы не в курсе, например? Я, понятно, закрытие третьего блока имею в виду, а не 1986 год. Как так вышло, что упоротые "типа экологи" ухитрились прихлопнуть 1000-мегаваттный блок в чужой стране, и нет ли шансов, что его снова запустят? Вроде как размен тысячи мегаватт на страшилки про трехголовых крылатых змей кажется вполне адекватным...
sergey_lucka
Feb. 9th, 2016 11:33 pm (UTC)
Война фантастов...

В принципе, хорошее интервью. По крайней мере в том, что ты не отказываешься от диалога. Твоя соратница по писательскому клубу Чигиринская в ответ на потуги таки-нета сказать "мы. мол, вашу фронду поддерживаем" ответила с прямотой римлянина - а вот если вы возьмете в руки оружие и выступите против Путина - тогда мы, может быть, вас простим. А если нет - таки нет. Лень искать, но если от меня потребуют ссылку - найду.

А ведь кто кого будет прощать - определять будут не вы. Вам, если повезет, удастся выступить на предполагаемом аналоге Нюрнберга в лучшем случае свидетелями. На роль прокуроров, а тем более судей вы никак не тянете.

Ну, а Нюрнберг состоится только в случае безоговорочной капитуляции.- Нюрнберга без капитуляции не бывает. Вопрос в том, зайдет ли дело так далеко. Но если даже да - это произойдет не вашими силами и не с ваших позиций.
russylum
Feb. 10th, 2016 09:27 am (UTC)
>У нас бизнес был с этим регионом много лет – и тут мы вдруг стали бандеровцами и американскими прихвостнями. Это ли не абсурд?

Итак, вы утверждали в своём блоге, что американцы имеют право бомбить суверенные государства и не называться при этом зверями, а теперь вы вообще не против американского внешнего управления. Где же абсурд?
( 38 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

September 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek