?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Тут вот какая тема назрела...
Можно или нельзя говорить правду, если она неприглядна или неприятна?
Нужно ли это? Или лучше изобразить девочку-незабудку?
Понимаете, ведь мировой опыт говорит, что историю пишут победители. Читаешь и улыбка умиления не сходит с лица.
Какие благородные, милые, гуманные люди, оказывается все делали. Причем, с детства такими были - золотые дети! Котов гладили, рыбок отпускали, девочек за косички не дергали, бездомных собак кормили! Учились хорошо, вели упорядоченную половую жизнь и читали книги идейно правильных авторов.
Потом начинаешь рыться в документах, в свидетельствах очевидцев и с ужасом понимаешь, что перед тобой банда конченых подонков, наркоманов, убийц с садистскими наклонностями и насильников со склонностью к извращениям.

Хочу вам сказать, дорогие мои читатели, и нынче ничего не изменилось. лакировка действительности - это наше всё. Этакий постсоветский синдром, ведь только у нас могли додуматься заменить формулировку "расстрел по ложным обвинениям" изящным эвфемизмом "10 лет без права переписки", а на месте массового расстрела евреев вешать табличку - здесь были убиты советские граждане. И действительно же! Советские граждане были убиты? Были! И не придерешься!

То, что случилось на улицах наших городов два года назад тоже будут лакировать, покрывать тональным кремом, закапывать в темных углах - причем, как сторона прежней власти, так и сторона власти действующей. Потому, что и та, и другая сторона действовали вне правовых рамок. Без соблюдения закона. Вообще. Разница состояла в том, что Евромайдан не применял насилие первым. Но это не значит, что он его не применял.

И не мое и не ваше дело давать этим событиям правовую оценку - для этого есть следствие и суд. А вот моральная поддержка тем или иным событиям - это норма.

Не норма замалчивать. Не норма шипеть "ты что! об этом говорить нельзя!"

Зя. Нельзя не говорить. Это наша с вами история. Кровавая, страшная, неприглядная, героическая, полная Поступков и подлостей, но ОБЯЗАТЕЛЬНО такая, как была. Настоящая.

Да, наша сторона стреляла тоже. Погибшие есть с обоих сторон и говорить о том, что мы нюхали ромашки - это лгать. Как написал мне мой друг, прекрасный юрист и честный человек, нельзя рассматривать деяния людей вне деяний групп, в интересах которых они действовали. И давать правовую оценку нужно не колесам машины, а тем, кто сидел за рулем.
Наша задача говорить правду. Не лакировать. Не лгать. Не закрывать глаза. Не отворачиваться. Не иметь закрытых тем.
Если мы не хотим походить на тех, против кого поднялись, то нельзя играть по их правилам.
Если мы не хотим быть совком, то не надо им быть.

promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 227 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
Псевдоним
Feb. 19th, 2016 02:49 pm (UTC)
Да вы идеалист, дяденька... Хто ж вам даст грязное белье победителей ворошить..
(Deleted comment)
bither
Feb. 19th, 2016 03:31 pm (UTC)
У вас, конечно, неоспоримые факты. Вы ее, глядь, в руках держали.
Знаете, я раньше сомневался, что вы идиот, теперь сомнения потихоньку исчезают.
(Deleted comment)
(no subject) - bither - Feb. 19th, 2016 03:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yzukengsh - Feb. 19th, 2016 04:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - findeler - Feb. 20th, 2016 06:13 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - i_m_watcher - Feb. 20th, 2016 06:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - dr_pashka - Feb. 20th, 2016 09:07 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - bither - Feb. 20th, 2016 09:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dorex_pro - Feb. 20th, 2016 06:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - yudin_mikhail - Feb. 20th, 2016 09:41 am (UTC) - Expand
pauluzzz
Feb. 19th, 2016 02:57 pm (UTC)
Тек и есть, не надо ничего прятать.
История интересна и поучительна именно своей многогранностью.

Но, как пример, история бандеровщины и голодомор - честные исследования замыливаются, поэтому, думаю, и новейшая история залакируется, как бы умным людям не хотелось обратного!

ЛиситцЪ Йа
Feb. 19th, 2016 02:59 pm (UTC)
Без соблюдения закона. Вообще. Разница состояла в том, что Евромайдан не применял насилие первым.
Аксиома.
Спасибо, всё понятно.
sivsja
Feb. 19th, 2016 03:08 pm (UTC)
то уже цитата из истории победителей, лися.
(no subject) - ЛиситцЪ Йа - Feb. 19th, 2016 03:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sivsja - Feb. 19th, 2016 03:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kiv11111 - Feb. 19th, 2016 03:15 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - sergey_lucka - Feb. 19th, 2016 03:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sivsja - Feb. 19th, 2016 03:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergey_lucka - Feb. 19th, 2016 03:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Feb. 19th, 2016 03:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergey_lucka - Feb. 19th, 2016 03:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Feb. 19th, 2016 03:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergey_lucka - Feb. 19th, 2016 03:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Feb. 19th, 2016 03:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergey_lucka - Feb. 19th, 2016 04:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sivsja - Feb. 19th, 2016 03:32 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Gr1zzly
Feb. 19th, 2016 03:01 pm (UTC)
Почему совком? Чуть что совком! Достаточно почитать про европейцев Англия Испания Португалия Голландия времен великих географических открытий. Волосы встают дыбом, что они творили! А счас первооткрыватели! Географы! Так что не надо про совок.
krivda
Feb. 19th, 2016 03:13 pm (UTC)
Потому что совокЪ исть Сатана!
(no subject) - kiv11111 - Feb. 19th, 2016 03:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Feb. 19th, 2016 03:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kiv11111 - Feb. 19th, 2016 03:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kiv11111 - Feb. 19th, 2016 03:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Feb. 19th, 2016 03:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - germanoid - Feb. 19th, 2016 03:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Feb. 19th, 2016 03:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Лещенко - Feb. 19th, 2016 04:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Feb. 19th, 2016 03:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - germanoid - Feb. 19th, 2016 04:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Feb. 19th, 2016 04:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - germanoid - Feb. 19th, 2016 04:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Feb. 19th, 2016 05:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Лещенко - Feb. 19th, 2016 04:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Feb. 19th, 2016 05:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Feb. 19th, 2016 05:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Feb. 19th, 2016 09:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Alexander Yashin - Feb. 19th, 2016 10:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Олег Луговской - Feb. 19th, 2016 06:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andreype - Feb. 19th, 2016 08:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Feb. 19th, 2016 09:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andreype - Feb. 20th, 2016 05:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_adams - Feb. 19th, 2016 04:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - germanoid - Feb. 19th, 2016 04:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Feb. 19th, 2016 03:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Feb. 19th, 2016 03:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kiv11111 - Feb. 19th, 2016 03:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Feb. 19th, 2016 03:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Feb. 19th, 2016 05:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kiv11111 - Feb. 20th, 2016 08:17 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - krivda - Feb. 19th, 2016 04:04 pm (UTC) - Expand
tzinch4
Feb. 19th, 2016 03:05 pm (UTC)
получается, цель по-прежнему оправдывает все средства её достижения.
Будем реалистами. И победивший всегда прав - по-прежнему.
Псевдоним
Feb. 19th, 2016 03:07 pm (UTC)
Такова человеческая природа.
(no subject) - tzinch4 - Feb. 19th, 2016 03:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Feb. 19th, 2016 04:39 pm (UTC) - Expand
miru_mir_68
Feb. 19th, 2016 03:08 pm (UTC)
Психотерапевты рекомендуют дозировать правдивую информацию, способную разрушить защитные механизмы личности.
kraken_ktulhu
Feb. 19th, 2016 04:58 pm (UTC)
А определять, какая доза правды разрушит защитные механизмы личности - кто будет? Геббельс, Кисилёфф?
И где порог? Не оказывается ли так, что с целью сохранения "защитного механизма личности" ей из всей правды будут говорить только, что 2*2=4? А мир- это война..
(no subject) - miru_mir_68 - Feb. 20th, 2016 09:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Feb. 20th, 2016 01:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - miru_mir_68 - Feb. 20th, 2016 02:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Feb. 20th, 2016 05:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - miru_mir_68 - Feb. 21st, 2016 08:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Feb. 21st, 2016 01:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - miru_mir_68 - Feb. 21st, 2016 04:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Feb. 21st, 2016 05:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - miru_mir_68 - Feb. 21st, 2016 06:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Feb. 22nd, 2016 09:28 am (UTC) - Expand
germanoid
Feb. 19th, 2016 03:12 pm (UTC)
Соглашусь на 100%. В обществе не должно быть никаких табу. Говорит нужно и можно обо всём.
germanoid
Feb. 19th, 2016 03:14 pm (UTC)
Чушь сказал ваш знакомый-юрист. Как было установлено на Нюренбергском трибунале, при исполнение преступного приказа, исполнитель не освобождается от отвественности.
kiv11111
Feb. 19th, 2016 03:21 pm (UTC)
где был? пропал, курс????
(no subject) - xinguano - Feb. 19th, 2016 03:52 pm (UTC) - Expand
vovetskyy
Feb. 19th, 2016 03:30 pm (UTC)
На Ваш вопрос отвечает журналистка 1-го немецкого кана
На Ваш вопрос отвечает журналистка 1-го немецкого канала ARD Голине Атаи.
Она считает, что лакировкой заниматься не надо. Поэтому, снимая свой фильм про Украину, она, в том числе, поговорила и с родителями убитого на Майдане ВВ-шника, и с ватной-преватной семьей сгоревшего в Одессе человека.
Очень недурной фильм получился...

Сергей Цветков
Feb. 20th, 2016 08:02 pm (UTC)
Re: На Ваш вопрос отвечает журналистка 1-го немецкого ка
Ну да, "очень недурной"...
Очередная реиркарнация "они сами себя сожгли"...
Весьма доставляет фраза "украинцы помогают своим противникам" - на фоне кадра (35:09), где "проукраинец" забивает лежащего на земле палкой...
И все в таком же духе...
xinguano
Feb. 19th, 2016 03:40 pm (UTC)
историю пишут победители -- фраза хлесткая, но это не делает ее правдой. вранье.
Alexander Yashin
Feb. 19th, 2016 10:31 pm (UTC)
Если бы привели пару примеров, когда историю, как мы её знаем сейчас, написали проигравшие. Пока Ваш тезис выглядит очень спорно, особенно учитывая то, что в истории человечества большинство проигравших просто уничтожались физически(
(no subject) - xinguano - Feb. 19th, 2016 11:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - findeler - Feb. 20th, 2016 06:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Feb. 20th, 2016 08:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - findeler - Feb. 20th, 2016 07:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Feb. 20th, 2016 08:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Alexander Yashin - Feb. 20th, 2016 09:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Feb. 20th, 2016 11:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Alexander Yashin - Feb. 20th, 2016 11:43 pm (UTC) - Expand
russylum
Feb. 19th, 2016 03:53 pm (UTC)
Вы сделали большой шаг вперёд. Такими темпами до вас, возможно, дойдёт, что вторгаться в суверенные страны, убивать их жителей и устраивать оранжевые перевороты нельзя никому, а не только России.
krievs
Feb. 19th, 2016 04:03 pm (UTC)
ну была, и что?
нельзя строить бизнес и отношения вне закона.
Заведете закон, покажете что сами способны его соблюдать, тогда можете и в сторону путинской страны поплевывать. А пока сами бы умылись.

Все что я у вас вижу, скопировано по американским методичкам, которые применялись в Латвии в 1989м. И это печально.
nik_adams
Feb. 19th, 2016 05:15 pm (UTC)
Спасибо, мнение жителя страны, где "1984" Оруэла воспринимают не как антиутопию, а как руководство к действию для нас очень ценно.
ххы - krievs - Feb. 19th, 2016 05:21 pm (UTC) - Expand
sergio_az
Feb. 19th, 2016 04:48 pm (UTC)
"Но когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно преследующих ту же цель, обнаруживает стремление подчинить их полному деспотизму, то это их право, то это их долг — свергнуть такое правительство и установить новые гарантии ограждения их будущей безопасности. " из Декларации Независимости США.

Вот так вот. Свергнуть правительство - право и долг. И никто не настаивал на исключительно мирном и безоружном свержении.

Надо брать за образец, ящитаю.
cangoose1
Feb. 19th, 2016 07:52 pm (UTC)
Проблема в том, что "стремление к порабощению" было бы неплохо доказать в случае Яныка. Ну хоть отмененными выборами, наприклад... Но "заказчик торопился..."
(no subject) - sergio_az - Feb. 20th, 2016 04:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - bref_1 - Feb. 20th, 2016 04:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergio_az - Mar. 2nd, 2016 04:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bref_1 - Mar. 2nd, 2016 04:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergio_az - Mar. 2nd, 2016 06:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bref_1 - Mar. 2nd, 2016 08:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cangoose1 - Mar. 2nd, 2016 03:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergio_az - Mar. 2nd, 2016 04:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cangoose1 - Mar. 8th, 2016 03:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergio_az - Mar. 8th, 2016 03:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cangoose1 - Mar. 11th, 2016 05:02 am (UTC) - Expand
anat0li
Feb. 19th, 2016 05:25 pm (UTC)
Все сказанное достаточно спорно и не реалистично. Как отличить правду от лжи? Ложь звучит громче и убедительнее и распространяется шире, когда ее носители свято уверены, что несут правду. Что делать с широкими массами любителей простой правды, которые способны воспринимать одну лишь ложь, специально адаптированную для них профессионалами, а сложную правду сходу встречают в штыки, видя в ней изощренную ложь образованных мошенников. Сотник с майдана заявил: "Не хочу розводити тут дурних розмов, якими нас годують два з половиною місяці, я не вірю в ці важкі політичні процеси, про які вони говорять." Что ж, неверие в процессы не освобождает от их воздействия. К тому же выбор между правдой и ложью совершается в контексте обстоятельств, на людей воздействует множество факторов, первый из которых фактор страха. Восемнадцатилетний парень в Самарской области, не одобрявший аннексии Крыма, покончил с собой, то есть его выбор оказался несовместимым с существованием в доступной ему среде. Но инстинкт самосохранения никто не отменял, и средний обыватель прекрасно ориентируется в том, что сейчас выгоднее считать правдой. Про то, чтобы давать оценку рулевым, а не колесам, тоже все не просто. Артур Уэлсли, будущий победитель Наполеона, а тогда еще только полковник, был назначен губернатором индийского княжества Майсур сразу в день взятия англичанами столицы княжества. Как водится, в городе шли пьяные грабежи и насилие. Уэлсли пытался это прекратить, четверых повесил, но тысячи гражданских лиц все равно пострадали, немало поплатилось жизнью. Виноват ли в этом случае рулевой, что повесил недостаточно колес, и так ли уж свободны сами колеса от ответственности за свои действия? Наконец, правда и в том, что проклинаемый вами СССР был очень сложным явлением со своей протяженной динамикой. Кабы многочисленные бомжи на мусорках современных украинских городов могли объективно сравнивать с эпохой позднего совка, это сравнение было бы наверняка не в пользу современности.
xinguano
Feb. 19th, 2016 10:32 pm (UTC)
боюсь а таком уровне политическую проблематику даже в украине начнут осознавать поколения через 2, а то и позже. в ближайшие десятилетия страна будет мучится потугами упростить задачу, чтобы использовать простые решения.
kot_kam
Feb. 19th, 2016 05:31 pm (UTC)
Спасибо за этот пост. Вы порядочный человек.

Но проблема-то в чем. Если продолжать говорить правду - вот так, как вы пишете, "Не лакировать. Не лгать. Не закрывать глаза. Не отворачиваться. Не иметь закрытых тем", - то всегда - всегда! - есть шанс в один прекрасный день обнаружить, что ты был неправ. Что то, что ты считал единственно возможным образом действий, на самом деле было трагической или дурацкой ошибкой. Что на момент тех событий ты закрывал глаза на очевидные вроде бы вещи, потому что они были тебе не выгодны, и ты этого не замечал - искренне, абсолютно искренне. Что ты честно считал свои собственные интересы интересами большинства, забыв поинтересоваться, что большинство об этом думает - а на возмущенные вопли большинства ты говорил, что у ватников, мол, пуканы рвет (я сам не помню, что я говорил в начале девяностых, но тоже что-то в этом духе). Что то, что тебе тогда, два года назад, казалось неприемлемым унижением достоинства, сейчас вполне уже приемлемо, потому что новые власти догнали и перегнали старые по ряду существенных показателей, а нового майдана (повторения девяностых) никому не хочется, лучше уж потерпеть. Что в вашей стране, где вы так долго и старательно строили демократию, оказывается, шестьдесят-семьдесят-восемьдесят шесть процентов "ватников", и при Януковиче (при Союзе) было лучше, а проклятый Майдан (Горбачев) развалил страну. Что демократия в этой стране работает странно, потому что большинство последовательно делает все, чтобы демократия сменилась "вертикалью власти".

Вот поэтому людям неприятно, когда говорят правду. Потому что они не хотят узнать о себе, своем народе и своей стране всякие неприятные вещи. Ни россияне, ни украинцы. В России, если помните, правду старались говорить очень долго. С 87 до 99 год так примерно. Журнал "Огонек", "Новый мир", программа "Взгляд", помните, да? А потом пришел Путин, начал потихоньку закручивать гайки, и демократическое большинство вздохнуло с облегчением. И теперь готово на все вплоть до ядерной войны, лишь бы больше никогда не слышать этой проклятой правды. Я думаю, если в России вдруг возникнет свой майдан, никаких титушек и беркутовцев не понадобится. Пенсионерки соберутся и палками забьют.
anat0li
Feb. 19th, 2016 07:17 pm (UTC)
не хотят узнать о себе, своем народе и своей стране всякие неприятные вещи

Не думаю, что все неприятные вещи, которые выплеснули на людей в то время, были такой уж неоспоримой правдой в последней инстанции. Скорее "Огонек", "Взгляд", "Аргументы и факты" и пр. превратились в такие же инструменты манипуляции, какими ранее служили газеты советского периода. А людям скорее не понравилось участвовать в игре без правил, в которой у них заведомо на руках одни шестерки, пока бывшая номенклатура трансформировалась в новых хозяев жизни, отбросив мишуру неудобных советских обязательств по построению социального общества. Что до пенсионерок с палками и прочих активистов, то их обычно спускают с поводка при попустительстве властей, так что наличие жандармов в качестве более или менее пассивного фона послужит хорошим катализатором всего процесса.

Edited at 2016-02-19 08:15 pm (UTC)
mpozd
Feb. 19th, 2016 05:42 pm (UTC)
>>>Нельзя рассматривать деяния людей вне деяний групп...
Ну да, в группе это отягчающее. 😀
А вот рассматривать ТОЛЬКО деяния групп можно лишь в одном случае. Если была Гражданская война. Но у вас ведь её не было?! 😉
cepumins
Feb. 19th, 2016 06:34 pm (UTC)
О как. Началось.
Сейчас ''То, о чем нельзя говорить...'' Завтра будет ''Про перегибы на местах.'' Затем ''Полным ходом Перестройка''. А уже через год-два начнутся разговоры ''про неправильную и незаконную приватизацию'', а там уже и новый Майдан.

Колесо Генотьбы в Диком Поле.
yzukengsh
Feb. 19th, 2016 06:54 pm (UTC)
Re: О как. Началось.
Где-то в середине будет также заявлено, что последний Майдан устроил Путин, и надо срочно все переделать.
Re: О как. Началось. - cepumins - Feb. 19th, 2016 07:02 pm (UTC) - Expand
Re: О как. Началось. - yzukengsh - Feb. 19th, 2016 07:04 pm (UTC) - Expand
cangoose1
Feb. 19th, 2016 07:49 pm (UTC)
>Евромайдан не применял насилие первым.
Я сейчас не буду приводить ссылки на американские СМИ, в НОЯБРЕ 2013 года, в первую неделю Майдана, писавшие о штурмах правительственных зданий боевиками с холодняком и бутылками с бензином. Это только породит долгую (и бессмысленную) дискуссию, были ли это люди Майдана или "чеченские провокаторы Сечина". Я приведу интегральный ответ на вопрос "Кто первым применил насилие во время Майдана", данный лектором, спецом привезённым из Киева Канадским Украинским Конгрессом. Надеюсь, вам не нужно напоминать, что эта организация поддерживала Майдан столь же исступленно, как Канадский Еврейский Конгресс поддерживает Израиль? И что привезённый ей лектор не может быть запутинцем? Итак, вот что он сказал: "But even if there was no violence on the side of the Right Sector sooner or later there would have been violence from Yanukovych."
Перевод: "Даже если бы не было насилия со стороны правого сектора, рано или поздно было бы насилие со стороны Януковича".

Тот самый неловкий момент, когда ваш единомышленник вам напоминает, что даже в разговоре о правдивости вы не в силах избежать творческой интерпретации фактов, перекладывая ответственность за начало насилия с демонстрантов на правительство.
anat0li
Feb. 19th, 2016 08:17 pm (UTC)
Мне кажется, говоря о неприменении насилия первыми, автор имел в виду, что в то время, когда крымский ОМОН вколачивал дубинками в тупые головы студентов постулат о том, кто на деле хозяин на пост-советском пространстве, никаким правым сектором с коктейлями Молотова там и не пахло. На временной оси это звено располагается раньше последующих звеньев эскалации насилия. Потом-то много чего произошло. Те же крымчане, например, так дружно устремились в родную гавань, что уж и не совсем понятно, зачем же они тогда гонялись с дубинками за студентами по Киеву.
(no subject) - xinguano - Feb. 19th, 2016 08:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ukrfan - Feb. 19th, 2016 09:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Feb. 19th, 2016 10:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yzukengsh - Feb. 19th, 2016 10:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Alexander Yashin - Feb. 19th, 2016 10:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergey_lucka - Feb. 19th, 2016 10:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Alexander Yashin - Feb. 19th, 2016 11:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergey_lucka - Feb. 19th, 2016 11:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Feb. 20th, 2016 12:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Feb. 20th, 2016 12:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - Alexander Yashin - Feb. 20th, 2016 02:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergey_lucka - Feb. 20th, 2016 12:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Feb. 20th, 2016 12:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergey_lucka - Feb. 20th, 2016 12:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Feb. 20th, 2016 12:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergey_lucka - Feb. 20th, 2016 12:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Feb. 20th, 2016 12:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergey_lucka - Feb. 20th, 2016 12:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Feb. 20th, 2016 12:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Feb. 20th, 2016 12:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergey_lucka - Feb. 20th, 2016 12:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Feb. 20th, 2016 12:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergey_lucka - Feb. 20th, 2016 12:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Feb. 20th, 2016 06:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergey_lucka - Feb. 20th, 2016 08:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Feb. 20th, 2016 08:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - dorex_pro - Feb. 20th, 2016 09:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - Юрий Карасев - Feb. 20th, 2016 08:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Feb. 20th, 2016 08:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - andreype - Feb. 20th, 2016 10:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Feb. 20th, 2016 01:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andreype - Feb. 20th, 2016 02:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Feb. 20th, 2016 04:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andreype - Feb. 20th, 2016 04:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Feb. 20th, 2016 05:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andreype - Feb. 20th, 2016 06:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Feb. 20th, 2016 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andreype - Feb. 20th, 2016 07:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Feb. 20th, 2016 08:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andreype - Feb. 21st, 2016 07:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Feb. 21st, 2016 09:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - andreype - Feb. 21st, 2016 11:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Feb. 21st, 2016 01:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andreype - Feb. 21st, 2016 02:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Feb. 21st, 2016 04:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - konyuk - Feb. 20th, 2016 07:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kiv11111 - Feb. 20th, 2016 08:23 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - Alexander Yashin - Feb. 20th, 2016 01:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - bref_1 - Feb. 20th, 2016 06:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - artyom_ferrier - Feb. 21st, 2016 08:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - i_m_watcher - Feb. 20th, 2016 06:09 am (UTC) - Expand
Николай Мухин
Feb. 19th, 2016 11:09 pm (UTC)
Звіт Національного Інституту Стратегічних Досліджень: Крим мав стати приводом для широкомасштабного вторгнення РФ http://www.rnbo.gov.ua/news/2399.html
evgeniy evgeniev
Feb. 20th, 2016 01:20 am (UTC)
- Если мы не хотим походить на тех, против кого поднялись, то нельзя играть по их правилам.
- Если мы не хотим быть совком, то не надо им быть.

Вот это все, что можно и нужно сказать.
Это называется - для нас, для бывших "совков" - момент истины. Неуловимый момент, до семнадцати досчитать не успеваешь эти мгновения.

Нет окончания фразы. sapienti sat - ...

..это письмо для Яна и для тех, кто уже умеет читать письма.
vadimmarinin
Feb. 20th, 2016 04:52 am (UTC)
Если мы не хотим быть совком, то не надо быть им))))

Майкл Джексон не хотел быть негром, но белым так и не стал. А усилий прилагал больше и последовательнее, чем украинцы к тому, что бы стать европейцами, в их понимании.
Потому, что для европейца, в украинском понимании, основа существования общества, это: примат закона, уважение к чужому мнению и понимание ценности человеческой жизни. Отсюда и отсутствие революций, в Старом свете, толерантность небывалая за всю историю человечества, минимальные потери при любой войсковой операции и сочувствие к беженцам, даже если они не ангелы.

Здесь часто приводят слова из Декларации независимости, о праве народа на революцию. По-моему это какая-то разводка белых людей для обезьян из третьего мира.

Потому что, вот именно со времени написания этой Декларации, никаких революций ни в стоане её принявшей, ни в странах живущих под их влиянием не происходило. А любая попытка к бунту подавлялась жёстко и максимально эффективно. Зато на всей остальной карте мира, этих революций, хоть ягодицами жуй. И именно комми (совки) романтизировали войну народа с властьпредержащими. Че Гевара, комиссары в пыльных шлемах, есть у революции начало, нет у революции конца.

Уважение к закону? коктейль молотова и пулю в затылок - нна!
Ответственность за содеянное? - полный запрет на расследование убийств граждан страны в форме!
Толерантность? Позвони о бытовом сепаратисте! Сдай совка! Неслушай мнение, противоречащее твоему. Оно не может быть верным.

Понимание ценности человеческой жизни? А ну-ка градами по городам. Нам можно, там совки, а мы то вторая Франция 21 века.

У вас совок, даже когда вы боретесь с совком

И ваши посты направленные против совков, стилем напоминают передовицы советских газет(((

Edited at 2016-02-20 05:18 am (UTC)
vadimmarinin
Feb. 20th, 2016 06:44 am (UTC)
Понял, что мне это напоминает.

Культ карго.
Туземцы умеют собирать лианы, листья пальм и хворост, делать из них шалаши и поклоняются неведомым духам.
Раз в неделю, в засушливое лето, они видят самолёт, который сбрасывает им продукты.

Что нужно делать? Правильно. Из листьев, прутьев и коры соорудить самолёт и поклоняться ему. Другого они не знают и иначе не могут.

Совки умеют ненавидеть, презирать других, бунтовать.
Они видят, что в благополучных странах народ живёт без бардака, в достатке, люди там приветливы, терпимы.

Что нужно сделать совку, что бы жить также?
Только, то что он умеет: ненавидеть, убивать, бунтовать и оправдываться тем, что таким образом он становится похож на тех, других людей, приветоивых, обеспеченных, уважительных, укладу жизни которых он завидует.
(no subject) - Gr1zzly - Feb. 20th, 2016 07:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - kiv11111 - Feb. 20th, 2016 08:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - vadimmarinin - Feb. 20th, 2016 08:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - dorex_pro - Feb. 20th, 2016 09:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - kiv11111 - Feb. 20th, 2016 09:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - vadimmarinin - Feb. 20th, 2016 09:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - kiv11111 - Feb. 20th, 2016 10:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - vadimmarinin - Feb. 20th, 2016 10:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - kiv11111 - Feb. 20th, 2016 10:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Feb. 20th, 2016 10:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - kiv11111 - Feb. 20th, 2016 10:37 am (UTC) - Expand
protovatnik
Feb. 20th, 2016 06:04 am (UTC)
Мда...
Сложность в том, что люди как правило не обсуждают факты, а спорят об их интерпретациях. Пример: голод в 30-е годы на Украине (и не только) - был. Но спорят не об этом. Между собой бьются две непримиримые позиции. Одни утверждают, что это был злой умысел властей. Другие - что стечение обстоятельств и если что и можно инкриминировать, то преступную халатность. А это, как говорят в известном южном города, "две большие разницы". Умышленное убийство или убийство по неосторожности. Понимаете? Интерпретации(!) между собой бьются.

Такая же история и с Майданом.
Вменяемый человек никогда не поверит, что из двух противоборствующих сторон одна является воплощением ада на Земле, а другая если и какает иногда, то лишь фиалками. При этом - да - историю так или иначе пишут победители. И "Беркут" так или иначе у вас всё равно будет проклят, пока нынешние "победители" на коне. И никакие подобные призывы ("а давайте, мол, честно посмотрим правде в глаза!") погоды не делают. Потому что бетонная плита пропаганды просто на порядки тяжелее. Как говорили одни древние ребята: "Vae victis" ("Горе побежденным").

Я с брезгливостью прочитал интервью этого нового украинского "большевика"-провокатора, который, не стыдясь, признаётся в умышленных убийствах и разжигании. Вы так стремитесь убежать от какого-то мифического "совка", что не замечаете, как эти совки (большевики-революционеры, кто-был-ничем-тот-станет-всем, выскочки с одной извилиной, убийцы оправдывающие себя революционной необходимостью) возводятся вами на пьедестал. От того, что они по формальным признакам не левые, а правые - это общую картину не меняет. Поскольку "совок" - это ведь не столько о политических пристрастиях, сколько о МОДЕЛИ поведения, хлопцi.
xinguano
Feb. 20th, 2016 09:09 am (UTC)
Re: Мда...
совок-то не мифический, реальный. именно -- модель мышления. только то, что мы наблюдаем -- это не убегание от совка, а неуклюжий бег на месте. трусцой. после бурной гулянки.
Re: Мда... - protovatnik - Feb. 20th, 2016 10:20 am (UTC) - Expand
i_m_watcher
Feb. 20th, 2016 06:18 am (UTC)
..Кругом пятьсот,
И кто кого переживёт,
Тот и докажет, что был прав,
Когда припрут. (с)

Серьёзно, Валетов, зачем Вам это надо?
Ведь всё уже ясно с этим проектом, и перспективы видны невооружённым глазом.

Спасайтесь, пока можете.
bither
Feb. 20th, 2016 07:52 am (UTC)
Два года мне рассказывают, что с этим проектом - все.
Will see..
(no subject) - Alexander Yashin - Feb. 20th, 2016 09:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - i_m_watcher - Feb. 21st, 2016 02:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - Alexander Yashin - Feb. 21st, 2016 02:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - i_m_watcher - Feb. 21st, 2016 02:51 am (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 227 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

July 2017
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek