?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Тут мне недавно написали, что Украине противопоказан англосаксонский выбор модели развития общества.

Цитирую, как это звучало.
"Я лишь утверждаю, что украинцы и русские по менталитету практически идентичны. Им противопоказан англосаксонский цивилизационный выбор. Они на этом пути обречены плутать и быть аутсайдерами".
Естественно, я спросил почему автор этой сентенции так думает и получил ответ:
"в наших реалиях и с нашим менталитетом мы извратим и перевернем все то хорошее, что есть в западной цивилизации. Наш путь - в синтезе, сплаве лучшего азиатского и западного. Если получится... А выбор или западного, или азиатского - для нас и России - прозябание на задворках".

Честно говоря, тема кажется мне интересной. И вот почему...

Я не понимаю, почему демократическое развитие общества носит название англосаксонской модели. Откуда такая странная сегрегация по национальному принципу? Поляки, словаки, чехи, словенцы, болгары, мадьяры, греки, немцы, в конце концов... Это англосаксы? Нет. Однако, демократическое развитие общества и внедрение саморегулируемых общественных институтов для них сегодняшняя реальность. И ничего. Да, делались ошибки, да, были отклонения. Ну и что? Я не помню общества, развитие которого шло бы по прямой.
Я достаточно долго, много и разнообразно общаюсь с жителями демократических стран самых разных вероисповеданий, национальностей и убеждений, вплоть до левых, кстати. Но даже самые отмороженные левые из моего круга знакомств не помышляют об государственном контроле над бизнесом и личностью, их максимальные мечты о социальных гарантиях по шведскому типу.

А вот что с азиатской моделью?
Как, например, можно даже обсуждать для украинской концепции китайскую посткоммунистическую модель? Или вьетнамскую? Или сингапурскую?
Иногда мне кажется, что люди, которые говорят о гибридизации азиатской модели для внедрения в Украине, плохо представляют себе не только ментальное различие между людьми, но и разницу в устоявшихся принципах взаимодействия государства, общества и капитала в Азии и в Европе.

Я не собираюсь обсуждать тему "одного народа" - в принципе, при всей схожести россиян и украинцев, достаточно посмотреть на дома и приусадебные участки по разные стороны границы, чтобы понять различие менталитета. В городах это различие нивелируется, тут вступает в силу обстоятельства длительного совместного проживания в СССР и в РИ на протяжении почти 400 лет.
Но до того Украина была частью Европы (по правый берег Днепра), а на левом берегу простиралось Дикое Поле. Надеюсь, доказывать, что Дикое Поле не было ни частью Московии, ни частью России, мне не надо. Города построенные известнейшими европейскими фамилиями, управляемые по Магдебургскому праву, общие торговые пути, общая защита границ...
Это все было здесь до 1939 года, так что спасибо товарищу Сталину можно не говорить. И не в 1701, так что и Петр I нам не нужен. И Богдана Хмельницкого, пожалуй, нужно не хвалить, а ругать.

В принципе, европейская модель - это возвращение к истокам, к корням. Это то, что усиленно выкорчевывалось из этой почвы все 400 лет. Так что говорить о том, что система европейской демократии чужда украинцам, как, впрочем, и россиянам, это заниматься профанацией. Славяне - это одна из европейских наций, кто бы там истошно не орал "Да! Скифы мы! Да! Азиаты мы! С раскосыми и жадными очами!" У нас вспоминают о скифской крови тогда, когда нужно что-то спереть с особой наглостью. А вот когда воров собираются расстрелять по примеру КНР, тут сразу приходится вспоминать о том, что мы не азиаты.

Конгломерат двух моделей?
Так он давно существует в виде глобализации систем управления. Лучшее, что придумало человечество, используется и в Азии, и в Европе. Но это не влияет на общественные институты. Я сильно сомневаюсь, что выходцу из Голландии было бы комфортно жить в ограничениях технологичной сингапурской диктатуры.
Демократия для нормального европейски ориентированного и воспитанного в иудейско-христианских традициях человека - это путь не имеющий альтернативы.
Можно еще поговорить о влиянии иудаизма, католичества, протестантизма и православия на поведенческие модели, но это длинный и заумный разговор.

Резюмирую, для своей страны я вижу перспективу исключительно во внедрении настоящей демократии и современных моделей управления экономикой.
(Более того, по большому секрету - у России тоже нет иного пути)
И все разговоры о том, что для нас европейская модель не подходит, чисто пропагандистское заявление, корни популярности которого надо разыскивать в СССР. А еще можно порыться в бородах бояр, которым очень не хотелось шевелить мозгами - им тоже не нравилась Европа.
Попытки засунуть нас в постсовок мне кажутся тщетными, хотя именно в этом желании я вижу одну из причин нынешней войны.
promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 290 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
profi
May. 16th, 2016 11:59 am (UTC)
люди, которые говорят о гибридизации азиатской модели для внедрения в Украине, плохо представляют себе не только ментальное различие между людьми, но и разницу в устоявшихся принципах взаимодействия государства, общества и капитала в Азии и в Европе.

Они, как правило, вообще всё плохо себе представляют. В большинстве случаев это интернетные всё-знатоки образованцы. Которые по жизни ни хрена нигде не были и ничего не видели. И ничего серьезного не читали. А если и были, то реальность так и не смогла пробиться через шоры образованского пупоцентризма.

Edited at 2016-05-16 12:00 pm (UTC)
monetam
May. 16th, 2016 12:02 pm (UTC)
Тогда, может быть, взять да и ввести в /на Украине английские законы ? Наверное, это правильно будет ?
Євген Хуторний
May. 16th, 2016 12:11 pm (UTC)
Ви б шановний перше на своїй московії ввели закони. Хоч якісь але дієві і одинакові для усіх. А як получиться то у вільний час будете давати поради в ЖЖ
(no subject) - e0stre - May. 16th, 2016 12:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - monetam - May. 16th, 2016 12:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - May. 16th, 2016 12:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e0stre - May. 16th, 2016 12:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - monetam - May. 16th, 2016 02:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e0stre - May. 16th, 2016 02:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - monetam - May. 16th, 2016 03:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - myuslia - May. 17th, 2016 07:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - pharmazevt - May. 16th, 2016 02:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - monetam - May. 16th, 2016 03:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - x_lenka_x - May. 16th, 2016 04:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - monetam - May. 16th, 2016 04:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - x_lenka_x - May. 16th, 2016 04:19 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
m_for_mijers
May. 16th, 2016 12:24 pm (UTC)
Мнение дебилов, обобщающих всю Африку в одну систему, особенно ценно для мироздания...
(no subject) - firrein - May. 16th, 2016 02:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - x_lenka_x - May. 16th, 2016 04:03 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - x_lenka_x - May. 16th, 2016 04:52 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - x_lenka_x - May. 16th, 2016 05:01 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - firrein - May. 17th, 2016 06:28 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - firrein - May. 17th, 2016 10:34 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - x_lenka_x - May. 17th, 2016 09:02 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - x_lenka_x - May. 17th, 2016 02:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - qmed - May. 17th, 2016 12:16 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - qmed - May. 17th, 2016 10:00 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - qmed - May. 18th, 2016 12:38 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - qmed - May. 18th, 2016 10:31 pm (UTC) - Expand
xinguano
May. 16th, 2016 12:09 pm (UTC)
логическая несуразица в первом же предложении цитаты. ваш оппонент не разбирается в вопросе или манипулирует терминами.

я недавно встретил умнуюмысль, которая многое объясняет.

россия называлась империей только по прихоти петра 1-го и его преемников, завязанных на европейский профит. россия по политическому устройству всегда была ханством. возможно, она такой и задумывалась еще андреем боголюбским. не зря же он драпанул именно на волгу.
m_for_mijers
May. 16th, 2016 12:26 pm (UTC)
Ну вот неправда же! Россия с Петра была классической империей, вот только титульной нацией в ней были немцы и примыкающие к ней иностранцы с небольшой местной прослойкой...
Как только Коленька под впечатлением от стрельбы пушек на Сенатской попробовал поиграть в православного царя с хохломой и православным Стамбулом, так сразу все и развалилось менее, чем за 100 лет.
(no subject) - xinguano - May. 16th, 2016 03:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_for_mijers - May. 16th, 2016 04:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - May. 17th, 2016 07:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - m_for_mijers - May. 17th, 2016 07:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - bell_mess - May. 16th, 2016 03:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_for_mijers - May. 16th, 2016 04:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bell_mess - May. 16th, 2016 04:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_for_mijers - May. 16th, 2016 04:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - May. 17th, 2016 06:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - m_for_mijers - May. 17th, 2016 06:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - May. 17th, 2016 06:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - m_for_mijers - May. 17th, 2016 06:47 am (UTC) - Expand
warlohz
May. 16th, 2016 12:11 pm (UTC)
Ваш комментатор солгал. ИМХО, ПМСМ и КМК - дело в том, что менталитеты англосаксов и прочих угромонголов собраны в пределах одного государства. Католики с православными - и как следствие этого сплава-компромисса - униаты.
m_for_mijers
May. 16th, 2016 12:22 pm (UTC)
Все дело в том, что англосаксонской модели развития общества не существует, во всяком случае сами англосаксы о ней не подозревают.

Обычно эти "эксперты" не то, что в социологии и политологии разбираются никак, но и историю знают через пятое на десятое.
andreype
May. 16th, 2016 12:27 pm (UTC)
Постараемся понять, что русский - очаровательный человек, пока он остается в своей рубашке. Как представитель Востока, он обаятелен. И лишь когда он настаивает на том, чтобы на него смотрели как на представителя самого восточного из западных народов, а не как на представителя самого западного из восточных, - он становится этнической аномалией, с которой чрезвычайно трудно иметь дело. Даже сам хозяин никогда не знает, какая из сторон его натуры откроется следующей (c)

kryukov_a
May. 16th, 2016 03:09 pm (UTC)
))) - венгры с интересом смотрят в сторону Киплинга...
(no subject) - andreype - May. 16th, 2016 04:27 pm (UTC) - Expand
isbjorn_lj
May. 16th, 2016 12:31 pm (UTC)
> при всей схожести россиян и украинцев, достаточно посмотреть на дома и приусадебные участки по разные стороны границы, чтобы понять различие менталитета.

Пффффффф..... Дома и приусадебные участки, если посмотреть, будут по сути одинаковые что на Кубани, что на Луганщине. На западе Украины не был, но не так давно читал репортажи macos, на фотографиях из реальных деревень всё та же по сути картина, что и везде.

А что до остального - достаток страны и быт её жителей, как мне думается, формируется в первую очередь менталитетом населения, а не формальными процессами управления. В текущих украинских реалиях сколько ни примеряй на себя демократию - какие были подъезды при Януковиче, такие же они и при Порошенко. Просто потому, что чудес не бывает, и достаток добывается трудом и воспитанием.
andreype
May. 16th, 2016 12:37 pm (UTC)
Вы в корне не правы.
Доказательства различия русских и украинцев на основании различия деревенских домов - краеугольный камень лозунга "Украина не Россия".
И пофигу на то, что в тех местах, где на Украине есть леса (та же Западная Украина), в деревнях стоят бревенчатые избы, а не хаты-мазанки.
Круче этого я читал только следующее доказательство - украинцы и русские разные народы потому, что национальный суп у украинцев - борщ, а у русских - щи.
(no subject) - isbjorn_lj - May. 16th, 2016 12:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - May. 16th, 2016 12:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - May. 16th, 2016 03:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - May. 16th, 2016 03:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - May. 17th, 2016 05:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - May. 17th, 2016 06:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - May. 17th, 2016 06:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - May. 17th, 2016 07:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - May. 17th, 2016 07:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - May. 17th, 2016 08:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - May. 17th, 2016 10:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - May. 17th, 2016 10:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - May. 17th, 2016 11:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - May. 17th, 2016 11:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - May. 17th, 2016 12:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - May. 17th, 2016 12:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - May. 17th, 2016 01:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - May. 17th, 2016 04:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - May. 17th, 2016 05:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - May. 17th, 2016 06:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - May. 17th, 2016 06:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - May. 17th, 2016 06:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - May. 17th, 2016 06:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - May. 17th, 2016 07:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - May. 18th, 2016 06:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - May. 18th, 2016 07:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - May. 18th, 2016 07:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - May. 18th, 2016 08:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - May. 18th, 2016 10:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - May. 18th, 2016 03:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - May. 18th, 2016 06:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - May. 18th, 2016 07:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - May. 18th, 2016 07:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - May. 18th, 2016 08:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - May. 18th, 2016 08:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - May. 18th, 2016 08:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - May. 18th, 2016 08:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - May. 18th, 2016 08:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - May. 19th, 2016 06:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - May. 19th, 2016 07:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - May. 19th, 2016 09:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - May. 18th, 2016 08:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - May. 18th, 2016 08:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - May. 18th, 2016 08:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - May. 18th, 2016 08:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Voshod Progresov - May. 19th, 2016 03:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - May. 19th, 2016 05:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Voshod Progresov - May. 26th, 2016 11:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - May. 26th, 2016 04:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Voshod Progresov - May. 27th, 2016 07:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - Voshod Progresov - May. 27th, 2016 11:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - May. 27th, 2016 11:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - Voshod Progresov - May. 27th, 2016 12:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - May. 30th, 2016 07:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - May. 17th, 2016 06:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - May. 17th, 2016 06:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - May. 17th, 2016 05:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - May. 17th, 2016 06:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - May. 17th, 2016 06:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - May. 18th, 2016 06:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - May. 18th, 2016 07:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - May. 18th, 2016 07:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - May. 18th, 2016 07:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - May. 18th, 2016 08:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - May. 18th, 2016 08:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - May. 18th, 2016 10:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - May. 18th, 2016 10:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - ext_1731940 - May. 24th, 2016 10:46 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - andreype - May. 16th, 2016 12:57 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - the_toad - May. 16th, 2016 01:22 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - andreype - May. 16th, 2016 01:25 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - andreype - May. 16th, 2016 02:37 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - andreype - May. 17th, 2016 05:30 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - andreype - May. 17th, 2016 04:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pontick - May. 16th, 2016 03:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - korolev_energia - May. 16th, 2016 01:16 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - andreype - May. 16th, 2016 01:29 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - andreype - May. 16th, 2016 02:38 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - andreype - May. 17th, 2016 05:32 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - andreype - May. 17th, 2016 04:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - qmed - May. 17th, 2016 12:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - bell_mess - May. 16th, 2016 03:41 pm (UTC) - Expand
Рик Ник
May. 16th, 2016 12:34 pm (UTC)
«Демократия несовершенна, но ничего лучше человечество пока не придумало» Уинстон Черчилль
(Deleted comment)
(Deleted comment)
qmed
May. 17th, 2016 12:25 am (UTC)
вата оттуда поперла. так им хочется быть "мыодиннарот", шо аж пердаки рвут, "деревяные избы" на з. украине находят, алени ))
rusmikev
May. 16th, 2016 12:49 pm (UTC)
Страна может быть демократичной, если общество готово к этому. Если общество не готово -с высокой степенью веротности получится пародия, эрзац. В неразвитом обществе к власти намного легче приходят популисты-демагоги, "сильные руки" и прочие своеобразные элементы (и Россия и Украина уже сполна хлебнули такой "демократии").

Азиатская диктатура закона по типу Сингапурской - это вполне себе инструмент ускоренной модернизации общественного сознания.. Ну и, естественно, внедрять по лекалам нельзя. Надо включать голову, учитывать специфику.

Рик Ник
May. 16th, 2016 12:53 pm (UTC)
Цивилизация уже поставила подобный эксперимент. Даже в новейшей истории.
- Западная и Восточная Германия.
- Северная и Южная Корея.

Результаты очевидны.
(no subject) - rusmikev - May. 16th, 2016 01:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - May. 16th, 2016 01:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rusmikev - May. 16th, 2016 01:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - May. 16th, 2016 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rusmikev - May. 16th, 2016 01:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - May. 16th, 2016 01:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - boldogg - May. 16th, 2016 01:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rusmikev - May. 16th, 2016 01:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - boldogg - May. 16th, 2016 01:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - May. 16th, 2016 01:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - boldogg - May. 16th, 2016 01:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - May. 16th, 2016 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - boldogg - May. 16th, 2016 02:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - May. 16th, 2016 02:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - boldogg - May. 16th, 2016 02:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - May. 16th, 2016 03:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uralsmen - May. 16th, 2016 01:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - boldogg - May. 16th, 2016 02:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uralsmen - May. 16th, 2016 02:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - boldogg - May. 16th, 2016 03:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uralsmen - May. 16th, 2016 02:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - артём берсенев - May. 16th, 2016 03:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - boldogg - May. 16th, 2016 03:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uralsmen - May. 17th, 2016 03:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - uralsmen - May. 17th, 2016 03:30 am (UTC) - Expand
smirnfil
May. 16th, 2016 12:55 pm (UTC)
Посылайте сразу далеко человека, который начинает рассказывать про Азиатскую, Европейскую или, там, Африканскую модель. Это очень высокая абстракция. Англосаксонская модель это как в США, UK, Канаде или Австралии?
Европейская это Польша, Португалия, Швеция или Франция?
Африканская - как в Египте, Нигерии, Тунисе или Зимбабве?
Азиатская - это Китай, Корея, Япония, Малайзия, Вьетнам или Сингапур?
mpozd
May. 16th, 2016 01:20 pm (UTC)
А можно перечислить несколько украинских городов, управлявшихся по магдебургскому праву?
Рик Ник
May. 16th, 2016 01:32 pm (UTC)
Проще назвать города Украины, где не было Магдебургского права.

"К первой категории относились города, получившие Магдебургское право от литовских князей, польских и венгерских королей.
Уже с 1329 году Магдебургским правом пользовались Хуст, Вышково, Тячев, а впоследствии - Сянок, Львов, Каменец-Подольский, Луцк, Кременец, Житомир, Мукачево, Киев.
Во вторую категорию входили города, которые получили Магдебургское право от их владельцев. Так, князья Вишневецкие в XVI в. подарили это право Лохвице, Лубнам, Пирятину, Прилукам.
К третьей категории относились города, которым Магдебургское право было предоставлено грамотами гетманов после присоединения Украины к Московскому государству. В 1752 году Магдебургское право было даровано гетманом Разумовским Полтаве, 1758 - Новгород-Северску. К концу XVIII в. Магдебургское право получили почти все города Левобережной Украины."

Edited at 2016-05-16 01:33 pm (UTC)
(no subject) - qmed - May. 17th, 2016 12:27 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
boldogg
May. 16th, 2016 01:32 pm (UTC)
Скольки, простите, лет? 70-ти?
(Deleted comment)
(no subject) - boldogg - May. 16th, 2016 03:11 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - bell_mess - May. 16th, 2016 03:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Alexander Yashin - May. 18th, 2016 12:39 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - Alexander Yashin - May. 18th, 2016 10:11 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
nebula8
May. 16th, 2016 01:30 pm (UTC)
<<Они на этом пути обречены плутать и быть аутсайдерами>>
Достаточно пройти по коридорам корпусов NASA и других подобных учреждений и услышать родную речь в нескольких местах, чтобы убедиться, что это не так. Люди из России, Украины, Белоруссии, других республик - мы не аутсайдеры. Мы приехали немолодыми, нам трудно, но мы не аутсайдеры.

Edited at 2016-05-16 01:31 pm (UTC)
urman_patrial
May. 16th, 2016 01:35 pm (UTC)
>>> «Я лишь утверждаю, что украинцы и русские по менталитету практически идентичны»

Кацап пёрднул в лужу кацап. Украинцы не имеют ничего общего с кацапами. Совершенно разные народы.
boldogg
May. 16th, 2016 01:52 pm (UTC)
Сказал некто на русском языке:)
Совершенно ничего общего, просто абсолютно.
(no subject) - Александр Ремез - May. 16th, 2016 03:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - boldogg - May. 16th, 2016 04:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jeweltector - May. 17th, 2016 01:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - urman_patrial - May. 16th, 2016 10:15 pm (UTC) - Expand
zelena_wilga
May. 16th, 2016 01:57 pm (UTC)
Это не англосаксонская модель, а протестантская модель развития общества (если мы говорим о современной демократии).
И, да, в чистом виде она нам не совсем подходит, так как основана на очень важном постулате протестантизма - личной ответственности каждого за свое спасение (был замечательный документальный фильм-исследование на эту тему, хотя, там во главе ставилась не демократия как таковая, а американская мечта). Этого лишены другие ветви христианства (как и ислам) - так как в нашем случае вопрос спасения зависит от третьего лица. Такой подход рождает чувство беспомощности, делает безответственным и инфантильным в социальном плане и т.д.
Единственное, что до некоторой степени нивелирует негативные последствия православного менталитета - это украинский индивидуализм, который, пусть и не так эффективно, как протестантская ответственность за себя, дает нам возможность воспринимать окружающую действительность с точки зрения личной ответственности, как хозяев (упомянутые вами ухоженные дворики и дома). Плохо, что у этого восприятия есть четкие границы и, как правило, они не выходят за пределы этого самого дворика. Это же мы видим и в социальной жизни - нас крайне мало интересует то, что выходит за рамки наших профессиональных и личных интересов.
И вот как-бы расширить эти границы?
Все ИМХО.
dad_cats
May. 16th, 2016 08:36 pm (UTC)
Поднять участие и роль государства. Вы видели ролик, выложенный выше. Идеальные дома и теплицы. Дорога хреновая по селу, ямы и выбоины. И вот здесь должно быть государство. Больше от него ничего не требуется. Дороги, здравоохранение, арбитраж, защита. А по границы заборов своих, люиди сами все сделают. Каждый у себя сам. Без принуждения.

(no subject) - jeweltector - May. 17th, 2016 02:00 am (UTC) - Expand
pauluzzz
May. 16th, 2016 01:58 pm (UTC)
Я тоже не сторонник идеи "путей развития".
Все демократии - это в общем-то частные случаи одного принципа - выборы и конкуренция или централизованное управление
(и то, и другое может быть полезно в своём конкретном случае).

Но писать про 400 летние традиции украинской демократии - это тоже бред.
Вся управляющая верхушка - плод советской системы, правозащитных организаций считай нет, промышленность в основном олигархическая,
с чего это вдруг появится демократия? :_)
jeweltector
May. 17th, 2016 02:02 am (UTC)
Тобі твій Козьма Прутков заповідав "дивитись в корінь".
firrein
May. 16th, 2016 02:26 pm (UTC)
Для европейски ориентированного – да. Но кто сказал, что украинцы и тем более русские европейски ориентированы? Нынешние крики о «европейской ориентации Украины» - это не более чем предъява «мы идем в коммунизм!»

Мы были Европой «со своей спецификой» до 1237 года. Потом попали в Азию. Кое-кто – сразу, кое-кто – подзадержался. Ну, в частности те земли, которым не повезло попасть в ВКЛ. Москва это исправила.

А поскольку будущее – не за Западом, а за Восточной Азией, то не стоит ставить на уходящий в никуда поезд. Перенимайте азиатские институты. Учитесь не у г голландцев, а у сингапурцнв. Будущее мира – не это не вестернизация всего и вся, а растворение в Азии. И это хорошо, скажу я вам Конфуций лучше Христа, коллективизм лучше индивидуализма, общество выше личности.
Азия ждет.
dad_cats
May. 16th, 2016 08:43 pm (UTC)
Хрень какая. Сингапур скопировал Европу в техническом плане, но применив азиатский авторитаризм. И вот вопрос. Что ради чего? Что, неужели хай-тек ради авторитаризма? Может все таки наоборот. В конце концов хай-тек убьет авторитаризм. Определенно. Образование и авторитаризм не уживутся вместе. Европа пришла к хай-теку намного раньше через авторитаризм. Где сейчас тот авторитаризм и вашы империи? В могиле.
(no subject) - firrein - May. 17th, 2016 06:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - May. 17th, 2016 06:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - May. 17th, 2016 06:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - May. 17th, 2016 07:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - May. 17th, 2016 07:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - May. 17th, 2016 12:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - May. 17th, 2016 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - May. 17th, 2016 03:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - May. 17th, 2016 05:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - May. 17th, 2016 05:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - May. 17th, 2016 06:34 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - dad_cats - May. 17th, 2016 07:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - May. 16th, 2016 08:46 pm (UTC) - Expand
pharmazevt
May. 16th, 2016 02:26 pm (UTC)
<<"в наших реалиях и с нашим менталитетом мы извратим и перевернем все то хорошее, что есть в западной цивилизации. Наш путь - в синтезе, сплаве лучшего азиатского и западного. Если получится... А выбор или западного, или азиатского - для нас и России - прозябание на задворках".<<
Допустим. Но спросить Вашего собеседника: как на деле идёт сплавление лучшего, скажем, в той же России? Пока сплавляют худшее. Например, западные финансовые схемы с азиатской "вертикалью власти".
pikeilya61
May. 16th, 2016 02:30 pm (UTC)
Мне вот интересно, как вы планируете произвести это самое "внедрение настоящей демократии и современных моделей управления экономикой"?
Для этого необходимо очень многое - от готовности людей ментально к демократии настоящей, не имитационной, до развитой экономики.
У нас нет первого и разрушается второе. Не с кем строить и разрушен фундамент, на котором можно было бы строить.
Мечтательство и прожектерство в духе вашего Кочеткова, Ян.
Alexander Yashin
May. 16th, 2016 11:53 pm (UTC)
Ян как-то провозглашал самый реальный путь для достижения этого - заменить всех чиновников на людей из старой Европы и US. Им понадобится аппарат принуждения, значит нужно будет заменить людей в полиции. Думаю, если количество управляющих иностранцев будет ниже какой-то планки, то они быстро ассимилируются и пользы не будет. Нужно будет 250,000 чиновников (сократил на 100 тыс от наличия сейчас, так как будет оптимизация) и 250,000 служащих полиции. Ещё сто тысяч для обеспечения привычного сервиса и логистики для них и семей. Средняя зарплата должна быть не ниже $5000, иначе нельзя будет вербовать людей или приедут отбросы. Я взял нижнюю оценку. 600,000 * $5000 = $3,000,000,000 каждый месяц только на зарплату )) Нужно развивать экономику для этого, другой связи экономики с демократией не вижу. Закрыли Игналинскую АЭС, после этого в Литве стало меньше демократии?
(no subject) - pikeilya61 - May. 17th, 2016 06:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - Alexander Yashin - May. 17th, 2016 10:33 pm (UTC) - Expand
illarionovwatch
May. 16th, 2016 03:30 pm (UTC)
"иудейско-христианских традициях"
Ян, статья в целом хорошая, но зря вы переняли эту басню про "иудейско-христианские традиции". Иудейско-христианские традиции не существуют, это нонсенс. Христианство имеет антииудейскую направленность. Демократия вообще не имеет ничего общего с христианством. Уровень жизни в некоторых христианских странах объясняется рыночной экономикой, а не христианством и даже не демократией, вспомните Пиночета и Японию, например. А в остальном неплохо.
bither
May. 16th, 2016 04:03 pm (UTC)
Re: "иудейско-христианских традициях"
Простите, но как специалист по тому периоду, скажу - христиане это иудейская секта. Остальное наносное.)))
(Deleted comment)
Рик Ник
May. 16th, 2016 04:08 pm (UTC)
Хмельниций выбрал Россию от безнадеги.
Если бы поляки не насаждали насильно католичество и не дискриминировали так Украину, не пошел бы он к московитам.
(no subject) - артём берсенев - May. 16th, 2016 04:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - May. 16th, 2016 05:10 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - Рик Ник - May. 17th, 2016 06:16 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - Рик Ник - May. 17th, 2016 06:53 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - Рик Ник - May. 17th, 2016 07:16 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - Рик Ник - May. 17th, 2016 08:47 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - Рик Ник - May. 17th, 2016 10:32 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - Рик Ник - May. 17th, 2016 05:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Олег Луговской - May. 17th, 2016 11:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - May. 18th, 2016 06:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - Олег Луговской - May. 18th, 2016 09:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - May. 18th, 2016 09:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - Олег Луговской - May. 18th, 2016 01:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - May. 18th, 2016 01:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Олег Луговской - May. 18th, 2016 03:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - артём берсенев - May. 16th, 2016 08:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jeweltector - May. 17th, 2016 02:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - артём берсенев - May. 17th, 2016 05:02 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - Рик Ник - May. 17th, 2016 06:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - Ольгинский Тролль - May. 17th, 2016 07:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - May. 17th, 2016 08:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - Ольгинский Тролль - May. 17th, 2016 09:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - May. 17th, 2016 10:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - Ольгинский Тролль - May. 17th, 2016 11:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - May. 17th, 2016 11:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - Ольгинский Тролль - May. 17th, 2016 02:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - May. 17th, 2016 05:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Ольгинский Тролль - May. 18th, 2016 05:39 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
maksipes
May. 16th, 2016 07:28 pm (UTC)
вы живете в совке. уровень свобод и репрессий на украине примерно как в совке 30х годов.
jeweltector
May. 17th, 2016 02:07 am (UTC)
В телевізорі сказали.
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 290 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

July 2017
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek