?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Сразу по сути.
Минские соглашения невозможно претворить в жизнь.
Можно спорить, обещать, даже клясться, подписывать любые документы, рвать на груди рубахи и тельники.
Причин несколько, но основная - нельзя провести выборы на территории, которая неподконтрольна Украине.
Помните, как сказал Наполеон после того, как в ответ на вопрос "Почему не стреляла батарея?", ему ответили: "Во-первых, сир, не было снарядов..."
"Остальные причины можете не называть!" - оборвал спич маршала император.
Мы с вами можем даже назвать дополнительные причины.
Минские соглашения так и останутся на бумаге -
Например, потому что за линией разграничения не любят Украину, а у нас не любят ДНР-ЛНР.
И еще, потому, что пролилась кровь и помимо ненависти идеологической взошла и обычная ненависть - кровная.
И еще, потому, что за два года даже у тех, кто там был за Украину, появились поводы ее не любить.
И не забывайте, что эти два года на территории ЛНР-ДНР культивировались совковые идеологические принципы, которые ложились на благодатную почву.
Кстати, еще Россия не собирается отдавать нам контроль за границей, то есть, практически, не имеет в планах освобождать оккупированные территории.

Уход России за поребрик будет означать уничтожение пророссийских сил на территориях ДНР-ДНР. Хорватский вариант. Ну, разве Кремль такое допустит?
Поэтому смешно говорить об имплементации Минских Соглашений и устраивать истерики по поводу зрадоперемог. Давайте будем реалистами.
И Крым надолго, если не навсегда. И Донбасс надолго, если не навсегда.
У крымской и донбасской проблемы нет военного решения - это чистая правда. Но и дипломатического решения на настоящий момент не существует. И в обозримом будущем я его не вижу.
Я не могу утверждать, что этот процесс необратим, но для того, чтобы рассматривать возвращение оккупированных территорий Донбасса и Крыма Украине, мы должны полностью исключить российский фактор - как военный, так и идеологический.
Ответьте себе честно - это возможно?
Можно очень уверенно заявлять о том, что мы переименовываем улицы и города на неподконтрольных нам территориях, но что это вызовет кроме смеха?
Можно рассказывать, что проведем там выборы, но всем понятно, кто их проведет и каковы будут результаты.
Какие бы военные усилия мы не применяли, Россия всегда ответит тем же + 10% по скиллу.
Дипломатия - это всего лишь средство конвертации военной мощи в мирный процесс.
Какова мощь - таков и результат.
Нам еще не один десяток лет прокачивать способности, если мы хотим убедительно звучать в мировом театре.

Минские соглашения - это способ уменьшить количество жертв в обоих сторон. Это не решение вопроса, а повод для передышки, для перемирия. Любое перемирие в настоящих условиях благо, что бы кто не говорил.
Обе стороны знают, что Минские Соглашения невыполнимы. Обе стороны знают, что выборы и прочие плюшки неправда. Но обе стороны готовы с этим смириться, потому что ограничение мощи военного противостояния благо, как бы кто не раздувал щеки.
Но ни при каких обстоятельствах ни Минск-1, ни Минск-2.3.4.5 или 10, не решат проблему мира и возвращения территорий. Они и не могут её решить, не предназначены.

Давайте посмотрим на стоящую перед нами проблему без иллюзий.
Её не разрешить маршами, патриотическим песнями и красивыми декларациями.
Единственный реальный путь - это шаг за шагом строить экономику, армию, гражданское общество, вывести внутренних паразитов и прочих "кровосисей", накачать мышцы и привести в порядок разум, консолидировать политическую нацию вокруг идей государственного строительства демократического общества, максимально интегрироваться в европейскую экономику...
А уже потом медленно спуститься с холма.
Не преувеличивайте значение подписанных бумажек - во взаимоотношениях с РФ берите пример с наших российских "друзей". Бумажки работают до той поры, пока вы готовы их признавать. Был же уже договор о дружбе и сотрудничестве? Был же Будапештский меморандум? Да мало ли чего еще было?
Хорваты работали и ждали. Вот и нам надо работать и ждать.
promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 576 comments — Leave a comment )
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
city_biker
May. 23rd, 2016 10:54 am (UTC)
как насчет непродления, или отмены санкций, если Украина выйдет из Минска?
это как с пактом Молотова-Риббентропа, его никто не собирался соблюдать, шла игра кто кого переиграет, здесь точно так же

Edited at 2016-05-23 10:56 am (UTC)
yurko_radykh
May. 23rd, 2016 10:57 am (UTC)
#Мінськнаш
А з чого б це раптом Україні звідти виходити?
Врешті, навіть якщо вийде з Мінська, то хіба що - в Будапешт.
yurko_radykh
May. 23rd, 2016 10:54 am (UTC)
< Причин несколько, но основная - нельзя провести выборы на территории, которая неподконтрольна Украине > - а як же "референдум" в Криму? Та й різні "вибори" там також відбуваються...
vovadrugoy5
May. 23rd, 2016 10:58 am (UTC)
Не понимаю, почему нельзя провести выборы в ДНР без украинских силовиков?
Есть опасения что кандидата Ляшко побьют чтоли? Ну так царева тоже побили в Киеве, это не помешало выборам.
Но я думаю что кандидата типа Ляшко даже не побьют. Так почему нельзя то?
blueher
May. 23rd, 2016 11:42 am (UTC)
Вы не рефлексируйте, вы повторяйте - "выборов без контроля за границей быть не может". У меня только один вопрос - зачем было подписывать Минские соглашения в которых говорится прямым текстом на трёх языках - "Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования".
(no subject) - vovadrugoy5 - May. 24th, 2016 07:47 am (UTC) - Expand
pophistory
May. 23rd, 2016 11:22 am (UTC)
Мистер Валетов, вы смирились с потерей части территорий? А если нет, если для иного варианта к-л предпосылки? (Просто желание у вас очевидно есть :) )

Edited at 2016-05-23 11:23 am (UTC)
gorrah
May. 23rd, 2016 11:30 am (UTC)
//Единственный реальный путь - это шаг за шагом строить экономику, армию, гражданское общество,

Вот только если бы этим путем воспользовались на протяжении предыдущей четверти века, то сейчас не пришлось бы решать упомянутые проблемы. За их отсутствием.
isbjorn_lj
May. 23rd, 2016 11:32 am (UTC)
Можно признать переход Крыма - от этого будет легче и нам, и вам. Нам - потому что де-факто и де-юре составляющие опять устаканятся, а вам - потому что вы перестанете жить фантомами, решите территориальный спор, сможете получить официальную компенсацию (на сколько сторгуетесь) и займётесь своими делами.

От этого можно плясать.
bither
May. 23rd, 2016 11:36 am (UTC)
Конечно же! Обязательно! Все признаем, до тех пор, пока не появится возможность спуститься с холма. А там поглядим.
Вы же гарантировали нам территориальную целостность и поддержку?
Вот и мы так.
(no subject) - isbjorn_lj - May. 23rd, 2016 11:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - May. 23rd, 2016 11:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - isbjorn_lj - May. 23rd, 2016 11:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - kozlotigr - May. 23rd, 2016 01:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - inoy_dmitriy - May. 23rd, 2016 01:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kozlotigr - May. 23rd, 2016 02:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - inoy_dmitriy - May. 23rd, 2016 02:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - isbjorn_lj - May. 23rd, 2016 02:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Олег Басов - May. 23rd, 2016 06:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - isbjorn_lj - May. 23rd, 2016 07:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kozlotigr - May. 23rd, 2016 07:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kozlotigr - May. 23rd, 2016 07:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Листопад - Jun. 7th, 2016 04:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - inoy_dmitriy - Jun. 9th, 2016 01:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Листопад - Jun. 9th, 2016 02:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dimon_i_iphone - May. 23rd, 2016 09:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pluchevy_tiger - May. 24th, 2016 08:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - May. 24th, 2016 08:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - May. 23rd, 2016 02:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Олег Басов - May. 23rd, 2016 06:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - May. 23rd, 2016 06:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vovadrugoy5 - May. 24th, 2016 07:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - vit_r - May. 23rd, 2016 11:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - isbjorn_lj - May. 23rd, 2016 11:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - vit_r - May. 23rd, 2016 11:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - артём берсенев - May. 23rd, 2016 03:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Новопашин - May. 23rd, 2016 04:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vit_r - May. 23rd, 2016 04:40 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - sir_nigel - May. 23rd, 2016 04:59 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - sir_nigel - May. 23rd, 2016 05:10 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - sir_nigel - May. 23rd, 2016 05:19 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) - dimon_i_iphone - May. 23rd, 2016 09:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sir_nigel - May. 23rd, 2016 10:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - isbjorn_lj - May. 23rd, 2016 07:03 pm (UTC) - Expand
vit_r
May. 23rd, 2016 11:35 am (UTC)
И еще, потому, что за два года даже у тех, кто там был за Украину, появились поводы ее не любить.

Говоря русским языком, "тех, кто был против россиийской оккупации, мы предали, бросили, а теперь, давайте, вообще забудем".


krivda
May. 23rd, 2016 11:41 am (UTC)
Отрадно видеть. Вы достигли той точки понимания, на которой мы были год назад
bither
May. 23rd, 2016 11:47 am (UTC)
Мы с вами разные выводы делаем, Леша.
И год назад, и сейчас.
Я всегда говорил, что нет военного решения проблемы СЕЙЧАС.
А дальше...
Дальше посмотрим.
(no subject) - krivda - May. 23rd, 2016 12:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kozlotigr - May. 23rd, 2016 01:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kozlotigr - May. 23rd, 2016 01:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitry Prokopenko - May. 23rd, 2016 03:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kozlotigr - May. 23rd, 2016 07:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitry Prokopenko - May. 23rd, 2016 07:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kozlotigr - May. 23rd, 2016 08:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kozlotigr - May. 23rd, 2016 09:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitry Prokopenko - May. 24th, 2016 11:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - kozlotigr - May. 24th, 2016 12:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitry Prokopenko - May. 24th, 2016 12:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kozlotigr - May. 24th, 2016 12:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitry Prokopenko - May. 24th, 2016 02:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kozlotigr - May. 24th, 2016 02:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitry Prokopenko - May. 24th, 2016 04:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kozlotigr - May. 24th, 2016 06:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - friedrih_engels - May. 24th, 2016 11:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - kozlotigr - May. 24th, 2016 12:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - friedrih_engels - May. 24th, 2016 12:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kozlotigr - May. 24th, 2016 12:51 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - chelovek_33 - May. 23rd, 2016 07:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Alexander Flame - May. 24th, 2016 12:44 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - Slithy Tove - May. 30th, 2016 03:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - mpozd - May. 23rd, 2016 12:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - inoy_dmitriy - May. 23rd, 2016 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - May. 23rd, 2016 02:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - inoy_dmitriy - May. 23rd, 2016 02:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mpozd - May. 23rd, 2016 03:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Anatoly Popov - May. 23rd, 2016 05:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - angel_oleg66 - May. 23rd, 2016 07:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Aleksey Ermolik - May. 23rd, 2016 08:21 pm (UTC) - Expand
dapashlivi
May. 23rd, 2016 11:41 am (UTC)
До неприличия мирный вы человек,Ян.Вот и глав.ком. наш такой же,к сожалению.
bither
May. 23rd, 2016 11:48 am (UTC)
Я не мирный. Я реалист.
Очень сложно убить ежа голой жопой. А дикобраза так и вовсе нереально.
(no subject) - dapashlivi - May. 23rd, 2016 12:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitry Prokopenko - May. 23rd, 2016 03:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sir_nigel - May. 23rd, 2016 05:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitry Prokopenko - May. 23rd, 2016 05:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sir_nigel - May. 23rd, 2016 05:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - May. 23rd, 2016 05:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitry Prokopenko - May. 23rd, 2016 06:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - May. 23rd, 2016 06:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chelovek_33 - May. 23rd, 2016 07:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitry Prokopenko - May. 23rd, 2016 07:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - May. 23rd, 2016 08:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dapashlivi - May. 23rd, 2016 05:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitry Prokopenko - May. 23rd, 2016 06:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dapashlivi - May. 23rd, 2016 06:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitry Prokopenko - May. 23rd, 2016 07:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bey - May. 25th, 2016 04:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - Alexander Flame - May. 24th, 2016 12:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dapashlivi - May. 24th, 2016 02:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Filin Boom - May. 24th, 2016 04:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ab_s - May. 23rd, 2016 03:38 pm (UTC) - Expand
картина маслом - bey - May. 23rd, 2016 05:22 pm (UTC) - Expand
kit_zanuda
May. 23rd, 2016 11:45 am (UTC)
Все это довольно очевидно.
Осталось дождаться, когда эти же самые слова прозвучат на высшем уровне.
Еще очень интересно посмотреть на реакцию оландов и меркелей, когда им объявят, что все это был тонкий маневр и соглашения, которые они тоже подписали и больше года следили за их "выполнением", никто выполнять не собирался и не собирается.
bither
May. 23rd, 2016 11:46 am (UTC)
Это пожалуйста к своей стороне предъявите.
Или вы полагаете, что выполняете Минск-2?
(no subject) - kit_zanuda - May. 23rd, 2016 11:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - May. 23rd, 2016 12:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - May. 23rd, 2016 12:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - May. 23rd, 2016 12:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - May. 23rd, 2016 01:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitry Prokopenko - May. 23rd, 2016 03:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - May. 23rd, 2016 03:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - May. 23rd, 2016 05:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitry Prokopenko - May. 23rd, 2016 05:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - May. 23rd, 2016 05:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitry Prokopenko - May. 23rd, 2016 05:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - May. 23rd, 2016 06:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitry Prokopenko - May. 23rd, 2016 07:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - May. 23rd, 2016 08:24 pm (UTC) - Expand
У пана Профессора - Filin Boom - May. 24th, 2016 02:52 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - Dmitry Prokopenko - May. 23rd, 2016 06:05 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - Dmitry Prokopenko - May. 23rd, 2016 06:28 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - Dmitry Prokopenko - May. 23rd, 2016 07:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Ольгинский Тролль - May. 23rd, 2016 01:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - May. 23rd, 2016 03:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitry Prokopenko - May. 23rd, 2016 03:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - May. 23rd, 2016 05:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitry Prokopenko - May. 23rd, 2016 05:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitry Prokopenko - May. 23rd, 2016 03:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - May. 23rd, 2016 05:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitry Prokopenko - May. 23rd, 2016 06:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dapashlivi - May. 23rd, 2016 06:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitry Prokopenko - May. 23rd, 2016 07:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - May. 23rd, 2016 08:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitry Prokopenko - May. 24th, 2016 11:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - May. 24th, 2016 12:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitry Prokopenko - May. 24th, 2016 12:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - May. 24th, 2016 12:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitry Prokopenko - May. 24th, 2016 02:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - May. 24th, 2016 02:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitry Prokopenko - May. 24th, 2016 04:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - May. 24th, 2016 05:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Filin Boom - May. 24th, 2016 04:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - May. 24th, 2016 06:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - artemy_ru - May. 23rd, 2016 07:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Aleksey Ermolik - May. 23rd, 2016 08:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Andre Kerenskiy - May. 24th, 2016 05:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - May. 24th, 2016 06:00 pm (UTC) - Expand
warlohz
May. 23rd, 2016 12:05 pm (UTC)
Пока будете спускаться с холма, кое-что может перехотеться - из-за недостатка на Лысой горе зеленой травки, в отличие от тех лугов, на которых пасутся вожделенные)
Псевдоним
May. 23rd, 2016 12:08 pm (UTC)
А я бы ещё поспорил насчёт того, кто будет спускаться с холма...
pivovaroffs
May. 23rd, 2016 12:18 pm (UTC)
> А уже потом медленно спуститься с холма.

В этом деле, размер имеет значение.
Подушевой ВВП Украины в 3.5 раза ниже российского, плюс само число душ тоже в 3.5 раза меньше.
"Медленно спуститься" - не выйдет, как ни старайся, до быка Украине не дорасти.
Единственный шанс для Украины, как бы это забавно не звучало - повторить российскую операцию по присоединению Крыма. Дождаться хаоса, крови и безвластия в Москве (это необходимое условие, вряд ли, но вдруг повезет?) - и потом взять весь полуостров за неделю. Ставя новую российскую власть (будь то нацисты, радикальные коммунисты, исламисты или либералы) перед тяжелым выбором, ну как у новых украинских властей в 2014 - или масштабная война с риском для целостности всей страны, или признание нового статус-кво.

НО - для этого нужно подавляющая поддержка жителей полуострова. Пока, к счастью, украинская власть работает ровно в противоположном направлении. Вот если в Киеве вернут поезда и самолеты в Крым, уберут бандитов с границы, признают российские паспорта и российские автономера, добьются в ЕС безвизового режима для граждан РФ-крымчан и т.п. - тогда да, за судьбу полуострова будут опасения. А пока можно спать спокойно.
Псевдоним
May. 23rd, 2016 12:21 pm (UTC)
Невыполнимо. Уж больно фантастичный сценарий. И с хаосом в Москве, и с взятием Крыма военным путем. Мой прогноз - 0,000001%. Но надежда умирает последней)

P.S. Представил, как Россия потом будет гадить крымчанам. Взрывать мост и обрубать энергокабель)

Edited at 2016-05-23 12:24 pm (UTC)
(no subject) - pivovaroffs - May. 23rd, 2016 12:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Псевдоним - May. 23rd, 2016 12:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cds_reflex - May. 23rd, 2016 01:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pivovaroffs - May. 23rd, 2016 01:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dimon_i_iphone - May. 23rd, 2016 09:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dimon_i_iphone - May. 23rd, 2016 09:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Alexander Flame - May. 24th, 2016 12:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Псевдоним - May. 25th, 2016 07:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - lazy_tank - May. 23rd, 2016 12:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - horned_catdog - May. 23rd, 2016 05:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dimon_i_iphone - May. 23rd, 2016 09:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pivovaroffs - May. 24th, 2016 05:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - dimon_i_iphone - May. 24th, 2016 08:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - al_shooshpani_2 - May. 24th, 2016 06:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - dimon_i_iphone - May. 24th, 2016 08:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - al_shooshpani_2 - May. 24th, 2016 09:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - dimon_i_iphone - May. 24th, 2016 06:23 pm (UTC) - Expand
Тебе одному - Filin Boom - May. 24th, 2016 07:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 7600gs - May. 24th, 2016 12:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pivovaroffs - May. 24th, 2016 12:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 7600gs - May. 24th, 2016 01:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pivovaroffs - May. 24th, 2016 01:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 8k63 - May. 24th, 2016 07:34 pm (UTC) - Expand
monetam
May. 23rd, 2016 12:32 pm (UTC)
Что ж, интересное, и даже по своему реалистичное видение ситуации.
Единственное его слабое место то, что вы рассматриваете Минский процесс как перемирие , опрокинутое в бесконечность, когда год за годом можно ждать, пока экономика Украины возродиться, армия нальётся небывалой силой, а враг зачахнет.
В самом деле, почему нет ? Совсем как Франция после поражения 1871 года: дождалась нужного момента, нашла нужных союзников, и хоть и с большой кровью, но взяла своё.
А вот северный сосед рассматривает Минский процесс как процесс небесконечный.
Но будет худо, если у северного противника кончится терпение, и он попросту либо признает независимость ДНР-ЛНР, либо включит их в свой состав по примеру Крыма.
p_sharikov
May. 23rd, 2016 12:53 pm (UTC)
Где деньги,Зин?
(no subject) - Dmitry Prokopenko - May. 23rd, 2016 03:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - v_lechenko - May. 23rd, 2016 06:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dimerlin - May. 23rd, 2016 06:10 pm (UTC) - Expand
skeptegg
May. 23rd, 2016 12:46 pm (UTC)
за линией разграничения не любят Украину, а у нас не любят ДНР-ЛНР.


23 года жили в одном государстве, ходили на выборы, выбирали президентов, а потом внезапно стали не любить так, что в одном государстве жить нельзя. Что то тут не то.
pivovaroffs
May. 23rd, 2016 12:50 pm (UTC)
> выбирали президентов, а потом внезапно

стали скидывать избранных президентов силой.
С этого все и пошло.
(no subject) - karpion - May. 23rd, 2016 05:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Олег Басов - May. 23rd, 2016 07:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skeptegg - May. 23rd, 2016 08:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Олег Басов - May. 24th, 2016 03:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skeptegg - May. 24th, 2016 06:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Олег Басов - May. 24th, 2016 07:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skeptegg - May. 24th, 2016 07:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Олег Басов - May. 24th, 2016 07:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - karpion - May. 25th, 2016 03:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitry Prokopenko - May. 23rd, 2016 03:49 pm (UTC) - Expand
p_sharikov
May. 23rd, 2016 12:51 pm (UTC)
Минские соглашения не будут выполняться потому что Украине и Западу выгодны эти ДНРы. Они позволяют вводить и продлевать санкции,понижать цены на нефть.изолировать Россию,с целью развалить ее,лишить современного оружия и технологий.Но чтобы вернуть Крым и Донбасс этого мало.Нужна процветающая Украина, а такой нет.
Олег Басов
May. 23rd, 2016 07:02 pm (UTC)
А вы были на Украине?
(no subject) - chelovek_33 - May. 23rd, 2016 08:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Олег Басов - May. 24th, 2016 03:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skeptegg - May. 23rd, 2016 08:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dimon_i_iphone - May. 23rd, 2016 09:53 pm (UTC) - Expand
prvlad
May. 23rd, 2016 12:56 pm (UTC)
Сначала Крым, потом Донбасс
Потом Бандерстан хозяева заберут, уже идёт к этому подготовка. Потом гражданская война на остатках Украины будет всё более и более интенсивной.
Такова цена предательства. Идеологи бывшей Украины придумали лживую псевдоисторию, фальшивых хероев. Взрастили всё это...
Скоро.. скоро в аграрной супертрымаве будет урожай...
(Deleted comment)
Псевдоним
May. 23rd, 2016 01:20 pm (UTC)
Прошу прощения за оффтоп
Очень говорящую картинку обнаружил на неполживом сайте РБК

http://pics.v7.top.rbk.ru/v6_top_pics/resized/945xH/media/img/9/12/754612225244129.jpg

Всё что вам надо знать о щирой Украине

Edited at 2016-05-23 01:25 pm (UTC)
Павел Ровенский
May. 23rd, 2016 01:28 pm (UTC)
укр не похож на хорвата. не льстите себе. А минск 1, 2 и проч.. это тебе, укр, как погремушка - шоб ты не орал про перманентную зраду и перестал жечь покрышки. Болтология. Бандеровцы обитали в карпатских лесах и прикарпатье.. вот это и есть территория вашей "украины", свидомиты, вот там вам и строить стены и кордоны, и кстати, гораздо они дешевле вам обойдутся - периметр меньше..

Edited at 2016-05-23 01:33 pm (UTC)
ln1
May. 23rd, 2016 01:36 pm (UTC)
"максимально интегрироваться в европейскую экономику"

Молдова вон уже интегрировалась в европейскую экономику... Сильно им это помогло?
v_lechenko
May. 23rd, 2016 06:11 pm (UTC)
Зря вы так о Молдове... Живут себе - даже дороги им евродрузья ремонтируют -и как то без ломания монументов обошлись - так что памятник С.Лазо мирно стоит на улице Децебала - хотя Децебал жил на 700 камэ западнее
trubanzai
May. 23rd, 2016 01:44 pm (UTC)
ну один недоумок подписал это соглашение, теперь ему его выполнять. А не клянчить денежку и визы по миру.
вал фед
May. 23rd, 2016 01:46 pm (UTC)
Всё можно выполнить. И минские соглашения, и рекомендации МВФ, и жить спокойно, ожидая своего европейского счастья. И в том, что послевоенные выборы там пройдут без вашего контроля, в этом нет ничего страшного, потому что следующие уже пройдут в полном соответствии и под присмотром всех европейских институтов демократии.
И Вы Ян, прекрасно это знаете, да и более менее адекватные украинцы это всё понимают. Проблема в другом.
Проблема в том, что на майдане и с началом АТО, Украина открыла "ящик Пандоры", выпустив радикалов, которые теперь хотят кушать и хорошо кушать, получив пожизненные преференции. А минские соглашение, эти их хотелки убавляют и делают их не в удел. И это Вы знаете и боитесь, что они начнут своего добиваться совсем не демократическими методами, что поставит крест на европейском будущем.
Но и невыполнение минских соглашений, всё дальше и дальше будет отдалять Украину от Европы.
Страх, вот что не даёт Украине выполнить минские соглашения и провести нужные реформы.
Ну а десоветизация в таких обстоятельствах, это извините, но тупость. Если её и проводить, то надо проводить на подъёме, а не на спаде. Когда она у людей будет ассоциироваться с уменьшением уровня жизни.
Олег Басов
May. 23rd, 2016 07:07 pm (UTC)
Когда РФ проводила деКоммунизацию помните?
(no subject) - вал фед - May. 23rd, 2016 09:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sir_nigel - May. 23rd, 2016 10:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Олег Басов - May. 24th, 2016 04:08 am (UTC) - Expand
andreype
May. 23rd, 2016 01:46 pm (UTC)
Сейчас пенсии в РФ в 3 раза больше украинских, а цены - в 2 (и то я польстил Украине). Вот когда будет наоборот, тогда Крым захочет к вам вернуться. В любом ином случае ваш спуск с холма будет падением с обрыва. С переломом ног. При такой варианте быков, обычно, забивают. Чтоб не мучились, ну и чтоб хоть что-то с них поиметь.
liliane_marlene
May. 23rd, 2016 02:21 pm (UTC)
Цены на продукты на Украине ниже процентов на 15-20. На услуги - да, примерно в два раза. А на все остальное - такие же или выше чем у нас.
(no subject) - andreype - May. 23rd, 2016 04:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - liliane_marlene - May. 23rd, 2016 07:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skeptegg - May. 23rd, 2016 08:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andreype - May. 24th, 2016 05:13 am (UTC) - Expand
вал фед
May. 23rd, 2016 01:55 pm (UTC)
И если уж говорить о Хорватии, то Хорватия не Украина, это скорее сербский Крым.
mikaelena
May. 23rd, 2016 02:11 pm (UTC)
Я согласна, вы все правильно говорите, Украина не может выполнить минские. Главным образом потому, что с какого-то перепуга, они были объявлены победой Порошенко, будучи по факту капитуляцией.

Но мне кажется, что мятежные регионы и сами не хотят жить по МС-2. Зачем? Они победили; не бесспорно, но другие и так не смогли.
Они экономически встраиваются в РФ, непричастны к долгам и реформам Украины,их новая элита отращивает влияние. Ну и совершенно точно они воевали не за то, чтоб ЖКУ платить по-украински.
Так что я думаю это они намерены простоять на холме как можно дольше.
den_rom
May. 23rd, 2016 02:29 pm (UTC)
уже абхазия и пмр в свое время "победили". до сих пор вкушают плоды победы. ))
(no subject) - mikaelena - May. 23rd, 2016 02:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - вал фед - May. 23rd, 2016 02:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - daremiff - May. 23rd, 2016 02:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pilukka - May. 23rd, 2016 03:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitry Prokopenko - May. 23rd, 2016 03:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dimon_i_iphone - May. 23rd, 2016 09:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitry Prokopenko - May. 23rd, 2016 03:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dimon_i_iphone - May. 23rd, 2016 10:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitry Prokopenko - May. 24th, 2016 11:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitry Prokopenko - May. 23rd, 2016 03:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mikaelena - May. 23rd, 2016 04:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitry Prokopenko - May. 23rd, 2016 05:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mikaelena - May. 24th, 2016 07:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - dimon_i_iphone - May. 23rd, 2016 10:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitry Prokopenko - May. 24th, 2016 11:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - Ольгинский Тролль - May. 25th, 2016 06:53 am (UTC) - Expand
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 576 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

July 2017
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek