?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Кабы, кабы, кабы....

Тут Андрей Лазарчук решил поднять тему ретропрогноза. Мол, была ли точка, в которой история могла бы иметь иное течение? Некая точка перелома, где отношения Украины и России были бы, если не добрососедскими, то, по крайней мере, не такими, как сейчас.
Я никого не испугаю особо, если скажу, что на сегодня наши страны находятся в состоянии войны? Слабонервных нет? Война объявлена или не объявлена - второй вопрос. Степень участия регулярных российских войск в вооруженном противостоянии можно обсуждать, но отрицают её только особо упоротые. Дурной сон, скажете? Возможно дурной, но уж никак не сон. Спросите у ребят выходивших из Иловайска по коридору смерти. Спросите у тех, кто оборонял Дебальцево. Они вам расскажут. Те, кто выжил.
Удивительно, что тема "точки невозвращения" обсуждалось и в нашей компании, как вы понимаете мы ни с кем не сговаривались.
Я убежден, что точка была. И это не Майдан, не бегство Януковича и не расстрел Небесной сотни.
Это Крым.
При всех непонятках до того, при всех взаимных обвинениях и неприязни, до аннексии Крыма отношения могли быть восстановлены. Крым - это прямая агрессия, которую нельзя оправдать никакими выдумками пропагандонов, никакими "украинскими фашистами", нациками у власти и прочими распятыми мальчиками. Даже пресловутые москаляки, которые так и не попали на гиляку, не могут быть основанием для вооруженного вторжения и аннексии чужих территорий.
Мы взрослые люди и рассказы о том, что аннексия Крыма - ответочка за независимое Косово, это юмористика уровня Задорнова.
Теперь сложный момент. Скажу неприятное.
Если бы, положим, Россия аннексировала не весь Крым, а только Севастополь, я бы, возможно, возмутился, но не сильно. Я бы ругался, но не так, чтобы очень. Я бы требовал санкций, но без аффектации. Потому, что... потому, что я бы понимал логику происходящего.
И есть у меня основания думать, что на захват Севастополя и мировое сообщество отреагировало бы сдержаннее. Не одобрили, не простили бы, но спустили бы провинность на тормозах.
Был бы скандал, но обошлось бы компенсациями, нотами, криками и постепенным закреплением такого положения, как статус кво.
Но у соседей не хватило ни ума, ни такта, ни предвидения последствий. И они хапанули сакральный Крым целиком и подавились. Тут подоспела светлая мысль, что терять уже нечего и начался Донбасс. Для коридора нужен бы Юго-Восток, и поехали кремлевские эмиссары... Помните фото покойного Телефона в Харькове? Он там не гулять собирался!
Аппетит приходит во время еды, но жадный и глупый всегда имеет шанс подавиться насмерть.
Задача захвата Севастополя и базы ВМФ была Путину по плечу, но хотелось всего - и славы! На сегодня мир на грани войны, отношения с соседями перепорчены, Крым превратился в чемодан без ручки, Новороссия - в удавку на шее.
И обратного пути из этой ситуации лично я не вижу.
Отношения РФ и Украины на сегодня откровенно враждебные. Отношения РФ с миром портятся и усугубляются с каждым днем. Непрогнозируемость, неадекватность, лживость и агрессивность - визитные карточки сегодняшней российской власти.
То, что рано или поздно придется ответить за все украденное или испорченное, лично у меня сомнения не вызывает. Противостояние между системами, имхо, глубже и сильнее, чем раньше и системный кризис международной безопасности тому доказательство.
Стоила ли игра свеч?
На мой взгляд, ни разу не стоила.
promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 571 comments — Leave a comment )
Page 1 of 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
temiar
Oct. 18th, 2016 04:12 pm (UTC)
к сожалению вата текст не поймет
maximilianus_ve
Oct. 18th, 2016 04:28 pm (UTC)
угу, второй же комментарий - высер от очередного "великодержавного" дебила.
(no subject) - temiar - Oct. 18th, 2016 05:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - niksan123 - Oct. 18th, 2016 07:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maximilianus_ve - Oct. 19th, 2016 01:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - algol65 - Oct. 18th, 2016 04:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - temiar - Oct. 18th, 2016 04:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - algol65 - Oct. 18th, 2016 05:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - вал фед - Oct. 18th, 2016 05:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - temiar - Oct. 18th, 2016 05:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - вал фед - Oct. 18th, 2016 05:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - algol65 - Oct. 18th, 2016 05:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - temiar - Oct. 18th, 2016 06:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - algol65 - Oct. 18th, 2016 06:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - feropontij - Oct. 18th, 2016 06:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - temiar - Oct. 18th, 2016 06:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - feropontij - Oct. 18th, 2016 07:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - temiar - Oct. 18th, 2016 07:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - feropontij - Oct. 18th, 2016 07:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - temiar - Oct. 18th, 2016 07:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - feropontij - Oct. 18th, 2016 07:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dr_pashka - Oct. 19th, 2016 04:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - Анатолий Дмитриенко - Oct. 19th, 2016 05:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - feropontij - Oct. 19th, 2016 06:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - feropontij - Oct. 18th, 2016 07:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - temiar - Oct. 18th, 2016 07:10 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - dr_pashka - Oct. 19th, 2016 04:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - sumerki_v_nebe - Oct. 23rd, 2016 01:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vadim_kleshchev - Oct. 19th, 2016 12:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - temiar - Oct. 19th, 2016 12:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vadim_kleshchev - Oct. 19th, 2016 12:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - temiar - Oct. 19th, 2016 12:48 pm (UTC) - Expand
ilatovskiy
Oct. 18th, 2016 04:20 pm (UTC)
Для коридора нужен бы Юго-Восток,
==
Зачем? Как видим Крым обходится и без украинской воды, керченская паромная переправа справляется с потоком да в условиях "продовольственной блокады", а электроэнергию которую Украина покупает у РФ скоро будет поставлять непосредственно из Крыма, прямо по тем ЛЭП, которые вы взрывали.
Андрей Иванов
Oct. 18th, 2016 04:29 pm (UTC)
Крым обходится.
Ну скоро станция будет и на Марсе
(no subject) - temiar - Oct. 18th, 2016 05:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ilatovskiy - Oct. 19th, 2016 04:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - temiar - Oct. 19th, 2016 07:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - oblomius - Oct. 20th, 2016 07:13 am (UTC) - Expand
niksan123
Oct. 18th, 2016 04:26 pm (UTC)
цитата " Отношения РФ с миром портятся и усугубляются с каждым днем."

С американским миром? :)
13_momeht
Oct. 18th, 2016 04:54 pm (UTC)
а мир то должен быть срусский??
(no subject) - niksan123 - Oct. 18th, 2016 07:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 13_momeht - Oct. 18th, 2016 07:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Артём Берсенев - Oct. 18th, 2016 07:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 13_momeht - Oct. 18th, 2016 07:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Артём Берсенев - Oct. 18th, 2016 08:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sir_nigel - Oct. 19th, 2016 05:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - niksan123 - Oct. 18th, 2016 07:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jjjreed JR - Oct. 18th, 2016 07:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 13_momeht - Oct. 18th, 2016 07:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Артём Берсенев - Oct. 18th, 2016 08:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dr_pashka - Oct. 19th, 2016 04:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - sumerki_v_nebe - Oct. 23rd, 2016 01:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 13_momeht - Oct. 23rd, 2016 02:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - feropontij - Oct. 18th, 2016 07:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pophistory - Oct. 18th, 2016 07:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - quelopario - Oct. 18th, 2016 09:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - the_toad - Oct. 19th, 2016 12:52 pm (UTC) - Expand
maximilianus_ve
Oct. 18th, 2016 04:26 pm (UTC)
Зато все крымнашнутые придурки нахавались "Величием". Хотя правильно, когда ты сам по себе жирное чмо, просиживающее вечер с полторашкой Балтики 3 и лупящее своих детей при случае, только спижженым Крымом гордится и можно. Типа, не хуже пиндосов геополитику строим. А то, что его личная жизнь это сплошное говно, так это тоже америкосы виноваты. Что собственник его шараги конченный жлоб, начальник цеха шкура и пидорас, а сам наш герой невоспетый гений, тоже виноваты пиндосы. Не он же сам, правильно?
niksan123
Oct. 18th, 2016 04:32 pm (UTC)
Я понял. На Украине не лупят детей, не пьют пива, ваша личная жизнь это сплошное повидло и яркий сон, вашей шарагой управляет гений с поволокой во взоре, а вы... вы... святой. А если что не совпало, кто виноват? Правильно. Россия и Путин. Молодец. Мужик. Писака...
(no subject) - feropontij - Oct. 18th, 2016 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jjjreed JR - Oct. 18th, 2016 07:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sir_nigel - Oct. 18th, 2016 08:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maximilianus_ve - Oct. 19th, 2016 01:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - sir_nigel - Oct. 19th, 2016 05:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - algol65 - Oct. 19th, 2016 03:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sir_nigel - Oct. 19th, 2016 05:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - algol65 - Oct. 19th, 2016 07:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sir_nigel - Oct. 19th, 2016 08:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - algol65 - Oct. 19th, 2016 08:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - Oct. 20th, 2016 04:55 am (UTC) - Expand
hero_sima
Oct. 18th, 2016 04:31 pm (UTC)

А я не соглашусь. Все таки не Крым и не сослагательный Севастополь, и даже не Новороссия, которая вот вот должна была закончится, а с Иловайска можно стааить точку. Хотя точку ли?
Крым вернется, может не скоро.
ЛДНР закончится в обосцанных лифтах...
Лет через 50, а модет и раньше сменятся поколения, которые будут помнить эту гибридную войну.
Даже пример Германии не актуален так, как пример Грузии.

Артём Берсенев
Oct. 18th, 2016 07:28 pm (UTC)
а что с примером грузии ?? никто уже не вспоминает 2008..или вспоминают и молчат, а потому что не так всё просто как кажется ..
(Deleted comment)
(no subject) - Артём Берсенев - Oct. 18th, 2016 08:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - Oct. 20th, 2016 05:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - Артем Берсенев - Oct. 20th, 2016 07:19 am (UTC) - Expand
lilibay
Oct. 18th, 2016 04:34 pm (UTC)
Крым крючок который заглотила РФ
//Если бы, положим, Россия аннексировала не весь Крым, а только Севастополь//

Невозможно, Город без контадо нежизнеспособен, чай не Гибралтар какой нибудь.
yudin_mikhail
Oct. 18th, 2016 04:41 pm (UTC)
прохождение точки невозврата это единственный положительный момент всей этой ситуевины
qantumsatis
Oct. 18th, 2016 04:49 pm (UTC)
один Севас?
типа, "на пол-шишечки" задвинули и это простительно?
да несерьезно ибо никому отдельно как структура флота не нужна - несерьезная база, запертая во внутреннем простреливаемом море, в котором даже подлодкам некуда занырнуть , потому и смысла в ней особого нет, если только не бомбить единственный источник нефти в 3 рейхе - Плоешти...

Edited at 2016-10-18 04:51 pm (UTC)
pauluzzz
Oct. 19th, 2016 02:09 pm (UTC)
+1
Слабо себе представляю, как это, один город. А море рядом? А как границу города провести? А какое правовое обоснование?
bob_russ
Oct. 18th, 2016 04:52 pm (UTC)
//аннексия Крыма - ответочка за независимое Косово//
Вот это место в логике кремлевских, возможно, самое упоротое. Независимость Косово признали США, многие страны Европы, но не Украина. Украина до сих пор ее не признает, но ответочка почему-то Украине. А слабо независимость Техаса признать? :))
//Если бы, положим, Россия аннексировала не весь Крым, а только Севастополь//
Скорее по другому. Если бы Россия не присоединила Крым, а просто признала его независимость, возможностей для взаимных маневров было бы больше, чем сейчас.

Edited at 2016-10-18 04:53 pm (UTC)
principalskiner
Oct. 18th, 2016 08:07 pm (UTC)
Открою маленькую тайну, в логике кремлёвских Украина не субъект.
От её признания или не признания какой бы то ни было республики ничто не зависит.
(no subject) - niksan123 - Oct. 18th, 2016 09:36 pm (UTC) - Expand
qantumsatis
Oct. 18th, 2016 04:54 pm (UTC)
У народа был хлеб и пирожные.
Руский норот хотел еще зрелищ и величия.
Это - процентов 90 составляющей при принятии решения про аннексию.
Какой Севас?
Это бы выглядело издевательством )))
putnik61
Oct. 18th, 2016 05:00 pm (UTC)
Дааа, фантаст однако...
вал фед
Oct. 18th, 2016 05:09 pm (UTC)
И к чему эти слёзы, что пути назад нет.
Да, нет, как там, давай до свиданья.
Да большинство россиян просто радуются этому. Все эти игры в братья, не братья с 2004 года, со времён первого майдана уже всех достали.
Так что время идёт, всё меняется, точки на i поставлены, это нормально, это хорошо, это правильно. Тем более Вы сами настаиваете, что это была точка не возврата, о чем тогда говорить?
"Но у соседей не хватило ни ума, ни такта, ни предвидения последствий."
И можно узнать, с чего это вдруг у россияне должны проявлять к вам такт, думать там что то, просчитывать вашу реакцию?
Ведь вы майдан устроили, для того, что бы быть подальше от России и поближе к их "врагам".
Так что всё правильно.
krivda
Oct. 18th, 2016 05:42 pm (UTC)
Я вот тоже поражаюсь,

>>И можно узнать, с чего это вдруг у россияне должны проявлять к вам такт, думать там что то, просчитывать вашу реакцию?

Неужели они до сих пор думают, что их менение имеет значение? Хоть минимальное?
(no subject) - вал фед - Oct. 18th, 2016 05:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kind_man - Oct. 18th, 2016 09:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Oct. 18th, 2016 11:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kind_man - Oct. 19th, 2016 05:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - sir_nigel - Oct. 19th, 2016 05:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - Oct. 20th, 2016 05:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - yudin_mikhail - Oct. 19th, 2016 08:07 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
principalskiner
Oct. 18th, 2016 08:21 pm (UTC)
Сейчас иго российского олигархата, вроде бы, скинуто с Украины.
Казалось бы, можно запануваты.
Но, что маемо, то маемо:

В Україні збільшився відсоток осіб, які фактично проживають за межею прожиткового рівня. Протягом року цей показник із 28,6% збільшився до 58,3%.
Читайте більше тут: http://expres.ua/news/2016/10/09/206841-naskilky-zbidnily-ukrayinci-pochatku-roku
(Deleted comment)
(no subject) - sir_nigel - Oct. 19th, 2016 05:47 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - sir_nigel - Oct. 19th, 2016 10:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - principalskiner - Oct. 19th, 2016 08:50 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - principalskiner - Oct. 20th, 2016 06:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Антон Скворцов - Oct. 19th, 2016 04:12 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - Антон Скворцов - Oct. 19th, 2016 09:42 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - Антон Скворцов - Oct. 20th, 2016 02:51 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - Антон Скворцов - Oct. 21st, 2016 02:57 am (UTC) - Expand
germanoid
Oct. 18th, 2016 05:22 pm (UTC)
Я на 100% уверен что если бы не было Косова не было бы и Крыма. Причина всех проблем - пиндосы.
(Deleted comment)
(no subject) - dad_cats - Oct. 20th, 2016 05:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - sumerki_v_nebe - Oct. 23rd, 2016 02:47 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
zverolov1
Oct. 18th, 2016 05:24 pm (UTC)
А вот отнюдь, говорю, как краевед.
Наше путярство видело, как рухнуло вдребезги ГДР. Нормальная страна, один язык и туча родственников, даже после 40 лет разделения рядом. Всегда пример. Путин подумал, что если Украина хоть медленнее улитки, но начнет двигаться в сторону запада, хоть чуть-чуть начнет бороться с коррупцией, хоть немного начнется экономическое оживление, туча родственников, похожий язык (ну везде поймут и поговорят) приведет к дезомбированию населения, и крушению его власти. Т.е. победеаМайдана ОБРЕКАЛА Украину на нападение россии, на войну.
Ведь вспомните, что в крыму было, сперва планировали референдум о статусе В УКРАИНЕ!!! Типа, Янукович двинется из крыма обратно, но потом поняли, что хана, никакого обратно уже не будет. Все метания туристов на Бомбасе, Харькове и т.д. пошли прахом. И тогда пошли вооруженные захваты и "референдум" в Крыму, который тоже хотели сделать запалом. Тоже не получилось запалить.
Точку перелома вы поставили сами, выбрав свободу и пожелав уйти из рабства. И были обречены на войну, иначе хуло не могло, иначе ему пиздец.
niksan123
Oct. 18th, 2016 09:27 pm (UTC)
Ваша цитата. " Путин подумал, что если Украина хоть медленнее улитки, но начнет двигаться в сторону запада, хоть чуть-чуть начнет бороться с коррупцией"

Вы это что, серьёзно? На западе нет коррупции? На западе, уважаемый, она есть везде, во всех сферах. Даже там, где у нас и у вас её нет. Уж поверьте... Только она стоит больше... :)
(no subject) - zverolov1 - Oct. 19th, 2016 07:50 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Page 1 of 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
( 571 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

November 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek