?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Мой материал в Фокусе:

Я в принципе понимаю поляков, которые плохо относятся к Бандере и Шухевичу. Борьба за независимость Украины от Польши, как и борьба Польши за полонизацию Украины, была кровавой, состояла из терактов, диверсий, репрессий, выселений и межэтнических конфликтов.

Причём если пытаться сохранить хоть какую-то объективность, то в конфликте обе стороны проявили себя не самыми гуманными с общечеловеческой точки зрения.

Украинские повстанцы не были образцом благочестия. Польские колонизаторы не отличались мягкостью и отзывчивостью. Пролилось немало крови — у всего были свои причины и последствия.

https://focus.ua/opinions/376153/

promo bither апрель 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 263 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
Vladimiv
Jul. 8th, 2017 01:13 pm (UTC)
Черного кобеля не отмоешь до бела.. Но, "попытка - не питка, верно товарищ Берия?!"
Андрей Иванов
Jul. 8th, 2017 01:27 pm (UTC)
Я согласен с вами
раз отмыть нельзя, будем глаза выкалывать, начнём с тебя
(no subject) - Vladimiv - Jul. 8th, 2017 01:29 pm (UTC) - Expand
warlohz
Jul. 8th, 2017 01:57 pm (UTC)
С таким подходом понять можно буквально всех, включая лису с мышкой, и дрозда с червячком. Важнее результат этого понимания - лису и дрозда накормить, или мышку с червячком в живых оставить? А остальное - вторично.
new_dima
Jul. 8th, 2017 01:58 pm (UTC)
Как в старом анекдоте про Плохиша и Буржуинов))
v_lechenko
Jul. 9th, 2017 01:44 pm (UTC)
Лучше я вам новый расскажу -касающийся РФ 90х...
"...Но напрасно ждал награды Мальчиш-Плохиш... Обманули его буржуины -ибо был он всего лишь мелким пакостником а они -матерыми разбойниками, веками грабившими ближнего и дальнего.
Не дали ему ни бочки варенья ни корзины печенья. Сунули ему бадью помоев и ведро окурков от сигар, и послали на кухню на самую грязную работу. А перед этим отымели в жопу всем буржуинским Главным Штабом..."
(no subject) - new_dima - Jul. 10th, 2017 08:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_b_i_t - Jul. 12th, 2017 11:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - new_dima - Jul. 14th, 2017 08:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_b_i_t - Jul. 14th, 2017 09:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - new_dima - Jul. 14th, 2017 09:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_b_i_t - Jul. 14th, 2017 09:17 pm (UTC) - Expand
vit_r
Jul. 8th, 2017 02:07 pm (UTC)
Если нет чистых образцов для подражания, не надо пытаться отмыть коричневое или кровавое. Надо честно сказать "Мы строим своё государство. Мы строим его таким, как хотим видеть"
abbat81
Jul. 8th, 2017 09:15 pm (UTC)

Для начала, кто их очерних и окровавил?
Мы и строим свое гочударство на ими созданном фундаменте. И наше дело, что нам тут и как..

гочударство Уркаина - vit_r - Jul. 8th, 2017 09:32 pm (UTC) - Expand
Re: кацап бредит - abbat81 - Jul. 9th, 2017 08:23 am (UTC) - Expand
Re: кацап бредит - vit_r - Jul. 9th, 2017 02:02 pm (UTC) - Expand
Re: кацап бредит - abbat81 - Jul. 9th, 2017 03:57 pm (UTC) - Expand
Re: кацап бредит - vit_r - Jul. 9th, 2017 04:43 pm (UTC) - Expand
Re: кацап бредит - abbat81 - Jul. 9th, 2017 06:12 pm (UTC) - Expand
Re: кацап бредит - vit_r - Jul. 9th, 2017 08:13 pm (UTC) - Expand
Re: кацап бредит - abbat81 - Jul. 9th, 2017 08:47 pm (UTC) - Expand
Re: кацап бредит - vit_r - Jul. 10th, 2017 05:12 am (UTC) - Expand
Re: кацап бредит - abbat81 - Jul. 10th, 2017 09:57 am (UTC) - Expand
Re: кацап бредит - vit_r - Jul. 10th, 2017 11:48 am (UTC) - Expand
Re: кацап бредит - abbat81 - Jul. 10th, 2017 12:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - v_lechenko - Jul. 9th, 2017 01:47 pm (UTC) - Expand
Ан не вышло - abbat81 - Jul. 9th, 2017 03:59 pm (UTC) - Expand
xinguano
Jul. 8th, 2017 02:40 pm (UTC)
ян, проблема ведь не в старых конфликтах.

проблема в сдувании пыли со старых скелетов.

у украинцев много скелетов. если бы вы сдували со всех сразу, было бы понятно. а так европа удивляется вашему выбору. чем оуновские прочих милее? смотрим программу -- делаем выводы.
xinguano
Jul. 8th, 2017 03:19 pm (UTC)
ян, вы ошибочн трактуете историю израиля.

израиль не "создан с помощью террора". правильней сказать "в истории израиля было много периодов активной террористической борьбы", в том числе перед его образованием. однако создан он был уже другими людьми и другими средствами.

терроризм 30-х годов привел лишь к братанию арабов с нацистами (смотрим на лугандон и поражаемся аналогиям, да?) и их твердой решимости покончить с киевской хунтой евреями.

Edited at 2017-07-08 03:26 pm (UTC)
israelit
Jul. 8th, 2017 03:35 pm (UTC)
Хреново же Вы ещё знаете историю Израиля ;-)
(no subject) - xinguano - Jul. 8th, 2017 03:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Jul. 8th, 2017 04:10 pm (UTC) - Expand
lilibay
Jul. 8th, 2017 03:26 pm (UTC)
"вибачаємо і просимо вибачення", всё уже было при Ющенко, Кучме и Квасеквском, но нынешним польским националистам при власти этого не надо, увы.
israelit
Jul. 8th, 2017 03:33 pm (UTC)
"Вопрос не в том, кого из исторических персонажей считать героем сейчас. Вопрос в том, каковы наши представления о героях сегодняшних."

Это практически один и тот же вопрос ;-) Если Бандера и Шухевич соответствуют сегодняшним представлениям о героях, то и сегодня в героях могут оказаться совсем не те.
xinguano
Jul. 8th, 2017 03:41 pm (UTC)
и про пилсудского, ян -- эксы относить к терроризму, это все же большая натяжка в пользу власть и собственность имущих, не? какие решения продавливали и кого запугивали этими эксами? тухачевский -- безусловно террорист, причем государственный, а вот тер-акопян -- по-моему, нет...
bither
Jul. 8th, 2017 03:50 pm (UTC)
Ну, да... 1000 застреленных чиновников. Не терроризм. Ага.
(no subject) - xinguano - Jul. 8th, 2017 04:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abbat81 - Jul. 8th, 2017 09:17 pm (UTC) - Expand
logvinoff
Jul. 8th, 2017 04:04 pm (UTC)
Если действовать аккуратно, даже небольшую сову вполне можно натянуть на достаточно крупный глобус.
xinguano
Jul. 8th, 2017 04:13 pm (UTC)
у путина другой метод: давайте вообразим, что сова -- это на самом деле глобус, и нам не придется ничего делать.
oshein
Jul. 8th, 2017 05:23 pm (UTC)
Всё правильно написано, а те русские, которые верещат по-поводу "волынской резни" или "львовского погрома", сами, как правило, смеются над Голодомором, одобряют или, как минимум, относятся с пониманием к проводимым Сталиным мероприятиям, в результате которых погибли миллионы их сограждан, одобряют аншлюс Крыма и т.д.
В силу вышеперечисленного они являются
не более чем лживыми и лицемерными подонками, танцующими на крови и любящими сопровождать свои грязные танцы крокодиловыми слезами.

russylum
Jul. 8th, 2017 05:47 pm (UTC)
А украинцы, которые стыдливо отмалчиваются при разговорах о Волынской резне, как называются?
(no subject) - oshein - Jul. 8th, 2017 05:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - russylum - Jul. 8th, 2017 06:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oshein - Jul. 8th, 2017 06:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - miau miau - Jul. 8th, 2017 07:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oshein - Jul. 8th, 2017 08:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - miau miau - Jul. 8th, 2017 08:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oshein - Jul. 8th, 2017 08:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - miau miau - Jul. 9th, 2017 08:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - oshein - Jul. 9th, 2017 01:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - metaloleg - Jul. 9th, 2017 07:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oshein - Jul. 9th, 2017 07:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - miau miau - Jul. 9th, 2017 08:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oshein - Jul. 9th, 2017 09:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - miau miau - Jul. 10th, 2017 07:22 pm (UTC) - Expand
лингвоинвалид? - spiv_oborota - Jul. 8th, 2017 07:42 pm (UTC) - Expand
Re: лингвоинвалид? - russylum - Jul. 8th, 2017 08:00 pm (UTC) - Expand
как ты интеллегентно - spiv_oborota - Jul. 8th, 2017 08:05 pm (UTC) - Expand
dralexandra
Jul. 8th, 2017 05:28 pm (UTC)
= "У поляков к бывшему СССР свои счета, хоть старые, но актуальные. У украинцев совсем свежие — и Крым, и Донбасс не стали пеплом. За всё предстоит дать ответ" =

Что вы хотели сказать, если не секрет? Получилось, что целью украинцев было превратить Крым и Донбасс в пепел, а бывший СССР не дал это сделать.
Прям в стиле особо упоротых российских пропагандистов...
russylum
Jul. 8th, 2017 05:44 pm (UTC)
Так ваша страна готова покаяться за убитых в своих домах стариков и младенцев или продолжит упражняться в риторике на манер "время такое было / все хороши"? Или каяться должна только Россия за голодомор (и таки должна, если он действительно был умышленным)?
xinguano
Jul. 8th, 2017 06:44 pm (UTC)
никакая страна не должна ни за какое прошлое извиняться. когда вилли брандт стал на колени в варшаве, это не германия извинялась -- это он лично извинялся за грехи своей страны.

нет пользы от судилищ над большевизмами, нацизмами, бандеровщиной... как не будет никакой пользы от суда над путинизмом, кстати. зачтется только одно -- перевернули вы эту страницу, или повторяете ее пятый десяток лет кряду.
(no subject) - russylum - Jul. 8th, 2017 06:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Jul. 8th, 2017 07:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - russylum - Jul. 8th, 2017 07:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Jul. 8th, 2017 08:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - russylum - Jul. 8th, 2017 08:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Jul. 8th, 2017 08:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - russylum - Jul. 8th, 2017 08:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Jul. 8th, 2017 08:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - russylum - Jul. 8th, 2017 09:11 pm (UTC) - Expand
Ооооо - ну началось! - quokka_happy - Jul. 8th, 2017 08:54 pm (UTC) - Expand
Re: Ооооо - ну началось! - russylum - Jul. 8th, 2017 09:18 pm (UTC) - Expand
Ну-ну :) - quokka_happy - Jul. 9th, 2017 09:35 am (UTC) - Expand
Re: Ну-ну :) - Олег Луговской - Jul. 9th, 2017 11:04 am (UTC) - Expand
Ты еще здесь? - quokka_happy - Jul. 9th, 2017 09:52 am (UTC) - Expand
Re: Ты еще здесь? - livilla_ass - Jul. 9th, 2017 09:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Jul. 8th, 2017 07:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Jul. 8th, 2017 07:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Jul. 8th, 2017 07:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Jul. 8th, 2017 07:24 pm (UTC) - Expand
И этот туда же :) - quokka_happy - Jul. 9th, 2017 09:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - livilla_ass - Jul. 9th, 2017 03:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - russylum - Jul. 9th, 2017 07:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - livilla_ass - Jul. 9th, 2017 07:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - russylum - Jul. 9th, 2017 07:56 am (UTC) - Expand
robofob
Jul. 8th, 2017 07:08 pm (UTC)
А только мне кажется, что это сейчас польское праведное негодование тютелька в тютельку "а они Христа распяли"? Так что макаронникам приготовиться, руки они, понимаешь, умывают.
Вообще, это очень древние прихваты. Всякому жулью плевать на законы, договоры и т. п., поэтому и апелляции к "деды воевали". Хорошего министра внутренних дел отхватили ляхи. Не хуже нашего генпрокурора.
miau miau
Jul. 8th, 2017 07:10 pm (UTC)
Так это Лавров всё замутил! Вот же коварный гад!
dji12345
Jul. 8th, 2017 07:14 pm (UTC)
Не люблю поляков.Баба Оля,в девичестве Выговська,рассказывала об одной малолетней родычке,сбежавшей от резни к ней в Коростень.Родычка пряталась когда поляки громили хутор и видела смерть матери.Казала:"Штовхнули,вона впала і вилами до землі приштиркнули.Тількі пальчиками землю погребла і померла".
Был бы я поляком,может были бы мне другие рассказы.
Как то вот так.
fancy_spaghetti
Jul. 8th, 2017 07:15 pm (UTC)
"Причём если пытаться сохранить хоть какую-то объективность, то в конфликте обе стороны проявили себя не самыми гуманными с общечеловеческой точки зрения."
"Пролилось немало крови — у всего были свои причины и последствия."

Спустя годы и о конфликте на Донбассе так напишут.
xinguano
Jul. 8th, 2017 07:18 pm (UTC)
в гражданской войне по другому не бывает.
(no subject) - Рик Ник - Jul. 8th, 2017 07:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Jul. 8th, 2017 08:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Alexander Yashin - Jul. 9th, 2017 12:40 am (UTC) - Expand
Re: Кто на ком стоял - Alexander Yashin - Jul. 9th, 2017 11:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - v_lechenko - Jul. 9th, 2017 01:59 pm (UTC) - Expand
glavsnab
Jul. 8th, 2017 10:26 pm (UTC)
Я в принципе понимаю евреев, которые плохо относятся к Гитлеру и Гиммлеру.
svet_dobro
Jul. 9th, 2017 04:59 am (UTC)
Очень мне интересно- какая такая Украина в 30-40 годах боролась против Польши за независимость
serjio_pereira
Jul. 9th, 2017 06:49 am (UTC)
trickyshot
Jul. 9th, 2017 07:32 am (UTC)
"Вопрос не в том, кого из исторических персонажей считать героем сейчас. Вопрос в том, каковы наши представления о героях сегодняшних."

А разве сегодняшние герои не могут вытекать из вчерашних? Герой - это ведь пример для подражания. Поэтому эти вопросы одинаково важны и взаимосвязаны.
Дмитрий Ивановский
Jul. 9th, 2017 09:02 am (UTC)
Как не стыдно Ян. Опять попытка всё перевернуть? Вам деваться некуда уже? Забанить можно любого, понимаю. Не понимаю как Вы в глаза дочери смотрите...Поляки правы априори.
bither
Jul. 9th, 2017 12:20 pm (UTC)
Отлично смотрю. У русских своя версия истории. Весьма своеобразная. Вы - яркий пример тому.
pyton
Jul. 9th, 2017 12:58 pm (UTC)
Это совпадение что за поребриком закатывают глаза о Волынской резне те же люди, что отрицают Катынь и Голодомор?
firrein
Jul. 9th, 2017 01:13 pm (UTC)
Я не закатываю. Это все - история. Всякое бывало.
И надо помнить: преступлений нет. Есть ошибки, которые хуже преступлений.
bright_vladimir
Jul. 9th, 2017 01:02 pm (UTC)
«Я уверен, что Польша и Украина смогут простить друг другу то неправедное, что было сделано».

Нет сомнения, что жернова времени когда-нибудь обратят в прах все обиды. Только вот вопрос: "Когда это будет?" Особенно если учесть тот немаловажный факт, что больше 80 лет прощения нет.
С точки зрения логики это произойдет не так скоро, как хотелось бы. Может через 10-20-50 или 100 лет… Но пропагандистская агитка, тем и хороша, что ставит во главу эмоциональную составляющую здесь и сейчас.

«Вопрос не в том, кого из исторических персонажей считать героем сейчас. Вопрос в том, каковы наши представления о героях сегодняшних».

Если я правильно понимаю, сегодняшние герои Украины – победители Майдана, поднявшие народ на священную борьбу с прокремлевской марионеткой, вором-коррупционером Януковичем. Живота не жалевшие, ради того, чтобы народ Украины, сбросил оковы проклятых москалей, обрел долгожданную свободу, счастливо зажив в светлом демократическом «завтра».

Парубий, Яценюк, Кличко, Тянибок и К…



Ultrasred72
Jul. 9th, 2017 02:17 pm (UTC)
Ян позвольте вопрос???????????????????
Украина является родиной множества поистенне великих людей..Патон, Амосов, Гоголь..Список можно продолжать бесконечно.
НО..Почему именно кровавых упырей Бандеру и Шухевича Украина подняла на сври знамена в качестве националных героев????
Бог с ним с молодыми дурнями из ПС, но вы же явно понимаете суть этих персонажей. Вы и впрямь считаете, что Шухевич именно то что нужно Украине?

bither
Jul. 9th, 2017 02:25 pm (UTC)
Re: Ян позвольте вопрос???????????????????
Ленин, котовский, щорс, дзержинский, Сталин, пугачев, Разин, Иван Грозный? Кто их них лучше Шехевича или Бандеры?
(no subject) - svet_dobro - Jul. 9th, 2017 03:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - Jul. 10th, 2017 09:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - svet_dobro - Jul. 11th, 2017 05:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - Jul. 11th, 2017 06:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - svet_dobro - Jul. 11th, 2017 08:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - Jul. 11th, 2017 08:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - svet_dobro - Jul. 12th, 2017 06:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - Jul. 12th, 2017 06:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Jul. 9th, 2017 06:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sir_nigel - Jul. 9th, 2017 06:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Jul. 9th, 2017 06:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sir_nigel - Jul. 9th, 2017 06:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Jul. 9th, 2017 07:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sir_nigel - Jul. 9th, 2017 07:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Jul. 9th, 2017 07:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sir_nigel - Jul. 9th, 2017 07:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Jul. 9th, 2017 07:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sir_nigel - Jul. 9th, 2017 07:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Jul. 9th, 2017 08:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sir_nigel - Jul. 9th, 2017 08:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Jul. 9th, 2017 08:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sir_nigel - Jul. 9th, 2017 08:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Jul. 10th, 2017 03:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sir_nigel - Jul. 10th, 2017 04:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Jul. 10th, 2017 06:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sir_nigel - Jul. 10th, 2017 06:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Jul. 10th, 2017 07:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sir_nigel - Jul. 11th, 2017 03:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Jul. 11th, 2017 07:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - Артём Берсенев - Jul. 11th, 2017 07:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - Jul. 10th, 2017 06:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sir_nigel - Jul. 10th, 2017 06:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - Jul. 10th, 2017 08:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pauluzzz - Jul. 10th, 2017 05:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Jul. 10th, 2017 03:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pauluzzz - Jul. 11th, 2017 07:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Jul. 11th, 2017 08:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pauluzzz - Jul. 12th, 2017 07:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Jul. 12th, 2017 08:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - pauluzzz - Jul. 12th, 2017 10:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Jul. 12th, 2017 01:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dad_cats - Jul. 10th, 2017 09:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - svet_dobro - Jul. 9th, 2017 02:58 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 263 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

July 2017
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek