?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Цена победы.

Раз пошла такая пьянка по поводу Дюнкерка, Севастополя, Сталинграда, Ржева и понятия гуманности, хочу вставить свои пять копеек.
СССР все время или готовился к войне или воевал. Система подготовки к военным действиям молодежи и подростков работала бесперебойно. Общество было милитаризировано до предела. Парады, культ тела, идеологическое воспитание - песни, фильмы, друзья чекистов, друзья пограничников, ОСАВИАХИМ, ворошиловский стрелок, юный парашютист... Танки вместо трусов, линия Сталина, одна из самых больших армий в мире. Культ подвига и могущества Красной армии, которая кроме грандиозного пролюба похода на Польшу, ничем победоносным не отличилась. Участие регулярных танковых частей под видом добровольцев в Гражданской войне в Испании, "победоносная" война с маленькой Финляндией, во время которой СССР умудрился потерять сотни тысяч убитыми и ранеными и так и не смог снова поработить финнов, несмотря на бомбежки Хельсинки и создание финской пятой колонны.
Ах, да... Был еще Халхин-Гол. Там мы в своих интересах вписались за Монголию , японцы в своих интересах вписались за Манчжоу-го, и в этой локальной войне СССР одержал победу. Кстати, я без иронии - важная победа и хороший опыт ведения БД.
В 1939 году СССР и нацистская Германия по предварительному сговору поделили часть Европы. Тоже военная операция, как ни крути. Оккупация войсками сопредельных территории, зачистка и т.д.
Поэтому мне не понятно, каким-таким образом СССР оказался не готов к войне, если он только и делал, что к ней готовился? Как можно постоянно тренироваться и обделаться при выходе на ринг с хорошо знакомым партнером?
Однако, коварный друг без обьявления войны (ровно так, как это делал СССР) напал на мирно дрелющих советских пацифистов, и тут выяснилось, что люди у нас хорошие и героические (это я опять без иронии), а армия воевать не умеет и полководцы редкое говно.
Я не люблю расхожей фразы - засыпали трупами. Я безмерно уважаю порыв и подвиг обычных людей, сражавшихся за свой дом, за свои семьи. Но у меня есть вопрос: каким образом и почему лучшая армия Европы гнала самую непобедимую армию, которая " гордо свой щит мозолистой рукой" аж до Волги? Какие ж гении, застигнутые в расплох, ею руководили?
Знаете, господа, мне кажется, что армия проявляет беспримерный героизм тогда, когда ею руководят беспросветные бездари. Армии нужны не герои, гибнущие под командованием плохих генералов, а живые солдаты, под руководством профессионалов, ценящих солдатские жизни.
Я вижу проблему в том, что возобновляемый человеческий ресурс никогда не волновал советское руководство. Ни при строительстве объектов народного хозяйства, ни при военных действиях. Страна ЗК не считала могилы ни на Беломоро-Балтийском канале, ни на лесоповалах. Как раньше при строительстве жд из Петербурга в Москву или При возведении Петербурга.
На костях стоит прочнее.
Когда мы сегодня сравниваем отношение командования к солдатам, блокированным в Дюнкерке, с отношением к нашим воинам, окруженным в Севастополе, мы сравниваем не военные операции, а моральный аспект.
Когда я говорю, что в Киеве надо было не минировать Крещатик (интересно, у меня одного вызывает сомнения военная целесообразность подобной операции?), а организовать эвакуацию населения, которое было брошено на произвол судьбы. Вопрос, а были ли планы эвакуации на случай войны, остается открытым. План минирования города несомненно существовал. Это же важнее, чем вывезти людей, правда?
Были ли кому-то интересны человеческие потери при подрыве Днепрогэса? Можно ли было предупредить еврейское население о том, что им грозит, уже имея информацию об "окончательном решении" еврейского вопроса?
Тысячи вопросов на которые есть только один ответ: вы, любители баварского, умаляете нашу победу!
Ну, во-первых, я не люблю пиво. Во-вторых, я не люблю врунов и дураков.
Каким образом, победа, ради которой погибло миллион человек, круче победы, ради которой погибло 10 тысяч? Как те, кто доказывает мне, что помощь Варшавскому восстанию не была оказана, чтобы избежать потерь, тут же визжат от восторга при упоминании штурма Сапун-горы? Как это совмещается?
Наши потери во Второй мировой беспрецедентны! Какой процент от этих потерь был реально необходим для победы, а сколько жизней было погублено никчемными руководящими кадрами, бездарным командованием и людоедской человеконенавистнической системой, мне судить тяжело. У истории нет сослагательного наклонения.
Но я уверен, что пока мы не перестанем славить "смерть во имя" и не начнем уважать "жизнь во имя", ничего хорошего не будет.
Это касается и сегодняшней украинской армии. Не беспримерный героизм, а высокий профессионализм и уважение к жизни каждого защитника родины - это путь к победе. Советские традиции - кидать безоружных на штурм и судить пленных за то, что их бросили на произвол судьбы, должны быть забыты.
А вот тех, чьи тела до сих пор выкапывают следопыты, чьи останки до сих пор не похоронило забывшее о них государство, должно помнить.
Они заплатили и за победу, и за агрессивную политику родины, и за бездарный подбор кадров, и за вождей-людоедов, и за мирное небо над своими домами.
Впрочем, с мирным небом не задалось, но это уже совсем другая история...

promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 240 comments — Leave a comment )
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
mercator100
Jul. 28th, 2017 11:48 am (UTC)
Однако, коварный друг без обьявления войны (ровно так, как это делал СССР)
==
Войну таки объявляла.
minchuk_p
Jul. 28th, 2017 12:33 pm (UTC)
> Одновременно (с принятием советского посла в Берлине Риббентропом, прим. мое), в 5.30 германский посол в Москве граф фон дер Шуленбург сообщил то же самое советскому наркому иностранных дел Молотову то ввиду антигерманской политики советского правительства и угрозы границам Германского рейха, создаваемой огромным скоплением сил Красной Армии, правительство Рейха с сегодняшнего дня переходит к военным оборонительным мерам.

А воздушные удары по территории СССР начались с 3.30, а наземное наступление с 4.00. Так, что Вы соврали - так НЕ объявили. Так же как и японцы - США.
(no subject) - valkohiisi - Jul. 28th, 2017 01:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - Jul. 28th, 2017 01:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rjsullivan - Jul. 28th, 2017 02:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - Jul. 28th, 2017 03:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rjsullivan - Jul. 28th, 2017 03:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - Jul. 28th, 2017 03:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Jul. 28th, 2017 03:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - Jul. 28th, 2017 03:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Jul. 28th, 2017 03:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - Jul. 28th, 2017 06:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Jul. 28th, 2017 06:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - Jul. 29th, 2017 11:18 am (UTC) - Expand
tigr6
Jul. 28th, 2017 11:55 am (UTC)
Как сказал М. Солонин: Армия рабов не может воевать хорошо.
germanoid
Jul. 28th, 2017 12:33 pm (UTC)
При Сталине же как то воевала. Что б экономить дискуссию на эту тему почитайте мемуары немецких генералов, которым довелось с Красной Армией повоевать
(no subject) - kraken_ktulhu - Jul. 28th, 2017 01:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitry Prokopenko - Jul. 28th, 2017 02:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Jul. 28th, 2017 02:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitry Prokopenko - Jul. 28th, 2017 02:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_arch - Jul. 28th, 2017 02:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - novaculaextremo - Jul. 30th, 2017 06:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Jul. 29th, 2017 08:09 am (UTC) - Expand
rus_maxim
Jul. 28th, 2017 12:01 pm (UTC)
хорошо сказано
germanoid
Jul. 28th, 2017 12:31 pm (UTC)
Я это вообще характеристика любой русской власти. Любая власть в России спокон веку считала народ бесправным быдлом, которое можно чморить, гнить в болотах, расстреливать. Один, блядь, вопрос. Как так получилось, что самый лучший, добрый, духовный, душевный народ на свете спокон веку был ведом тиранами, душегубами и кровопийцами.
510_santa_maria
Jul. 28th, 2017 01:06 pm (UTC)
По мощам и елей.

Наверное население Орды таки не самое лучшее, доброе и духовное.
А мерзкое, закостенелое, подлое, что мы, граждане Украины прямо сейчас и наблюдаем. Мерзкие подстилки ордынские радовавшиеся отжатию Крыма и радостно приютившие воров и убийц сбежавших из Украины.

Так что по мощам и елей!
Re: По мощам и елей. - germanoid - Jul. 28th, 2017 01:24 pm (UTC) - Expand
Re: По мощам и елей. - 510_santa_maria - Jul. 28th, 2017 01:37 pm (UTC) - Expand
Re: По мощам и елей. - krokoeg - Jul. 28th, 2017 04:48 pm (UTC) - Expand
Re: По мощам и елей. - 510_santa_maria - Jul. 28th, 2017 06:41 pm (UTC) - Expand
Re: По мощам и елей. - krokoeg - Jul. 28th, 2017 07:40 pm (UTC) - Expand
Re: По мощам и елей. - 510_santa_maria - Jul. 28th, 2017 07:48 pm (UTC) - Expand
Re: По мощам и елей. - krokoeg - Jul. 28th, 2017 08:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Jul. 28th, 2017 01:34 pm (UTC) - Expand
minchuk_p
Jul. 28th, 2017 12:38 pm (UTC)
> Это касается и сегодняшней украинской армии. Не беспримерный героизм, а высокий профессионализм и уважение к жизни каждого защитника родины - это путь к победе. Советские традиции

Что ж... Когда, лет этак через 50-т, будут посчитаны потери в нынешнем АТО - тогда и можно будет говорить, "оправданы" они были относительно результата, или нет. И какие традиции продемонстрировала украинская армия.

А пока - пропагандисткая трескотня будет продолжаться, в том числе и попутно касаясь ВОВ. К сожалению это "естественный процесс"... Трещите, потрескивайте.

Edited at 2017-07-28 12:38 pm (UTC)
lilibay
Jul. 28th, 2017 12:56 pm (UTC)
//Они заплатили и за победу//

Ими заплатили за свою победу.
kraken_ktulhu
Jul. 28th, 2017 01:47 pm (UTC)
Мертвые не побеждают.
warlohz
Jul. 28th, 2017 12:59 pm (UTC)
А оно нам нужно - прошлое, доподлинно никому не известное - полоскать и буровить? Кому нужно - поднимите руку, скажите: "Мне нужно!", а потом попытайтесь кратко и убедительно объяснить - зачем, и для чего. Двойка будет в любом случае, но попытка будет зачтена при решении вопроса об исключении из гимназии. Реваншизм никогда не выигрывал.
olexiy_o
Jul. 29th, 2017 10:58 am (UTC)
А оно нам нужно - прошлое

Ахаха, может ты еще и на парад не ходишь? Не подпиндосник ты пятиколонный часом?
(no subject) - nicknamex - Jul. 31st, 2017 12:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olexiy_o - Jul. 31st, 2017 02:25 pm (UTC) - Expand
xinguano
Jul. 28th, 2017 01:13 pm (UTC)
вот предупредить евреев -- таки не могли. ваннзейская конференция по окончательному решению еврейского вопроса была созвана 20.01.1942. до этого все знали, что грязные наци сгоняют евреев в гетто.
(Deleted comment)
olexiy_o
Jul. 29th, 2017 11:13 am (UTC)
Современные россияне гордятся "котлами " с участием ихтамнетов . Это все, что нужно знать про современные понятия чести и доблести на России.
(no subject) - pyton - Jul. 29th, 2017 09:18 pm (UTC) - Expand
firrein
Jul. 28th, 2017 01:29 pm (UTC)
Хорошо сказано!
+1000
israelit
Jul. 28th, 2017 01:33 pm (UTC)
Можно ли было предупредить еврейское население о том, что им грозит, уже имея информацию об "окончательном решении" еврейского вопроса?

Строго говоря, постановление об "окончательном решении" было принято в начале 1942, а фактически массовое уничтожение началось как раз на уже оккупированной  советской территории летом-осенью 1941.

До того были разве что слухи о Львовском погроме и т.п. Моей бабушке их хватило, чтобы бросить всё и с двумя малыми детьми бежать на восток. Для принятия государственных решений, наверное, нужны были более весомые основания, особенно в условиях отступления, паники и т.п. А возможности у государства были, да.
vit_r
Jul. 28th, 2017 01:47 pm (UTC)
Вообще-то немецкая армия с давних пор опиралась на инициативу на местах. Советская (да и украинская сейчас) работают по принципу "начальству виднее". Когда немецкая действовала так, получала Сталинград.
Отсюда и севастопали, и илловайски.

Edited at 2017-07-28 01:49 pm (UTC)
israelit
Jul. 28th, 2017 01:53 pm (UTC)
каким-таким образом СССР оказался не готов к войне, если он только и делал, что к ней готовился?

У меня есть большое подозрение, что такое начало войны было отчасти преднамеренным. Как ни раскину политические карты - получается, что закончить Вторую мировую среди победителей СССР мог только в рамках гамбитной стратегии. Иначе могло получиться, как в Крымскую войну, начавшуюся с блестяще-победоносной русско-турецкой.
Вот с размерами дебютной жертвы явно перестарались. Недооценили вермахт, переоценили себя.

Edited at 2017-07-28 02:30 pm (UTC)
alexeymeeres
Jul. 28th, 2017 11:13 pm (UTC)
Вся история ВМВ мается дикой фигней. Знал - не знал? Почему не поверил? Да бля, на всем участке Западного фронта Красная армия не вырыла ни одного окопа. Снаряды складировали в чистом поле, под брезентом, в полукилометре от границы. Это они так защищаться думали? Что из себя представляли армии Германии и СССР перед войной. У Сталина мобилизационных ресурсов втрое от немецких. Население более 190 миллионов, против 65 у немцев. У него танков, самолетов, артиллерии чуть ли не вдесятеро. Причем уже в войсках 2000 танков Т-34 и КВ, остальные танки по мощи артиллерии не уступали лучшим немецким танкам. По авиации уже были истребители почти равные мессерам, а во всем остальном огромное преимущество. У Сталина армия отмобилизованная заранее, уже на границе, еще одна по ночам подтягивается скрытно. В частях секретные пакеты, а в них плакаты "Родина-мать зовет" уже готова песня "Священная война"... У Сталина армия имеет боевой опыт и в Испании и в Финляндии, и с Японией в Монголии.
А что у Гитлера? Начал вооружаться только в 35 году. До этого ничего абсолютно нет. Война уже с союзниками идет, война в воздухе и на море. Как ни крути а часть и так меньшей армии надо держать на Западе, на побережье и во Франции, а уж какие технические мощности надо задействовать на эту войну, самые передовые. Сделать подлодку или надводный линкор это тебе не танк слепить. То вообще детская игрушка в сравнении с войной на море. А сколько уходит металла, нефти, производственных мощностей...
И вот в такой обстановке кто-то приходит к Сталину и говорит - Германия хочет на нас напасть!! Что должен подумать Сталин? Да и хрен с ним. Если он такой идиот, пусть нападет, благо приказ уже быть бдительными отдан, семьи военнослужащих отправлены в тыл уже 14 июня. Чего ему бояться? Не нападет он, сами нападем. Ведь 25 июня бомбили Финляндию, хоть она и заявила о нейтралитете. Зачем? А просто военные дуболомы. Дан был приказ, в суматохе первых дней войны не отменили.
А вот про то, что не стал народ воевать за большевиков и что армия воткнула штык в землю и разбежалась кто куда - вот об этом вы можете поговорить. Сколько людей явилось в военкоматы, сколько людей сбежало с фронта и были задержаны, сколько расстреляли.... А вся Россия умничает, панфиловцев считает. Сознательно врет. И причина простая . Задача нынешней пропаганды, все эти бессмертные полки, панфиловцы и прочий мифологический бред должны убедить население, что лучшее, на что способны русские - это война. Хоть воюют они тоже из рук вон плохо, и всю жизнь приходится довирать им геройство. Но скромность успехов во всем остальном вынуждает блеснуть хоть в этом.

(no subject) - sir_nigel - Jul. 29th, 2017 08:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexeymeeres - Jul. 29th, 2017 09:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Jul. 29th, 2017 09:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sir_nigel - Jul. 29th, 2017 09:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pyton - Jul. 30th, 2017 12:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zyrlin - Jul. 31st, 2017 04:40 am (UTC) - Expand
krivda
Jul. 28th, 2017 02:05 pm (UTC)
>>Поэтому мне не понятно, каким-таким образом СССР оказался не готов к войне, если он только и делал, что к ней готовился?

Непонятно - почитайте. Образовываться полезно.

Если образно и кратко - то наш боксер несколько лет готовился к поединку, но упал в нокдаун, когда его его противник во время приветствия до начала боя зарядил ему внезапный аперкот.

Это называется стратегическая внезапность.
СССР было нужно около двух недель на раскручивание военного маховика, которое должно было делаться во время срока ультиматуума и обмена дипломатическими нотами. В начале 20 века войны было принято начинать так.
В результате армия СССР вошла в войну 3мя разными кусками, которые были разбиты последовательно.
xinguano
Jul. 28th, 2017 02:23 pm (UTC)
т.е. изучение опыта польской, норвежской, французкой и балканской кампаний в подготовку к войне не входило?
(no subject) - metaloleg - Jul. 29th, 2017 11:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - rjsullivan - Jul. 28th, 2017 02:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dezugner - Jul. 28th, 2017 04:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marexhe - Jul. 28th, 2017 05:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - miau miau - Jul. 28th, 2017 06:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Елена Юрова - Jul. 28th, 2017 08:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - isbjorn_lj - Jul. 31st, 2017 07:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - novaculaextremo - Jul. 30th, 2017 06:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - Елена Юрова - Jul. 30th, 2017 08:54 am (UTC) - Expand
melancholic77
Jul. 28th, 2017 02:23 pm (UTC)
Так это давно мэйнстрим среди русских националистов, (Галковский и т.д), что до крайности нелепо, что когда нынещние российские власти Путина-Ельцына превозносят день победы.
Что можно ведь было попросту договориться с Гитлером и отдать ему всю Украину - Прибалтику - Белоруссию в качестве либенсраум , при этом вообще не воевать, сохранить многомиллионов русских жизней, а заодно Кавказ и Среднюю Азию. И это было бы для России много лучше, чем то что она получила в результате сейчас, заодно волынь с лембергом и вильнюс видимо остался бы за культурной Польшей, впрочем все это , как и судьбы днепропетровских евреев были бы уже явно не проблемы россиян, а тема для дружеского внутриевропейского междусобойчика
zyrlin
Jul. 31st, 2017 04:50 am (UTC)
Можно было просто отменить подготовку к нападению на Гитлера и Гитлер бы не стал нападать. Ну допустим Гитлеру в 1941 срочно и до зарезу потребовался лебенсраум. Но Гитлеру к тому времени обломились Франция и Чехословакия, а это куда лучший лебенсраум, чем холодные и неухоженные белорусские просторы.
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 240 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

October 2017
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek