?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Вопрос к фокус-группе

Ребята, знаю, что мало кто сидит дома в воскресные дни, но есть вопрос.
Собираюсь я взяться за эпизод, который касается уничтожения альбигойцев-"ткачей". Это 13 век. Четвертый крестовый поход - христиане против христиан. Борьба с ересью, которая закончилась одной из самых страшных страниц в истории противостояний ветвей христианской религии. Уничтожение арианцев - детские игры в сравнении с резней в Лангедоке.
Собственно вопрос: стоит ли объяснить читателям некоторые исторические подробности? Или они есть на слуху? Или третий вариант - а кого интересуют подробности? Если надо - потом прочитают!
Почему спрашиваю? Недавно спорил со своим издателем. Он говорит, что я сумасшедший, потому, что считаю, что читатели знают кто такой Иосиф Флавий. На самом деле, сказал он, читатели в абсолютном большинстве своем, не знают, кто такой Флавий. Они не знают, кто такой Фейхтвангер и искренне считают, что Иудейская война - это такое название погрома. Боле того - им это не нужно знать.
Проблема "Проклятого" в том, что он интересен, как цельный роман, очень узкому кругу лиц бесконечно далеких от народа. :-) Народу интересна "боевая" линия, а мои плезиозавры - нет!
В связи с этим я про альбигойцев и спросил.к
promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 111 comments — Leave a comment )
dir_for_live
May. 28th, 2011 05:10 pm (UTC)
А ты чуть просвети народ. Кстати, Иосиф в первом томе вполне расписан.
bither
May. 28th, 2011 05:17 pm (UTC)
То есть - стоит слегка отяготить течение действия подробностями? Так?
(no subject) - dir_for_live - May. 28th, 2011 05:27 pm (UTC) - Expand
nebotticelli_xl
May. 28th, 2011 05:25 pm (UTC)
канешна, надо объяснить фон. не в стиле Майн Рида/Фенимора Купера, который могли 10 страниц положить на описание, а, скажем, энергичной речью персонажа. или описанием его прошлого. С учетом широкой таргет-групп - надо по лезкию пройти, соблюдя баланс информативно/экшн.

издатель прав в той части, что большинство читателей не знает ни про Иудейскую войну, ни про альбигойскую ересь. пусть из твоей книги узнают.
bither
May. 28th, 2011 06:14 pm (UTC)
В принципе, я так и планирую. Описание на 10 страниц на сегодня вещь нереальная. Перелистнут или, в лучшем случае, пробегутся в диагональ. Плохо, Володя, что нет интереса вникать. Я в своем детстве, когда наталкивался на непонятное, лез искать информацию. Очень мне было приятно узнавать что-то новое. Нынче, как говорит мой издатель, ситуация другая.((( Что печально.
(no subject) - nebotticelli_xl - May. 28th, 2011 06:24 pm (UTC) - Expand
lu_star
May. 28th, 2011 05:40 pm (UTC)
исключительная ИМХА
И ты прав, и издатель твой прав... ;)

Я предпочитаю ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ знания получать в худож. окрашенном и ярком виде, в том числе для возбуждения доп. интереса к глубоким поискам (в случае необходимости). Несмотря на то, что имею некое (минимальное) представление об Иосифе Флавии, Фейхтвангере, Лангедоке, и даже - плезиозаврах... )))

Но, я также прекрасно понимаю, что б-ву читателей это нинафик не сдалось (ничего, окромя голого экшна) ;) Однако, сдается мне, - и им будут интересны ЖИВЫЕ образы и описанные характеры далеких исторических личностей, и подробности исторических процессов, с поисками (представлениями автора) причинно-следственных связей и прочего художественного исследования процессов.

Так шо давай, гони читателям "некоторые подробности" про альбигойцев и глухой 13-й век с его мрачными нравами и прочими крестовыми походами... ;)
bither
May. 28th, 2011 06:36 pm (UTC)
Re: исключительная ИМХА
Люд, ты читатель не совсем обычный, ты ЛЮ бопытная.)))
(no subject) - gavrioutchenkov - May. 28th, 2011 05:43 pm (UTC) - Expand
bither
May. 29th, 2011 10:15 am (UTC)
Остальные, Юра, его все равно читать не станут.)))
(no subject) - gavrioutchenkov - May. 29th, 2011 11:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - May. 29th, 2011 11:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - gavrioutchenkov - May. 29th, 2011 11:51 am (UTC) - Expand
ptitsarukh
May. 28th, 2011 05:49 pm (UTC)
Конечно, стоит. Пусть знают, что альбгойцы были самой тоталитарной сектой в истории христианства. Что их целью было - ни много, ни мало - уничтожение человечества. Что от них исходила реальная угроза европейской цивилизации, как таковой. Авось кто вспомнит добрым словом святого Симона де Монфора, спассшего мир от чумы не менее страшной, чем фашизм.
lu_star
May. 28th, 2011 05:53 pm (UTC)
Вау!
- какие крутые и однозначные оценки постфактум... )))
Re: Вау! - ptitsarukh - May. 28th, 2011 05:59 pm (UTC) - Expand
Re: но-но... - lu_star - May. 28th, 2011 06:03 pm (UTC) - Expand
Re: Вау! - bither - May. 28th, 2011 06:26 pm (UTC) - Expand
Re: Вау! - ptitsarukh - May. 28th, 2011 06:36 pm (UTC) - Expand
Re: Вау! - bither - May. 28th, 2011 06:39 pm (UTC) - Expand
Re: Вау! - ptitsarukh - May. 28th, 2011 06:44 pm (UTC) - Expand
Re: Вау! - bither - May. 28th, 2011 07:04 pm (UTC) - Expand
Re: Вау! - ptitsarukh - May. 28th, 2011 07:15 pm (UTC) - Expand
Re: Вау! - bither - May. 28th, 2011 07:23 pm (UTC) - Expand
Re: Вау! - ptitsarukh - May. 28th, 2011 07:35 pm (UTC) - Expand
Re: Вау! - bither - May. 28th, 2011 07:47 pm (UTC) - Expand
Re: Вау! - ptitsarukh - May. 28th, 2011 07:59 pm (UTC) - Expand
Re: Вау! - bither - May. 28th, 2011 08:15 pm (UTC) - Expand
Re: Вау! - ptitsarukh - May. 28th, 2011 08:34 pm (UTC) - Expand
Re: Вау! - bither - May. 28th, 2011 08:55 pm (UTC) - Expand
Re: Вау! - ptitsarukh - May. 28th, 2011 09:07 pm (UTC) - Expand
Re: Вау! - bither - May. 28th, 2011 09:24 pm (UTC) - Expand
Re: Вау! - bither - May. 28th, 2011 09:34 pm (UTC) - Expand
Re: Вау! - ptitsarukh - May. 28th, 2011 09:39 pm (UTC) - Expand
Re: Вау! - bither - May. 28th, 2011 10:00 pm (UTC) - Expand
Re: Вау! - ptitsarukh - May. 28th, 2011 10:12 pm (UTC) - Expand
Re: Вау! - bither - May. 28th, 2011 09:02 pm (UTC) - Expand
Re: Вау! - bither - May. 28th, 2011 09:03 pm (UTC) - Expand
Re: Вау! - morreth - May. 28th, 2011 09:04 pm (UTC) - Expand
Re: Вау! - bither - May. 30th, 2011 03:27 pm (UTC) - Expand
Re: Вау! - morreth - May. 30th, 2011 03:46 pm (UTC) - Expand
Re: Вау! - grey_koala - May. 29th, 2011 01:19 pm (UTC) - Expand
Re: Вау! - el_d - May. 30th, 2011 12:38 pm (UTC) - Expand
Re: Вау! - grey_koala - May. 30th, 2011 12:41 pm (UTC) - Expand
Re: Вау! - el_d - May. 30th, 2011 12:57 pm (UTC) - Expand
Re: Вау! - error_lapsus - May. 30th, 2011 01:26 pm (UTC) - Expand
Re: Вау! - morreth - May. 28th, 2011 07:46 pm (UTC) - Expand
Re: Вау! - bither - May. 28th, 2011 07:57 pm (UTC) - Expand
Re: Вау! - morreth - May. 28th, 2011 08:14 pm (UTC) - Expand
Re: Вау! - bither - May. 28th, 2011 08:19 pm (UTC) - Expand
Re: Вау! - morreth - May. 28th, 2011 08:59 pm (UTC) - Expand
Re: Вау! - israelit - May. 28th, 2011 10:48 pm (UTC) - Expand
Re: Вау! - morreth - May. 28th, 2011 06:43 pm (UTC) - Expand
Re: Вау! - bither - May. 28th, 2011 06:48 pm (UTC) - Expand
Re: Вау! - morreth - May. 28th, 2011 07:18 pm (UTC) - Expand
Re: Вау! - bither - May. 28th, 2011 07:35 pm (UTC) - Expand
Re: Вау! - morreth - May. 28th, 2011 07:41 pm (UTC) - Expand
Re: Вау! - bither - May. 28th, 2011 07:43 pm (UTC) - Expand
Re: Вау! - error_lapsus - May. 30th, 2011 11:30 am (UTC) - Expand
Re: Вау! - morreth - May. 30th, 2011 03:12 pm (UTC) - Expand
Re: Вау! - bither - May. 30th, 2011 03:21 pm (UTC) - Expand
Re: Вау! - morreth - May. 30th, 2011 03:42 pm (UTC) - Expand
Re: Вау! - morreth - May. 30th, 2011 04:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nebotticelli_xl - May. 28th, 2011 06:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ptitsarukh - May. 28th, 2011 06:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - error_lapsus - May. 30th, 2011 11:15 am (UTC) - Expand
krievs
May. 28th, 2011 05:52 pm (UTC)
кто в советской школе учился - знает
и про Флавия, и про Иудейскую войну. Пиши, будет интересно. А если издатель рыпнется - публикуйся на iBooks, там книг на русском - кот наплакал и высохло. Сметают все.
bither
May. 28th, 2011 06:29 pm (UTC)
Re: кто в советской школе учился - знает
На американском айбуксе лежит Ничья Земля. Давно разместил, с проблемами из-за агрегатора. Но не разметают.)))
тут вам и карты в руки - krievs - May. 28th, 2011 09:01 pm (UTC) - Expand
Re: тут вам и карты в руки - bither - May. 28th, 2011 09:15 pm (UTC) - Expand
таки да - krievs - May. 29th, 2011 10:22 am (UTC) - Expand
morreth
May. 28th, 2011 06:05 pm (UTC)
***Уничтожение арианцев - детские игры в сравнении с резней в Лангедоке***

Ик! - громко сказала я.

Во-первых, если ты скажешь "Четвертый крестовый поход" - тебя не так поймут. Четвертый поход - это тот, который бесславно закончился в Константинополе, альбигойский поход в крестоносной хронологии "не считается". Не называй его Четвертым, называй Альбигойским.

Во-вторых, за 20 лет альбигойских войн потери сторон были меньше, чем в ходе любого из восточных походов, какой ни возьми.
bither
May. 28th, 2011 06:17 pm (UTC)
Так и арианцев уничтожили не так много в численном выражении. Источники расходятся в оценке, но речь идет о десятках тысяч. Ткачей же уничтожили поболе. В принципе, там речь шла о большой части Франции, которая была разорена во время религиозной войны.
(no subject) - morreth - May. 28th, 2011 06:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - May. 28th, 2011 06:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - May. 28th, 2011 06:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - May. 28th, 2011 06:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nebotticelli_xl - May. 28th, 2011 06:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - May. 28th, 2011 06:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - May. 28th, 2011 06:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - May. 28th, 2011 07:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - May. 28th, 2011 07:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - May. 28th, 2011 07:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - May. 28th, 2011 07:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - May. 28th, 2011 09:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - May. 28th, 2011 07:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - May. 28th, 2011 08:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - May. 28th, 2011 08:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - May. 28th, 2011 08:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - May. 28th, 2011 08:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - May. 28th, 2011 09:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - May. 29th, 2011 02:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - May. 30th, 2011 04:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - May. 28th, 2011 09:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - May. 28th, 2011 09:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - May. 28th, 2011 09:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - May. 28th, 2011 09:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nebotticelli_xl - May. 28th, 2011 06:44 pm (UTC) - Expand
bogomilos
May. 29th, 2011 10:10 am (UTC)
Если Вас интересует исчерпывающая информация по альбигойцам и т.п., скиньте в личку свой мэйл. Несколько лет назад я перевел очень серьёзную научно(-популярную) работу, которую, увы, не удалось издать.
bither
May. 29th, 2011 10:15 am (UTC)
Спасибо. Написал в личку.
pauel
May. 29th, 2011 12:09 pm (UTC)
А может имеет смысл дать краткое описание в сноске. На мой взгляд, этого будет достаточно для восприятия канвы повествования, а кому интересно знать подробнее - прочитают сами.
error_lapsus
May. 30th, 2011 11:48 am (UTC)
Кстати, Вас интересует подборка ссылок на дискуссии по этому вопросы в Сети? Я её для себя делал в своё время :) А кое-где и участвовал.
credentes
May. 30th, 2011 05:17 pm (UTC)
Извините, а прежде чем возражать, можно узнать - какие именно признаки могут объединять катаров и ваххабитов? Произвольно можно по желанию сравнивать что угодно с чем угодно. Но что именно? Пока что из аргументов я вижу не очень укладывающиеся в логику и исторический контекст замечания -
1) о том, что катары были ваххабитами - думаю, такие утверждения надо чем-то подкреплять.
2) о том, что катары имели разные взгляды на природу Христа - то есть не имели общеобязательных догматов - что в этом дурного или странного или тоталитарного?
3)о том, что запрет у катаров _для монашеского клира_ приносить присягу каким-то образом плохо действовало на социальные и юридические моменты в средневековом социуме Лангедока - желательно факты в студию.
Приведенные госпожой Ольгой истории о Раймонде Тулузском не являются валидными по отношению к сабжу. Средиземноморское средневековое феодальное право сильно отличалось от права Северной Европы, и именно _поэтому_ там прижился катаризм, а не сначала катаризм, а потом право. Более того, следует доказать еще непосредственную связь Раймонда Тулузского и катаризма, чего пока что не сделал ни один историк.
Если разумеется, кто-то хочет вести здесь информативную или серьезную дискуссию.

С уважением
morreth
May. 30th, 2011 07:55 pm (UTC)
О. Ну все, Ян, прискакали катары.
Теперь я тебя полностью передаю в их руки, задавай какие хочешь вопросы, они ответят. Как их злая церковь обижала - это у них любимый конек, поскачут - так уж не слезут, только успевай вопросы задавать. А я пойду, у меня на них аллергия, катар верхних дыхательных путей.
hind19
Jun. 1st, 2011 07:21 am (UTC)
Я, как часто бывает, немного не воворемя, но все же выскажусь.
Я не могу отнести себя к полным профанам в истории, но про альбигойцев и катаров вместе с ними ничего не слышал (точнее сказать, ничего не помню). Слишком специфическая тема, чтобы о ней знали все. В Европе все очень долго друг друга резали и угомонились только в 1945, чтобы все или хотя бы большинство читателей могли различать разницу в верованиях альбигойцев и катаров.
Поэтому, краткая сноска не повредит читателю. Те, кому интересен цельный роман - прочитают, кто знает или кто читает только боевую линию - пропустят.

Что же касается комментов - тянут на отдельный, если не роман, то рассказ. Так и вспоминается: "Вы еще подеритесь, горячие финские парни..." (х/ф "особенности национальной охоты (или рыбалки)"
beatrics
Jun. 2nd, 2011 12:24 am (UTC)
Исторический бэкграунд, конечно, дать нужно. Но вот вв каком виде - есть варианты.
Можно сносками, можно обзорной статъёй в конце книги. Или ею же,, но в начале, набросав общие черты эпохи.
( 111 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek