?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Вчера и сегодня мы коротко обсудили вопросы Самиздата на Амазоне.
Тема ажиотажа не вызвала, так как возник вопрос - возможно ли таким образом публиковать книги у нас? В русскоязычном секторе интернета?
Воспользовавшись своим знакомством с одним из ведущих сотрудников Литреса - Александром Ройфе, я, не мудрствуя лукаво, переадресовал все вопросы к нему. Цитирую по тексту:

[17:03:13] Александр Ройфе: ЛитРес - самостоятельно действующая компания, которая заключает договоры как с издательствами, так и непосредственно с авторами
[17:03:43] Александр Ройфе: существует уже довольно много примеров, когда мы размещали книгу, ни разу не выходившую на бумаге
[17:03:59] Александр Ройфе: и это относится не только к публиковавшимся авторам
[17:04:17] Александр Ройфе: пока все это было аналогом Амазона, но...
[17:05:09] Александр Ройфе: 1) мы не берем все подряд. Редакторская служба смотрит тексты и решает, подходит - не подходит
[17:05:33] Александр Ройфе: Причина: мы отвечаем за качество контента, предлагаемого для покупки
[17:06:06] Александр Ройфе: И не берем в магазин совсем уж откровенную чушь
[17:06:41] Александр Ройфе: 2) мы не даем автору возможность устанавливать цены
[17:06:58] Ian Valetov: Потому что?
[17:07:24] Александр Ройфе: Причина: мы полагаем, что лучше знаем, как максимизировать прибыль
[17:07:51] Александр Ройфе: И это уже не аналог Амазона
[17:24:14] Александр Ройфе: Мы выступаем как издатель, но есть отбор, повторяю.
[17:24:23] Ian Valetov: Так это и неплохо
[17:25:17] Ian Valetov: ок
[17:25:57] Ian Valetov: пока говорим о том, что Литрес готов рассмотреть книги авторов, которые не выходили в бумаге и после рассмотрения выпустить их в электронном виде
[17:26:28] Александр Ройфе: это правда
[17:26:30] Ian Valetov: Цену на книгу будет устанавливать Литрес
[17:26:37] Александр Ройфе: и это тоже


Итак, кто там хотел выступить застрельщиком? Вэлкам!

Отличие от Амазона
- цену устанавливает Издатель.
- пригодность материала к публикации определяет редактор.


С поправкой на национальный менталитет и безудержное воровство авторских файлов - совершенно правильно организованный процесс.
Готовы? Мировая известность и сказочные (по нашим меркам) гонорары ждут желающих!
promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 28 comments — Leave a comment )
dir_for_live
Jul. 6th, 2011 02:46 pm (UTC)
Ну, если мне хочется, чтобы мою графомань прочитало больше народа, то Самиздат, а также подключившиеся Либрусек и Флибуста с Ололо это обеспечивают. А заработать на этом даже и не думаю :-))) Тем более - на Литресе :-)
bither
Jul. 6th, 2011 02:50 pm (UTC)
Я бы не назвал то, что ты пишешь графоманью.
Это раз.
Второе - а почему ты так пренебрегаешь Литресом?
Это будет не заработком, а некой почетной наградой за твой труд.
dir_for_live
Jul. 6th, 2011 02:54 pm (UTC)
До тех пор, пока пишется "просто так", не за деньги, не по плану, не с соблюдение и знанием правил, и не ради призов - это графомань.
То, что есть люди, которые издаются, хотя пишут гора-а-аздо хже - н оправдани для мня :-)))
А награда - тысяча рублей? Да тут мне уже неоднократно предлагали денег, чтобы издать в бумаге и раздать друзьям :-)) с отдачей долгов не сразу, а когда будут.
Нет, я пока и без наград проживу :-)
bither
Jul. 6th, 2011 02:58 pm (UTC)
Для того, чтобы проверить тезис - сверстай книжку, найдем того, кто сделает к ней обложку и - вперед! Не будет денег - и хрен с ними! Будут? Пропьём!
dir_for_live
Jul. 6th, 2011 02:59 pm (UTC)
Пианица!
...
Чего-то клавиатура дурит. Смотрю, сплошняком буквы ролетают...
xinguano
Jul. 6th, 2011 05:44 pm (UTC)
ян, вы меня специально провоцируте?

ну как же правильно, если на киндле ваш иуда искариот может сам опубликовать свое евангелие, а не литресе -- за него решат опытные дяди с усталыми глазками... и еще и цену определят -- "ты хател па рублю? пашол атсюда..." вот уж точно -- национальный менталитет...
bither
Jul. 6th, 2011 05:48 pm (UTC)
А вы попробуйте, Леша, я за вас словечко замолвлю!)))
А вдруг вас цена устроит? А редакторы смотрят, чтобы порно не разместили. Или бред националистический!
xinguano
Jul. 6th, 2011 05:50 pm (UTC)
за язык поймал и в блокнотике засушил!...

...потом еще проверю, чтоб слово было качественным....
bither
Jul. 6th, 2011 05:55 pm (UTC)
Да я обычно от слов не отказываюсь.
Делайте верстку и проверим на читателях, прав я в своих замечаниях или не прав.
xinguano
Jul. 6th, 2011 06:06 pm (UTC)
ян, я это переношу из комента к предыдущему посту:

надеюсь ян понял меня правильно -- не бумага тут принципиальна, а наличие ISBN; худловары могли уже иметь ISBN; если литрес берется продавать БЕЗ ISBN, или организует его за разумную цену -- меняю претензии на респект. остальное вопрос техники и эволюции ресурса. предварительное наличие ISBN - вопрос принципиальный: или ты издатель, или ты подгребала за издателями.

попробуйте уточнить с ройфе этот момент...
tanguero
Jul. 6th, 2011 08:22 pm (UTC)
Правильно ли я вас понял?
Вы считаете Литрес хорошим продавцом и правильной системой прадажи электронных книг?
bither
Jul. 6th, 2011 08:37 pm (UTC)
Re: Правильно ли я вас понял?
А что, вы можете назвать хоть одну альтернативу? Да, я считаю Литрес нормальным, развивающимся книжным магазином.
tanguero
Jul. 6th, 2011 09:01 pm (UTC)
Сравнение будет некорректно но мне, Литрес, кажется гопник продающим в переулке кирпич. Не хочет, не может или не умеет продавать электронные книги. Он делает вид.Это я к том что если негде больше кирпич купить, то отнюдь это не делает хулигана хорошим продавцом кирпичей.
Нет я понимаю конечно компаративная солидарность и все такое, но у меня такое ощущение что виноваты во всем тогда покупатели, которые книжек не покупают? Я не прав.
Если я продаю, что то хорошее, но покупают плохо, я просто начинаю думать что сделать что бы, продавалось хорошо.
bither
Jul. 6th, 2011 09:16 pm (UTC)
Моя книга хорошая?
Как ее продавал Литрес? Что было не так?
Рекламировал? Да. Размещал на первой странице? Да. Файл подготовил? Да. Цену поставил вменяемую? Да.
Что не так?
У меня 33% роялти - выдаю свою коммерческую тайну.
Они начисляются и я вижу это на странице в режиме реального времени.
Сайт удобный - я сам им пользуюсь. Новинок много - не Амазон, конечно, но и мы не Америка.
То, что просят писать отзывы - правильно! Это лучшая реклама. Я тоже своих читателей об этом прошу. Мало кто пишет, правда. Я, если книга нравится, с удовольствием советую.
Так что не так? Можно понять, в чем претензия?
tanguero
Jul. 6th, 2011 09:51 pm (UTC)
Мне понравилась.
Я видимо не правильно говорил. Дело не в вашей книге, дело во всей системе Литреса.
Что не так в Литресе.
1. Неудобный сайт. 2. Я не видел рекламы литреса где то . 3. Много систем оплаты, но нет удобной и быстрой. 3. Цена, я готов платить за электронный файл книги не более 2 долларов. Я не готов платить за новинку ну например Лукяненко или кого то еще 100 рублей. Морально. Я лучше, если вдруг решу прочитать его книгу куплю бумажную. 4. Ассортимент ужасен. Это эмоции да. Но если я иду в магазин и не могу купить там то что хочу, то я больше не иду в тот магазин. Вы можете сказать сколько новинок появляется там в неделю? Сколько из тех что я могу купить в бумаге, я могу купить на Литресе. Еще? Продавали книгу которая везде бесплатна. Был случай. При чем не нашу. Качество. Несколько раз не мог скачать купленную книгу в нужном мне формате. Увы вашу. Скачал в другом, но осадочек остался...
Этого достаточно?
Мне извините уж про деньги не интересно. Это ваше.
Про отзывы, мое мнение неправильно. Я заплатил магазину уже, а он еще требует от меня оплаты - моим трудом и вниманием? Это правильно? Вы простите другое дело, это мой вопрос моего отношения к вам и вашим книгам.
И кстати заявления о качестве, это пеар или мнение самого автора заявление.
bither
Jul. 6th, 2011 10:04 pm (UTC)
Вы мои книги читаете, о чем сами говорите. Значит, считаете их качественными. Я их пишу и тоже считаю качественными. Я бы и сам их покупал и читал, но мне не нужно, у меня они и так есть.
Пиар? Для пиара - слабовата площадочка! Заявление автора? Да.
tanguero
Jul. 6th, 2011 10:10 pm (UTC)
Последняя фраза была сказа относительно вот этих слов:
[17:05:33] Александр Ройфе: Причина: мы отвечаем за качество контента, предлагаемого для покупки
[17:06:06] Александр Ройфе: И не берем в магазин совсем уж откровенную чушь
mylitres
Jul. 7th, 2011 08:49 am (UTC)
Здравствуйте.
У Вас очень интересная дискуссия и нам приятно, что вы обсуждаете электронное книгоиздание в России на примере нашей компании. Значит, вам не безразлично, как и нам ваше мнение.
А теперь постараюсь ответить по пунктам на ваши вопросы.
Интерфейс сайта www.litres.ru за последний год полностью обновился. Именно для того, чтобы он был удобным есть все необходимое: поиск, жанры, новинки, новинки автора, новинки жанров, бестселлеры, самые рекомендуемые книги, покупка с регистрацией или без таковой. 17 способов оплаты. Скажите, пожалуйста, какие другие способы оплаты вы бы хотели видеть на Литрес? Мы с удовольствием их добавим.
Компания ЛитРес регулярно проводит рекламные кампании, в частности, в данный момент в метрополитенах крупных российских городов.
tanguero
Jul. 7th, 2011 04:34 pm (UTC)
Так вопросов то и не было. Было скажем то что мне мешает пользоваться вашим магазином постоянно, будучи обладателем одного айпода и 2 электронных книг.
То что интерфейс обновился я в курсе, но с моей точки зрения он не стал удобнее, привлекательней, естественней.
17 способов оплаты говорите?
Никогда не пользовался оплатой смс и не буду. Дорого.
Платежные системы.
Электронные деньги. Перепробовал все системы, неудобно и простите проблемно.
Терминалы. Пользовался. Оплачивать каждою книгу или авансировать вас. Неудобно.
Карточки. Есть пользуюсь. Российским системам не доверяю, ненадежно.
Что мне не хватает? Лично мне. Системы как в эпл сторе. Когда карточка привязывается к логину и для покупки мне нужно кликнуть 1-2 раза, что бы сделать покупку.
Вашей рекламы не видел нигде.
И и о самом главном вы умолчали.
Ассортимент и цена.
Про ассортимент вы сами все знаете.
А цена я говорил, 1 бакс за незнакомого мне автора, а лучше меньше, что бы не жалко если не понравиться. 50 рублей за книгу автора которого я знаю и читаю. 60 уже много. За 100 не куплю. Куплю бумажную.
И последнее, хотелось бы что новинки к вам попадали в одно и тоже время что и в магазине.
asanat
Jul. 7th, 2011 12:48 am (UTC)
А он не сказал, как автор отслеживаиет продажи и сколько процентов получает?
К слову, на Амазоне, а также на сайте магазина Барнс и Нобел (такая же система, только конвертируемый файл другой) все автоматом, автор получает чек (амазон), перевод (барнс). 35% - если цена до 2.99 и 70% от 2.99 до 9.99.
bither
Jul. 7th, 2011 05:48 am (UTC)
Так это я могу тебе сказать. Я вижу весь процесс в реальном времени на своей авторской страничке для служебного пользования. Что продается, сколько продано, сколько начислено.
jo_roger
Jul. 7th, 2011 09:11 am (UTC)
Отличие от Амазона
- цену устанавливает Издатель.
- пригодность материала к публикации определяет редактор.


Иными словами - в мир электронных текстов (где тираж и себестоимость экземпляра не имеют никакого смысла) перенесены два ограничения из модели бумажного книгоиздания (которые там имели смысл в связи с вещественными ограничениями тиража и себестоимости).

Почему так? Ну, собственно написано открытым текстом - стремятся к максимизации прибыли. Чьей?... Тоже понятно - своей.

Ну и в итоге, как и всякий раз, когда вино новое вливают в мехи старые, ничего интересного - кроме профита вливающему - не выйдет. Ни виноделу, ни винопивцу.

Что до Самиздата-2, то идея уже не первый год висит в воздухе, подобно пресловутому топору:
http://flibusta.net/comment/294033#comment-294033
...это мартовские обсуждалы той же идеи на Флибусте. Потом в других темах было ещё - но это уже не найду, не сделал закладки...
Обратите внимание - одним из участников обсуждения концепция сия предлагалась создателю Литреса тогда, когда оный только начинался. Но - имеем то, что имеем.
bither
Jul. 7th, 2011 09:15 am (UTC)
33% идет автору.
Коммерсант, который не максимизирует прибыль, плохой коммерсант.
Что дурного в том, что вам не дадут сделать демпинг? Или переоценить стоимость вашей
bither
Jul. 7th, 2011 09:20 am (UTC)
И еще - издавать и размещать откровенный мусор, я бы тоже не стал.
jo_roger
Jul. 7th, 2011 09:43 am (UTC)
с вашего позволения на обе реплики отвечу тут
1) Коммерсант, который не максимизирует прибыль, плохой коммерсант.
Что дурного в том, что вам не дадут сделать демпинг?

2) И еще - издавать и размещать откровенный мусор, я бы тоже не стал.


Беда в том, что Литрес считает себя электронным издательством. Это повелось от Грибова, была у него такая идейка, и укрепилось при Анурьеве, выходце из Эксмо, где его "произдательское" умонастроение, надо думать, и сформировалось.

На самом же деле электронным издетельством в сети может быть исключительно сам автор - все остальные на его пути до читателя суть лишние и паразитические посредники, если они пытаются "издательствовать".

Литрес - не издательство. Литрес - агрегатор. Он собирает в одной точке массив контента, предоставляет удобные способы его покупки и с этого должен жить. Ему должны платить за удобство - как авторы (процентом от цены), так и читатели - (выбором именно его, как точки удобной покупки в ущерб всем прочим).
Они же решили работать по схеме издательства. В результате - треть цены сразу ушла в налоги (а могли бы платить свои налоги только с услуги по распространению, оказанной автору, т.е. треть с комиссии в процентов десять от цены). Вторую треть они отбирают себе - и это понятно: если ты держишь издательские должности (редактор, корректор, верстальщик и т.п.), их нужно щедро оплачивать. В результате автор имеет свою всего лишь треть из цены... Зато издательство, имеющее десятки тысяч книг в ассортименте, со своей трети живёт неплохо (если, конечно, не роскошествовать, как при прежнем руководстве, с зарплатами, авансами и т.п. - ведь чуть не накрылись медным тазом, стратеги...).

Отсюда ответы на ваши вопросы:

1) дурно выбранная модель приводит к тому, что цены устанавливает не тот, кто должен, а тот, кто хочет на этом заработать. В результате, например, автор, стремящийся стать известным и добиться популярности, не может назначить демпинговую цену на свои книги и расширить аудиторию (в надежде потом на этом заработать - т.н. "схема Дивова" по "вытаптыванию собственной поляны в читательском спросе")

2) ну а отбор книг - это вообще дурость. Отбирать годные и негодные должен читатель и только читатель. В бумажном книгоиздании приходилось это делать потому, что невозможно было издать всё - не хватило бы бумаги. В сети такого ограничения просто нет.
Литрес занимается отбором потому, что так для него - опять для него - проще. Иначе пришлось бы выстраивать систему рейтингов, рекомендаций, растить сообщество и т.п. А это дело кропотливое. Проще задрать цену и получить своё...
Чем чреват такой подход? Горькавый с "Астровитянкой" обошёл, если не путаю, пятнадцать издательств. И получил четырнадцать отлупов. В пятнадцатый раз - издал бестселлер/лонгселлер. Литрес - не факт бы, что его взял. Они ведь "отбирают", да.

В итоге - никогда в модели Литреса не будет таких феерических взлётов по числу продаж и доходам автора, каковые уже случались в модели Амазона. Ибо - схема выстроена концептуально ошибочно. Получился динозавр электронного века, переносящий кальку из мира бумажных книг в мир электронных. Тогда как эти два мира настолько различны, что и живут по разным законам...
bither
Jul. 7th, 2011 10:10 am (UTC)
Re: с вашего позволения на обе реплики отвечу тут
Литрес - агрегатор.

Ок. Я имел дело с агрегатором - Букбэби от Эппла айБукстор.
Не самые лучшие впечатления. Да и денег от них 70% от продаж, притом, что за рамещение книги со скидкой я заплатил 40 долларов за год.
При этом они не знаимаются ни рейтингами ни рекламой и разместили мои книги вовсе не там, где мне было надо и где обещали (в русскоязычном секторе интернета), а там, где смогли.
Как на мой взгляд - услуга негодная.

ну а отбор книг - это вообще дурость. Отбирать годные и негодные должен читатель и только читатель. В бумажном книгоиздании приходилось это делать потому, что невозможно было издать всё - не хватило бы бумаги. В сети такого ограничения просто нет.
Литрес занимается отбором потому, что так для него - опять для него - проще. Иначе пришлось бы выстраивать систему рейтингов, рекомендаций, растить сообщество и т.п. А это дело кропотливое. Проще задрать цену и получить своё...

Часть того, что вы сказали - спорно, часть - неправда.
Спорно, потому, что СИ - кладбище для талантливых авторов, я там тонул в потоке графомани. А ведь найти на СИ можно и жемчуг, просто он скрыт в кучах г.
Теперь о неправде: на Литресе выстроена целая система рейтингов. Три раздела по три - продажи книг, популяность автора, самые обсуждаемые произведения - за неделю, месяц, год.
Мало? Ну, не знаю...
Я был одним из модеров Форума Эксмо, когда Коля Гаркавый двигал в люди свою Астровитянку. Было понятно, что вещь талантливая. Отказы для автора дело обычное. У меня их немеренно, я и коллекционировать перестал. Что толку? Редакторы книг не читают. Последние отказы я получил от ЭКСМО и АСТ с формулировкой: слишком сложные книги, неформат, непонятна читательская аудитория. Вот если бы вы написали продолжение Ничьей Земли!
jo_roger
Jul. 7th, 2011 03:27 pm (UTC)
Re:
Как на мой взгляд - услуга негодная.

На мой, судя по описанию, тоже. Видимо, поэтому Амазон и обходит Эппл на полкорпуса в забеге по электронным книгам - несмотря на айПад, дающий "яблокам" могучий гандикап.


на Литресе выстроена целая система рейтингов. Три раздела по три - продажи книг, популяность автора, самые обсуждаемые произведения - за неделю, месяц, год.
Мало? Ну, не знаю...


Долгин, первоначальный инвестор Литреса, хотел сделать структуру, обслуживающую "длинный хвост"
http://www.echo.msk.ru/programs/tochka/566682-echo/
У него под это были заделы весьма и весьма неслабые ("Имхонет"). Однако же - "не шмогла" и получилось то, что получилось...
Это я к тому, что три рейтинга - ничтожно мало. Три грубых приблизительных оценочных инструмента, работающих по одному параметру, к тому же сильно искажённому (вполне вероятно, что в реале они работают по критериям "выручка", "плодовитость автора" и "срач в комментах" соответственно, вместо "продаваемость", "интересность" и "неоднозначность" :)
Такую фигню мы и сами сделали, даже на чистом энтузиазме - для неё не нужно быть бизнесом.


СИ - кладбище для талантливых авторов, я там тонул в потоке графомани. А ведь найти на СИ можно и жемчуг, просто он скрыт в кучах г.

Во-первых половина этой графомани (если не больше) порождено простым и понятным: "ну я всяко пишу не хуже вот этого ХХХХ...!" и страстным стремлением опубликоваться, почувствовать себя "взрослым писателем". (В скобках - сейчас вообще кризис перепроизводства развлекательных текстов, не только на СИ, но и в бумажных книгах... Не будучи регулирован вовремя, приведёт - как и полагается в случае перепроизводства - к депрессии с последующей стагнацией; это уже, думаю, неизбежно...)

Во-вторых - тот же Горькавый даёт понять ещё одну важную особенность успешного писателя электронной эры: настойчивость в самопрезентации. И по издателям ходить, и на форумах участвовать, и ЖЖ вести. Ибо книги нынче конкурируют не между собой (т.е. и между собой тоже, но это малая величина второго порядка), а главным образом они конкурируют с тв-сериалами, умца-умца в наушниках (и ещё с бутылочкой пивасика вечером).
Ну, тут уж ничего не поделать. Изначальная устно-танцевальная форма культуры, породившая культуру текстовую, ныне превратилась в аудио-визуальный-хайтек, в точном соответствии с давно изученым и забытым законом отрицания отрицания. Текстовой культуре предстоит теперь ждать следующего витка (видимо, непосредственное считывание текста в мозг... :) Это объективный ход истории, его тоже надо учитывать - а не боротся с ним.

Где-то так.
rassvet_prishel
Aug. 1st, 2011 10:30 am (UTC)
Насчет ценообразования.
Мне кажется, что цена за книгу в электронном варианте должна быть низкой, чтобы у читателя не было сильного искуса скачать ее бесплатно. Т.к. будем исходить, все-же из того, что большинство людей заплатило бы автору за хорошую книгу.
Но надо делать оплату только после прочтения хотя бы половины книги. Т.е. прочел пол-книги в ознакомительном режиме, хочешь дальше плати, но сумма должна быть небольшой, в районе 10-30 рублей. т.к. сто рублей за электронный текст редко кто заплатит.
Но зато будет гораздо больше заплативших 20 рублей. И в итоге талантливый автор заработает больше чем сейчас.
Но на литресе оберегают бумажную книгу и издательства от банкротства. Поэтому такие цены.
А насчет СИ; должна быть более гибкая система рейтингов, нежели на lib ru и других, где действительно теряешься в обилии недописанных и слабых рукописей.
Если никто в ближайшем времени не сделает такой проект, то бойтесь, придется делать самому :-)
Хотя бы для того чтобы отделить зерна от плевел и читать хорошие книги.
( 28 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

August 2019
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek