?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Вот ведь вопрос...

...обсуждали сегодня урывками!
Очень важный вопрос!

МОЖЕТ ЛИ МАТЕРИАЛИСТ БЫТЬ ВЕРУЮЩИМ?

И еще один всплыл:

РАЦИОНАЛЬНА ИЛИ ИРРАЦИОНАЛЬНА ВЕРА?

Для затраввки сообщаю, что на позициях атеиста я был один одинёшенек! :-(

morreth.livejournal.com/1619653.html
promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 82 comments — Leave a comment )
(Deleted comment)
bither
Aug. 7th, 2011 08:02 pm (UTC)
У меня все как писалось, так и пишется...)))
Я вопросом интересуюсь, но от своего атеизма не страдаю. Я им наслаждаюсь!
(Deleted comment)
bither
Aug. 7th, 2011 08:06 pm (UTC)
Re: я там написал и тут спрошу, ваше мнение?
Вы таки поэт!
Ничего это не означает.
Нельзя же так в одну кучу мистику, материализм! Каша получается.
Сорри, надуманая философская проблема.
Задайте себе вопрос - зачем? И все стразу станет на свои места.
"Гамлет" на полку, звезда на небесный свод, а вы - за стол. Писать стихи! :-)
beskarss217891
Aug. 7th, 2011 08:20 pm (UTC)
Я материалист.
Материалист верующим быть не может - если имеется в виду неаргументированное принятие чего-то в качестве абсолютной истины (сериди этого чего-то - и бог).

Только вот поправочка: кто вам сказал, что информация - материальна??? Тогда получается, что наше мышление материально и мозг выделят мысли, как печень выделяет желчь.
Информация имеет материальный носитель - но это ОТРАЖЕНИЕ качеств мира.
bither
Aug. 7th, 2011 08:23 pm (UTC)
Я специально интересовался у тех, кто занимается деятельностью мозга. Вся информация, которая попадает к человеку, записывается в клетках мозга с помощью электричества и химических соединений.
Электричество материально? Аминокислота материальна? Значит, информация тоже.
(no subject) - beskarss217891 - Aug. 7th, 2011 08:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Aug. 7th, 2011 08:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - beskarss217891 - Aug. 7th, 2011 09:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - beskarss217891 - Aug. 7th, 2011 09:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Aug. 7th, 2011 09:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - beskarss217891 - Aug. 7th, 2011 09:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - veldandi - Aug. 8th, 2011 09:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - dir_for_live - Aug. 8th, 2011 10:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - veldandi - Aug. 8th, 2011 10:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - dir_for_live - Aug. 8th, 2011 10:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - veldandi - Aug. 8th, 2011 10:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Aug. 8th, 2011 11:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - beskarss217891 - Aug. 7th, 2011 08:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dir_for_live - Aug. 8th, 2011 02:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - beskarss217891 - Aug. 8th, 2011 07:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - dir_for_live - Aug. 8th, 2011 07:37 am (UTC) - Expand
xinguano
Aug. 7th, 2011 08:24 pm (UTC)
ян, строго говоря, принцип у материализма один -- и не тот, который вы привели в коментах у моррет... дальше читать не стал.

для утешения скажу: по моим наблюденим, материализм прекрасно сочетается с религиозностью. и что еще хуже -- большинство людей, считающих себя материалистами, в действительности прожженые идеалисты. и третье -- атеизм не отменяет идеализма.
bither
Aug. 8th, 2011 11:39 am (UTC)
Я дал самое простое определение материализма в физическом смысле этого слова. Не диалектического или прочих философских категорий. Именно для того, чтобы предельно ясно осветить спорный момент.
**Все сущее состоит из материи, все, что не возникает из взаимодействия материй, не существует.**
В чем я не прав?
Сформулируйте проще, прозрачнее и убедительнее, но не для философов, а для обыкновенного человека, так, чтобы он понял, а не сломал голову. Я послушаю.
(no subject) - xinguano - Aug. 8th, 2011 12:14 pm (UTC) - Expand
beskarss217891
Aug. 7th, 2011 08:27 pm (UTC)
По поводу рациональности-иррациональности веры - очень сложный вопрос.

Рационально ли верить в бога, если вы попали на допрос в инквизицию (новейшую) и там есть детектор лжи? Данный конкретный пример - не корректен, но показателен.

Гипотезы - относительная истина, в качестве каковой мы принимаем собственные догадки, чтобы проверить их опытом. Пока гипотеза живет короткое время - полный порядок. Но если долго не получается подтвердить - уже проблемы.

Реокмендую почитать про "доктринальную веру" у Канта - к таковой он относил гипотзу об инопланетной жизни (реально - 18-й век, а уже тогда...).
dir_for_live
Aug. 8th, 2011 02:46 am (UTC)
Стас, я ответил, что вера иррациональна, религия - рациональна. Я такой умный? :-)))))
(no subject) - beskarss217891 - Aug. 8th, 2011 07:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - dir_for_live - Aug. 8th, 2011 07:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Aug. 8th, 2011 08:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - dir_for_live - Aug. 8th, 2011 09:32 am (UTC) - Expand
ivlasyuk
Aug. 7th, 2011 08:58 pm (UTC)
Ян, на эту тему хорошо спорить после второй-третьей рюмки чего-й то вкусного :):):) иначе спор заходит в тупик...
вообще - подобные споры всегда понятийные, терминологические - ибо всякий из спорщиков вкладывает свои понятия в то, о чем спорят
bither
Aug. 7th, 2011 09:55 pm (UTC)
Ну, у нас с тобой скоро такая возможность будет! Куда ты от меня денешься на корабле!? :-)
gabblgob
Aug. 7th, 2011 09:25 pm (UTC)
Почто ввязался, сыне?!
bither
Aug. 7th, 2011 09:55 pm (UTC)
Сам знаешь кто попутал!
:-)
dir_for_live
Aug. 8th, 2011 02:45 am (UTC)
Ты вопрос задаешь или как? :-)))
1. Признание первичности материи - признак материалиста. Отсюда - материалист никак не может быть верующим. Потому что для верующего первичен дух.
2. Вера иррациональна, религия - рациональна. Думаю, тут можно без длинного разъяснения :-)))
xinguano
Aug. 8th, 2011 06:12 am (UTC)
"Отсюда - материалист никак не может быть верующим". ну, вот если подумать -- то никак не "отсюда",да? куча культов, особенно магического толка, прекрасно признают первичность материи...
(no subject) - dir_for_live - Aug. 8th, 2011 06:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Aug. 8th, 2011 08:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - dir_for_live - Aug. 8th, 2011 08:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Aug. 8th, 2011 08:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - dir_for_live - Aug. 8th, 2011 09:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Aug. 8th, 2011 09:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - dir_for_live - Aug. 8th, 2011 09:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Aug. 8th, 2011 10:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - dir_for_live - Aug. 8th, 2011 10:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Aug. 8th, 2011 10:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - dir_for_live - Aug. 8th, 2011 10:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Aug. 8th, 2011 11:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Aug. 8th, 2011 08:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - dir_for_live - Aug. 8th, 2011 09:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Aug. 8th, 2011 11:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Aug. 8th, 2011 11:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Aug. 8th, 2011 11:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Aug. 8th, 2011 12:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Aug. 8th, 2011 01:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Aug. 8th, 2011 12:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gavrioutchenkov - Aug. 8th, 2011 06:57 am (UTC) - Expand
bither
Aug. 8th, 2011 08:14 am (UTC)
Агностицизм - это невозможность доказать ни существование, ни не существование. Но это не вера.)))
(no subject) - gavrioutchenkov - Aug. 8th, 2011 08:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Aug. 8th, 2011 08:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - gavrioutchenkov - Aug. 8th, 2011 08:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Aug. 8th, 2011 08:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Aug. 8th, 2011 08:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Aug. 8th, 2011 08:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Aug. 8th, 2011 08:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Aug. 8th, 2011 09:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Aug. 8th, 2011 08:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Aug. 8th, 2011 09:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Aug. 8th, 2011 09:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - dir_for_live - Aug. 8th, 2011 09:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Aug. 8th, 2011 09:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - dir_for_live - Aug. 8th, 2011 09:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Aug. 8th, 2011 10:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - dir_for_live - Aug. 8th, 2011 10:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Aug. 8th, 2011 10:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - veldandi - Aug. 8th, 2011 09:32 am (UTC) - Expand
hind19
Aug. 8th, 2011 09:58 am (UTC)
Сначала на второй вопрос.
Вера - иррациональна, так как базируется на догмах, которые не доказываются и не проверяются.

С первым сложнее. Назвать себя как материалистом, так и верующим может каждый. Верующий поставит догмы своей веры над физическими законами и будет себя комфортно чувствовать, рассказываю о божественном авторстве законов Ньютона.

Об информации: ИМХО, информация не существует сама по себе.
Должны быть: а) носитель (материальный)
б) дешифратор (тоже материальный), способный ее как минимум принять, а в идеале - расшифровать.
в) и для полноты картины, нечто или некто, способноее ее обработать
veldandi
Aug. 8th, 2011 10:16 am (UTC)
Носитель или среда передачи.

Пример - ячейки памяти на вакуумных трубках.
http://en.wikipedia.org/wiki/Williams_tube

В статике такая информация не существуют вовсе. Есть только бесконечно повторяющиеся моменты передачи.
(no subject) - bither - Aug. 8th, 2011 11:39 am (UTC) - Expand
worder
Aug. 8th, 2011 12:51 pm (UTC)
Человек привык двигаться по пути наименьшего сопротивления. На этом стоит толпотворящий принцип религии. Есть сомнения? Ищешь альтернативу объяснениям? Велкамэбордсукамыобъяснимтебечтотыничтожество.
bither
Aug. 8th, 2011 12:56 pm (UTC)
:-)
Ох, ты и любишь этих простых парней, Боря! )))
(Anonymous)
Aug. 12th, 2011 04:26 am (UTC)
serolis
Шаман, а что такие вопросы ты в фигваме не задаешь?
Индейцам было бы интересно.
( 82 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

August 2019
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek