Ян, я забегаю вперед, но при распятии смерть наступает не от отека легких, а от асфиксии, вызванной тем, что жертва не может выдыхать из-за того, что перестают работать мышцы, сокращающие грудную клетку.
Учитывая, что Иисус перед казнью подвергся бичеванию, Он был достаточно ослаблен, чтобы задохнуться первым. Если, конечно, момент "напишу все наоборот" не принципиален, то имеет смысл это изменить.

О римском обычае отпускать узников на время праздника говорит Тит Ливий - ""Тогда впервые в городе Риме был устроен пир для богов27: и дуумвиры, ведавшие священнодействиями, застелив три ложа, в течение восьми дней со всей возможной тогда роскошью угощали Аполлона с Латоной28, Геркулеса и Диану, Меркурия и Нептуна29, пытаясь умилостивить их. (7) Этот обряд отправляли также и сами граждане. По всему городу растворяли двери, выставляли имущество на открытый воздух и пользовались всем, не разбирая своего и чужого, оказывали гостеприимство знакомым и незнакомым, приглашали чужестранцев, приветливо и ласково беседовали даже с недругами. Прекратились ссоры и тяжбы, (8) на эти дни сняли кандалы с узников и потом уже сочли кощунственным снова надеть их на тех, кому боги помогли подобным образом. (кн. 5)

Праздник этот на самом деле редкий и устраивался только во времена большого дизастера, но Пилат, видимо, решил, что сама по себе Иудея - большой дизастер. Его антисемитизм тут играет решаюе малую роль, потому что суеверны римляне были пуще всякого антисемитизма.



Edited at 2012-05-15 12:42 pm (UTC)

Ян, без дополнительных факторов вроде травмы грудной клетки отек легких при распятии на разовьется - не с чего. А если у кого там и были травмы грудной клетки - то опять же у Иисуса, вследствие бичевания.
Хазарзар - несерьезный исследователь. Он подгоняет задачку под желаемый ответ.

***Без перебитых голеней человек мог жить на кресте несколько суток***

Без дополнительных приспособлений, призванных продлить мучения - нет, не мог. Если специально не хотели продлевать казнь, просто не использовали ни "седалища", ни "опоры". Когда нацисты подвешивали людей за руки без опоры для ног, смерть наступала в течение 5-6 часов.

***Я, конечно, с уважением отношусь к чувствам христиан, но не рассматриваю эпизод с их точки зрения. Отсюда и 4 креста. И описание казни. И сломанные ноги. Чудеса - это по вашей части***

То есть, помилование Варравы и преждевременную смерть Иисуса ты считаешь чудесами?
Прекрасно. Прекрасно.

Ян, обрати свое благосклонное внимание на тот факт, что о воскресении Иисуса я не говорила ни слова. Это тебя понесло: тебе мало отрицать воскресение (с чем я примирилась с самого начала вообще-то), ты отрицаешь и факты, которые отнюдь не относятся к сфере чудесного: помилование Варравы, происхождение Иисуса от Давида, преждевременную смерть Иисуса. Почему? Потому что тебе мало просто отрицать Воскресение - тебе нужно зачем-то подать все так, что в Евангелиях ложь вообще ВСЕ. Зачем?

Извини, но Пилат и не думал отпускать именно его. Он думал, что народ попросит за Иисуса. Ну, не учел психологии толпы. Ну, просчитался. А дальше уже пришлось, давши слово, держать, потому что людей ее как-то напарить можно, богов - нет.

Понимаешь, у тебя всю дорогу в средневековых и древних эпизодах действуют современные люди, для которых считаться с богами - ненормально. А на самом деле римляне относились к этим штукам очень серьезно и богов - в т. ч. богов покоренных народов - старались не злить.

Потому что, зная отношения Пилата и Санхедрина, в это очень легко поверить: он, помиловав Иисуса, одним выстрелом убил бы двух зайцев - помирился с Иродом и вогнал шпилю в задницу первосвященникам.

Римляне поперли Ханана в отставку. И хотя он продолжал рулить через своих ставленников, любви к ним не питал. Со стороны римлян не мог вызывать восторга тот факт, что Ханана поперли, а он все равно рулит. Ну а самое главное - скандал с внесениемв Храм императорских штандартов этих отношений никак не улучшил, равно как и строительство водопровода, на которое он взял храмовые деньги. Может, орлов бы ему и простили, но бабки - точно нет.

Не было там мира и дружбы: терпели друг друга, не более.

А как это вяжется с твоими же словами, что он не мог отпустить зелота? Если он намеренно провоцировал конфликт, то как раз зелота вполне мог.

> Римляне не при чем.

Разумеется, ведь христианство стало римской госрелигией.

> сын плотника нес в себе кровь царя Давида

Учитывая, сколько женщин было у Соломона - всё может быть :-) Семьи разоряются, хиреют.
Но самое интересное, что в Евангелиях Иешуа - не сын Йосефа, но родословная Йешуа выводится именно через него

у нас по науч-попу регулярно прокручивают фильи про то, что воскрешение было мистификацией, никто не умер и вероятными организаторами называют пилата и иосифа. но речь не об этом.

в ходе фильса берут интервью у некоего вроде бы крутецкого ахренолога, который доказывает, что из указанной эпохи известно всего одно захоронение распятого иудея, потом он трясет этой стопой перед камерой и заявляет, что находка доказывает, что распятым стопа пробивалась сбоку, так, чтобы была у тела була на него опора.

В Австралии еще в 1999 г. был жив человек, который УЗНАЛ в японском плену, что такое - распятие. Сняли его японцы через несколько часов, перевязали раны. Всю жизнь он хромал, всю жизнь не мог тонкую работу делать (так как сухожилия рук были повреждены).

Edited at 2012-05-15 07:22 pm (UTC)

Это не секта, это на Филиппинах есть такая покаянная практика.
Но там как раз все делается, чтобы как можно меньше повредить человеку: ладони и стопы пробивают так, чтоб не задеть сухожилий, а тело дополнительно фиксируют ремнями, чтобы вся тяжесть не пришлась на пробитые конечности и человек не задохнулся.

уточняю: спец утверждал, что гвоздь загонялся так, чтобы "удерживать вес тела". это -- самое существенное.

этот же эпизод с "динственной находкой распятого" подтверждается в немецкой вике: "Anatomischen Tests zufolge mussten die Nägel nicht durch die Handflächen, sondern durch Handwurzelknochen oder den Raum zwischen Elle und Speiche sowie durch die Fußwurzel oder das Fersenbein getrieben werden, um das Körpergewicht tragen zu können. Für die Füße bestätigt dies ein Skelettfund in Jerusalem aus dem 1. Jahrhundert, bei dem der Nagel noch im Fersenbein steckte. Dies ist zugleich der erste physische Beleg einer römischen Kreuzigung."

В той же статье упоимнается, что распятие начмналось с привязывания рук и ног.

Когда же можно будет ознакомиться с книгой простым смертным? Готов потратить WebMoney чтобы тоже почитать и поспорить.

Я - обычный читатель из России. Прочитал всё представленное Вами в инете. Из напечатанного имею только одну книгу, которую случайно увидел в продаже. ИМХО - в отпечатанном виде мне вряд ли приобрести данное произведение. Поэтому жду в электронном виде. В своё оправдание могу сказать, что первые две чати проклятого честно купил на Литресе.

Я - просто читатель. Так сказать - конечный потребитель. Нигде не засвечен и ни в чем не участвовал :)