?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Есть все-таки вещи...

... которые приводят меня в состояние среднее между негодованием и тихим обалдением. Я никогда не пойму людей, которые воспринимают подобное серьезно. Я никогда не пойму людей, готовых этому подчиниться.
Нет, среди списка глупостей, который я приведу, есть и жемчужины здравых мыслей: не убий, например. Но в целом... Это,, как по мне, за гранью добра и зла, за гранью понимания. Особенно сейчас, когда некоторые подробности жизни отцов церкви стали достоянием общества.
Источник http://www.evangelie.ru/forum/t81928.html
с фотографиями, если кто засомневается.

Список грехов (NEW!!! РПЦ edition)
Спасо-Прилуцкий монастырь.

Рядом с церковной лавкой висит интересный документ - "Памятка Исповеднику" в котором приведён подробный список грехов.
Меня этот список очень заинтересовал и я обязательно прокомментирую, но сейчас предлагаю это сделать как православным, так инославным и совсем не славным (неверующим) участникам форума. Я, конечно, про бревно и соринку пока тактично промолчу, но судя по всему в пекле должны быть почти все верующие и я даже знаю, кто возглавит этот список. Самый нестяжающий, разумеется.

Выкладываю сначала печатную часть, а потом фотокопии с продолжением.
Желающие могут попытаться составить словесный портрет "идеального человека" (в православной версии), что не менее интересно, если опираться на список грехов.
Ну, грешники-комсомольцы, поехали!

Памятка исповеднику
Грехи против бога
Отрицание суща (атеизм)
Сомнения в существовании загробной жизни
Сомнение в существовании ада, вечных мук.
Неверие в Бога как в Промыслителя, Попечителя о нашей жизни
Неверие в Бога, как в Вездеприсутствующего, Всевидящего.
Сомнение или неверие каким-либо другим истинам Православной веры.
Нежелание иметь истинного познания о Православной вере.
Непосещение храма в воскресенье и праздничные дни.
Разговоры в храме.
Длительное неучастие в таинствах Исповеди и Святаго Причащения.
Поспешность в молитве.
Вытеснение Бога из ума и сердца различными пристрастиями и житейскими, суетными попечениями.
Святотатство (пренебрежительное отношение, глумление над храмом, крестом, иконой и другими священными предметами).
Игра в карты
Кощунство (осмеивание каких-либо религиозных истин).
Упоминание имени Божия, святых угодников Божиих в суетном разговоре.
Упоминание без нужды нечистой силы; чертыхание.
Суеверие (вера приметам, снам; вера в сглаз, порчу; боязнь перед колдунами).
Исповедание ложных религий (неправославных).
Обращение за помощью к служителям сатаны (колдуны, ворожеи, экстрасенсы, гипнотизеры, биоэнергетики, кодировщики и т.п.).
Участие в пионерских, комсомольских, партийных и других организациях, отрицающих бытие Божие.
Участие в демонстрациях. Празднование Нового Года (приходится на Рождественский пост).
Посещение мавзолея, возложение цветов памятникам вождям революции.
Неумеренное разговение в Рождество, Пасху (пьянки, гулянья, хождение по гостям).
Уклонение от службы в Вооруженных силах.

Грехи против ближнего
Халатное выполнение своих обязанностей на работе и дома.
Непочитание родителей, отказ помогать им.
Непочтительное отношение к гос. властям, начальникам, блюстителям общественного порядка, военнослужащим, старшим по возрасту.
Невоспитание детей в Православной вере.
Оскорбить, разгневать ближнего, причинить ему досаду, недовольство.
Нанесение побоев. Убийство.
Аборт.
Худо говорить о ближнем.
Проклинать ближнего, желать ему смерти, несчастий.
Разглашение чужих слабостей, скверных поступков.
Клевета.
Соблазнение ближнего на грех (расплачиваться водкой, обнажать свое тело на пляже, носить короткую, нескромную одежду и т.п.)

Грехи против самого себя
1) Плотоугодие
Непрестанное объядение.
Привычка угождать себе вкусною пищею.
Несоблюдение постов.
Изнеженная жизнь (отсутствие труда телесного, привычка к многоспанию, привязанность к компфорту и т.п.)
2) Любодеяние
Блудные помыслы, мечтания. Соуслаждение этим помыслам.
Чтение книг на эту тему, просмотр телепередач, фотографий.
Танцы.
Незаконные связи до брака.
Измена супружеской верности.
Сожительство в браке, не освященном Таинством Венчания.
Невоздержанность супругов в период поста, накануне воскресных, праздничных дней.
Блуд противоестественный (рукоблудие, или онанизм, совокупление однополое, скотоложство).
3) Любостяжание
Пристрастие к деньгам, имуществу.
Страстное желание обогатиться.
Скупость, жадность.
Бесцельное коллекционирование.
Воровство.
Грабёж.
Пристрастие к некоторым вещам (любимая чашка, ваза, и т.п.)
Немилосердие к нищим, нуждающимся.
Мшелоимство (приобретение предметов роскоши).
Изнурение себя дополнительной работой с целью заработать побольше денег.
Обман с целью наживы.
4) Гнев
Вспыльчивость.
Возмущение сердца яростью.
Спор, переходящий в скандал, возмущающий сердце гневом.
Бранные, жестокие, колкие слова.
Толкание в гневе. Побои. Убийство.
Памятозлобие (питать злобу за нанесенную обиду).
Ненависть.
Вражда.
Жестокое отношение к животным.
Поломка вещей в гневе.
Проклинать человека в гневе, желать ему смерти, несчастий.
5) Печаль.
Огорчение души, утрата хорошего настроения по различным поводам (мало поел, или невкусно, потерял вещь, деньги; нет возможности отдохнуть; не уважают, ругают и т.п.)
Неблагодарность Богу за всё случающееся.
Нетерпеливость в любом деле.
Несамоукорение (не считать себя виновным, когда постигают неудачи, несчастья, скорби).
Ропот (сетовать на свою худую судьбу, обвинять ближних в своих неудачах; считать все неприятности незаслуженными).
Проклинать себя, желать себе смерти, несчастий.
Малодушие.
6) Уныние
Удрученное состояние души, бессилие, апатия.
Леность ко всякому доброму делу, особенно к молитве.
Невнимание, рассеянность в молитве.
Небрежность.
Неблагоговейное отношение к святыням.
Излишнее успокоение сном.
Празднословие, шутки, кощуны, сплетни.
Праздномыслие (пустые фантазии, воспоминания, мысленные диалоги).
Частые, ненужные прогулки, посещения друзей.
Праздное препровождение времени (турпоездки, рестораны, дискотеки, концерты, азартные игры, спортивные состязания и т.п.).
Отчаяние (отсутствие надежды на Бога в постигших несчтастиях).
Курение, пьянство, наркомания.
Потеря смысла жизни.
Мысли о самоубийстве.
7) Тщеславие
Искание славы человеческой (уважения, похвалы, почестей, известности).
Хвастовство
Враньё для хвастовства.
Стремление выглядеть не хуже других, приобретение для этого модной одежды, вещей, богатой мебели, посуды, автомобиля и т.п.
Внимание к красоте своего лица, внешности, использование косметики.
Внимание к другим качествам своего тела (осанка, стройность, атлетичность).
Расположение к мирским наукам, стремление преуспеть в них для приобретения земных почестей.
Стыд исповедывать свои грехи, сокрытие их на Исповеди.
Склонность к спорам.
Прекословие.
Самооправдание:
a)после совершенного греха оправдывать себя, забывая о покаянии;
b)когда кто-либо обличает – пытаться оправдываться, изыскивать причины, слагать вину с себя.
Лицемерие (разыгрывание из себя благочестивого человека, делать добрые дела напоказ).
Человекоугодие, лесть, комлименты; воздавать похвалы, почести людям ради своих целей или из страха перед начальником.
Зависть (огорчение, желание зла ближнему по поводу его благополучия).
Злорадство (радость, ликование по поводу неудач, бедствия ближнего).
Зложелательство.
Ложь.
Лукавство, хитрость, бессовестность.
Коварство.
Склонность унижать бдижнего.
Склонность обращать на себя внимание (шутить, острить, оригинальничать; броско одеваться).
8) Гордость
Высокое о себе мнение, Самоценность.
Самолюбование.
Считать себя необыкновенным человеком, наделенным какими-то способностями, умом, знаниям, силой, красотой и т.п.
Считать себя перед Богом праведным, достойным Царствия Небесного ради собственных добродетелей.
Жажда похвал.
Нетерпение обличений, вразумлений, упрёков.
Трудность просить прощения.
Искание лёгких путей.
В присутствии посторонних постоянная игра как на сцене, с целью обратить на себя внимание. Высокомерие.
Предпочтение себя всем.
Склонность к лидерству, желание повелевать.
Стремление учить других, указывать, давать советы.
Привычка вмешиваться в разговор.
Презрение ближнего.
Фамильярность (вольное обращение с окружающими).
Наглость, хамство.
Дерзость.
Смехотворство.
Упрямство (нежелание уступить, когда это возможно).
Неповиновение начальникам, гос. властям и др.
Подглядывание, подслушивание, чтение чужих писем.
Малодушная боязливость.
Беспричинные страхования.
Предчувствие чего-то ужасного.

Я даже не знаю, как это можно прокомментировать.
Наверное, мои верующие друзья вознегодуют, придумают тысячи оправданий этой глупости.
Но мой разум негодует. 21 век. Какие прекрасные у нас духовные ориентиры. Особенно умиляет их дух нестяжательства и наше обязательное повиновение очередной власти "от Бога".
promo bither апрель 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 114 comments — Leave a comment )
kalipso1
May. 16th, 2012 10:11 pm (UTC)
О... я и не знала, насколько грешна. Спасибо. Просветили.
На самом деле замечаю, что сейчас религия на подъеме, причем не вера, а именно религия. Обрядовая сторона.
Храмы. Исповеди. Венчания. Крещения. Поклонение мощам. "Верные" молитвы на успех в работе, на деньги, на зачатие... монастырские водицы, освященные пояски...
bither
May. 17th, 2012 04:41 am (UTC)
Увы. Главное не суть, а обязательная программа с денежным пожертвованием.
xinguano
May. 17th, 2012 12:02 am (UTC)
ян, а вам не приходило в голову, что ваша заинтересованность в репутции и в моральном облике церкви является лучшим подтверждением вашей религиозности? вас унижает не вера высший смысл -- вас унижает ТАКАЯ вера в высший смысл... унижает именно потому, что у вас есть свое собственное представление об этом высшем смысле, и о ваших отношениях с этим смыслом...
bither
May. 17th, 2012 04:37 am (UTC)
Красивая версия. -:)
Как дочитаете книгу- поговорим.
(Deleted comment)
bither
May. 17th, 2012 04:40 am (UTC)
Если бы меня не интересовали вопросы взаимодействия морали и религии, а также влияния религии на человеческую историю, я бы не потратил 3 лет жизни на книгу об этом.
(no subject) - gabblgob - May. 17th, 2012 04:41 pm (UTC) - Expand
vot_vot
May. 17th, 2012 04:02 am (UTC)
гореть мне в аду.
bither
May. 17th, 2012 04:38 am (UTC)
Всем гореть. Особенно тем, кто в такое верит и подчиняется.
yusta_ya
May. 17th, 2012 05:49 am (UTC)
Это не отдельные перегибы на местах. Религия в принципе так устроена: человеку не дают шанса не быть грешником. Чтобы лучше руководить и манипулировать.
Отсюда и вектор духовных ценностей, да.
(no subject) - gavrioutchenkov - May. 17th, 2012 07:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - May. 17th, 2012 08:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - May. 17th, 2012 08:56 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
bither
May. 17th, 2012 08:54 am (UTC)
Добровольно идут оболваниваться... С песнями!
morreth
May. 17th, 2012 08:05 am (UTC)
Ну и? Где ужас-ужас-ужас?
bither
May. 17th, 2012 08:52 am (UTC)
Отрицание суща (атеизм)
Сомнения в существовании загробной жизни
Сомнение в существовании ада, вечных мук.
Неверие в Бога как в Промыслителя, Попечителя о нашей жизни
Неверие в Бога, как в Вездеприсутствующего, Всевидящего.
Сомнение или неверие каким-либо другим истинам Православной веры.
Нежелание иметь истинного познания о Православной вере.

Кощунство (осмеивание каких-либо религиозных истин).
Упоминание имени Божия, святых угодников Божиих в суетном разговоре.
Упоминание без нужды нечистой силы; чертыхание.
Суеверие (вера приметам, снам; вера в сглаз, порчу; боязнь перед колдунами).
Исповедание ложных религий (неправославных).
Участие в пионерских, комсомольских, партийных и других организациях, отрицающих бытие Божие.
Участие в демонстрациях. Празднование Нового Года (приходится на Рождественский пост).
Посещение мавзолея, возложение цветов памятникам вождям революции.
Неумеренное разговение в Рождество, Пасху (пьянки, гулянья, хождение по гостям).
Уклонение от службы в Вооруженных силах.
Непочтительное отношение к гос. властям, начальникам, блюстителям общественного порядка, военнослужащим, старшим по возрасту.
Невоспитание детей в Православной вере.
Соблазнение ближнего на грех (расплачиваться водкой, обнажать свое тело на пляже, носить короткую, нескромную одежду и т.п.)
Блудные помыслы, мечтания. Соуслаждение этим помыслам.
Чтение книг на эту тему, просмотр телепередач, фотографий.
Танцы.
Незаконные связи до брака.
Сожительство в браке, не освященном Таинством Венчания.
Невоздержанность супругов в период поста, накануне воскресных, праздничных дней.
Пристрастие к деньгам, имуществу.
Пристрастие к некоторым вещам (любимая чашка, ваза, и т.п.)
Немилосердие к нищим, нуждающимся.
Мшелоимство (приобретение предметов роскоши).
Изнурение себя дополнительной работой с целью заработать побольше денег.
Огорчение души, утрата хорошего настроения по различным поводам (мало поел, или невкусно, потерял вещь, деньги; нет возможности отдохнуть; не уважают, ругают и т.п.)
Неблагодарность Богу за всё случающееся.
Нетерпеливость в любом деле.
Невнимание, рассеянность в молитве.
Небрежность.
Неблагоговейное отношение к святыням.
Излишнее успокоение сном.
Празднословие, шутки, кощуны, сплетни.
Праздномыслие (пустые фантазии, воспоминания, мысленные диалоги).
Частые, ненужные прогулки, посещения друзей.
Праздное препровождение времени (турпоездки, рестораны, дискотеки, концерты, азартные игры, спортивные состязания и т.п.).
Отчаяние (отсутствие надежды на Бога в постигших несчастьях)
Искание славы человеческой (уважения, похвалы, почестей, известности).
Стремление выглядеть не хуже других, приобретение для этого модной одежды, вещей, богатой мебели, посуды, автомобиля и т.п.
Внимание к красоте своего лица, внешности, использование косметики.
Внимание к другим качествам своего тела (осанка, стройность, атлетичность).
Расположение к мирским наукам, стремление преуспеть в них для приобретения земных почестей.
Стыд исповедывать свои грехи, сокрытие их на Исповеди.
Склонность к спорам.
Прекословие.
Самооправдание:
Стремление выглядеть не хуже других, приобретение для этого модной одежды, вещей, богатой мебели, посуды, автомобиля и т.п.
Внимание к красоте своего лица, внешности, использование косметики.
Внимание к другим качествам своего тела (осанка, стройность, атлетичность).
Расположение к мирским наукам, стремление преуспеть в них для приобретения земных почестей.
Стыд исповедывать свои грехи, сокрытие их на Исповеди.
Склонность к спорам.
Прекословие.
Самооправдание:
a)после совершенного греха оправдывать себя, забывая о покаянии;
Считать себя необыкновенным человеком, наделенным какими-то способностями, умом, знаниям, силой, красотой и т.п.
Жажда похвал.
Нетерпение обличений, вразумлений, упрёков.
Трудность просить прощения.
Искание лёгких путей.
Склонность к лидерству, желание повелевать.
Неповиновение начальникам, гос. властям и др.


Это я так, походя, на первый взгляд.
Ты то чего вступаешься?
У тебя вообще грех смертный - ты не истинную религию исповедуешь.

Исповедание ложных религий (неправославных).

И склонность к лидерству я наблюдал. И талант вижу. И желание выделиться. И неповиновение власти, данной от Бога.

Я не понимаю, как можно добровольно записываться в рабы?
(no subject) - xinguano - May. 17th, 2012 08:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - May. 17th, 2012 09:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - May. 17th, 2012 09:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - May. 17th, 2012 09:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - May. 17th, 2012 09:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - May. 17th, 2012 10:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - May. 17th, 2012 10:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - exlibrist_64 - May. 17th, 2012 09:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - May. 17th, 2012 10:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - May. 17th, 2012 10:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - May. 17th, 2012 10:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - May. 17th, 2012 10:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - May. 17th, 2012 01:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - May. 17th, 2012 02:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - May. 17th, 2012 02:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - May. 17th, 2012 03:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - May. 17th, 2012 03:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - May. 17th, 2012 05:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - May. 17th, 2012 06:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nghbr_aka_sosed - May. 17th, 2012 06:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - May. 17th, 2012 07:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nghbr_aka_sosed - May. 17th, 2012 07:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - May. 17th, 2012 07:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nghbr_aka_sosed - May. 17th, 2012 08:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - May. 17th, 2012 09:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nghbr_aka_sosed - May. 17th, 2012 09:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - May. 17th, 2012 09:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nghbr_aka_sosed - May. 17th, 2012 09:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - May. 17th, 2012 10:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nghbr_aka_sosed - May. 17th, 2012 10:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - May. 17th, 2012 10:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nghbr_aka_sosed - May. 17th, 2012 10:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nghbr_aka_sosed - May. 17th, 2012 11:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - May. 17th, 2012 10:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - May. 18th, 2012 07:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - May. 18th, 2012 10:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - May. 18th, 2012 10:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - May. 18th, 2012 12:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - May. 18th, 2012 01:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nghbr_aka_sosed - May. 17th, 2012 10:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nghbr_aka_sosed - May. 17th, 2012 10:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - May. 17th, 2012 08:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nghbr_aka_sosed - May. 17th, 2012 06:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - May. 17th, 2012 07:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nghbr_aka_sosed - May. 17th, 2012 08:08 pm (UTC) - Expand
dnk401
May. 17th, 2012 11:23 am (UTC)
Да уж, порадовал, порадовал.
Зацепили меня, как ни странно, достаточно второстепенные пункты.
«Уклонение от службы в Вооруженных силах». Вот мне интересно даже не с точки зрения «не убий» (это поле для широкой дискуссии), а с точки зрения запрещения приносить клятву: «А Я говорю вам: не клянись вовсе» (Мф. 5,33-37). В вооруженных силах приносят присягу, я ничего не путаю? Еще в советское время многие верующие поэтому отказывались служить.
«Непочтительное отношение к гос. властям, начальникам, блюстителям общественного порядка, военнослужащим, старшим по возрасту». Ладно, к начальникам и властям. Типо, «нет власти не от Бога» (хотя тут спорить можно до хрипоты, вспоминая т. н. Князя мира сего). Но военнослужащие при чем? Парня в 18 лет забрили и одели в хаки – это повод для почтения?
«Обнажать свое тело на пляже». Т. е. на пляж ходить можно, а раздеваться там –нет?
«Внимание к другим качествам своего тела (осанка, стройность, атлетичность)». Всегда меня смущала идея умерщвления плоти. Вроде как тело – жилище души. И ежели человек здоров, он больше всего хорошего сделать может, чем ежели болен и немощен.

«Сожительство в браке, не освященном Таинством Венчания». Ситуация типичнейшая: жили себе двое в браке государственном. Штампы в паспортах, все путем. Один/одна уверовала. Другой/другая – нет. И шо? Срочно разводиться? Или тащить-таки свою половинку венчаться, несмотря на то, что для нее сей обряд – пустая формальность и отношение к нему именно такое, неблагоговейное? Так это ж ее, половинку, в дополнительный грех вводить (см. п. 12 и 13 перечня)?

«Расположение к мирским наукам» – ноу комментс просто. Кстати, судя по фоткам, печатано сие грамотко на вполне себе мирско-научном принтере, а не от руки да на бересте намалевано.

Вообще говоря, составлял список, имхо, неумный человек. Ибо смешались там в кучу кони и люди, большое и малое; то, чем можно управлять осознанно (играть или не играть в карты) и то, чем управлять нельзя (вера/сомнения); то, что легко определяется (был/не был в церкви в воскресенье) и то, что оставляет возможность для расширительного толкования (умеренное или неумеренное было разговение, поспешна была молитва или все же проистекала с приемлемой скоростью?) Посему объять весь перечень умом – дело неподъемное. Логики и структуры в изложении – ноль (иначе на кой лярд убийство два раз приведено). Кстати, а как сам акт составление этого списка корреспондируется с пунктом из оного «Стремление учить других, указывать, давать советы»? Ведь документ, как я полагаю, неофициальный?
morreth
May. 17th, 2012 11:53 am (UTC)
Последний абзац - совершенно в точку.
Данко, - lu_star - May. 17th, 2012 02:46 pm (UTC) - Expand
Re: Данко, - dnk401 - May. 17th, 2012 08:33 pm (UTC) - Expand
nghbr_aka_sosed
May. 17th, 2012 01:50 pm (UTC)
Больше всего порадовало вот это: "Я не понимаю, как можно добровольно записываться в рабы?"
*
Ян, ты такой же раб, как и я. Разница лишь в том, что ты - раб от рождения, а я - от решения, своего собственного решения. Впрочем, есть более глубокая разница, системообразующая. Ты - раб заблуждения, а я - раб истины.
*
На здоровье ;-)
bither
May. 17th, 2012 01:53 pm (UTC)
"Что есть истина?" с
Чей копирайт знаешь?
(no subject) - morreth - May. 17th, 2012 02:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - May. 17th, 2012 02:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - May. 17th, 2012 02:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - May. 17th, 2012 02:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - May. 17th, 2012 03:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - May. 17th, 2012 03:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - May. 17th, 2012 05:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - May. 17th, 2012 06:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - May. 17th, 2012 08:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - May. 17th, 2012 08:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - May. 17th, 2012 10:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - May. 18th, 2012 07:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - May. 18th, 2012 09:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - May. 18th, 2012 10:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - May. 18th, 2012 12:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - May. 18th, 2012 01:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - May. 18th, 2012 06:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - May. 18th, 2012 10:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nghbr_aka_sosed - May. 17th, 2012 02:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - May. 17th, 2012 01:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - May. 17th, 2012 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nghbr_aka_sosed - May. 17th, 2012 02:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - May. 17th, 2012 02:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nghbr_aka_sosed - May. 17th, 2012 02:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - May. 17th, 2012 03:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nghbr_aka_sosed - May. 17th, 2012 03:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - May. 17th, 2012 03:15 pm (UTC) - Expand
xinguano
May. 17th, 2012 02:08 pm (UTC)
послушайте, эрудиты, подскажите первоисточник той мысли, что если католицизм хотя бы в отдельные периоды своей истории был самостоятельной политической силой, то православье никогда не было в политике ничем, всегда оставалось прислугой правящего класса. по-моему, энгельс, но не уверен.
bither
May. 17th, 2012 02:12 pm (UTC)
Дело в том, что такое высказывание заведомо ложно.
Первые 1000 лет именно ортодоксальное христианство было единственной направляющей и руководящей силой. Раскол произошел около 1000 года. Так что 1000 лет именно изначальная ветвь рулила всеми процессами.
(no subject) - xinguano - May. 17th, 2012 02:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - May. 17th, 2012 02:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - May. 17th, 2012 03:29 pm (UTC) - Expand
gabblgob
May. 17th, 2012 04:39 pm (UTC)
Ты коран и хадисы вообще почитай. Вот где ппц :)
hind19
May. 17th, 2012 06:58 pm (UTC)
Ну что я могу сказать...
Наверное по поводу самих грехов - лучше воздержусь. Дабы не обидеть ничьи чувства. Грешен я по самую макушку с таким перечнем.

А вот на что никто не обратил внимание, особенно оппоненты Яна, так это на то, откуда провинциальный попик (за самодеятельность которого пытается выдать этот шедевр, например, morreth) накопал этот список грехов.
Церковь - не та организация, которая поощряет инициативу своих служителей. А если и поощряет, то только в рамках генеральной линии.
Да и это не сельская церквушка, где один поп на пять деревень, это монастырь, то есть как минимум местное начальство это список видело, читало (судя по повторяющемуся "убийству" недостаточно внимательно), и одобряет. А начальству уровнем выше как минимум доложили о списке.
Так что не самодеятельность это. В лучшем случае - внутренняя инструкция регионального уровня, по недомыслию вывешенная на всеобщее обозрение. В худшем - официальная позиция РПЦ.
klangtao
May. 19th, 2012 07:39 pm (UTC)
Развесистая антиклерикальная клюква
**А вот на что никто не обратил внимание, особенно оппоненты Яна, так это на то, откуда провинциальный попик (за самодеятельность которого пытается выдать этот шедевр, например, morreth) накопал этот список грехов.**

Ну и откуда же, если не секрет?

**Церковь - не та организация, которая поощряет инициативу своих служителей. А если и поощряет, то только в рамках генеральной линии.**

Смеяться можно? Церковь живёт именно инициативой. А уж в нынешней РПЦ вообще анархия, с которой центр не в состоянии совладать 0 нет таких механизмов. Можно неугодного попа сослать за Можай - да только где же набрать угодных.

**это монастырь**

А знаете, что это означает? Это означает неслабую автономию и очень ограниченные возможности того, чтоВы газываете "местным начальством" вмешаться в процесс.

**В лучшем случае - внутренняя инструкция регионального уровня, по недомыслию вывешенная на всеобщее обозрение. В худшем - официальная позиция РПЦ.**

До сих пор Вы производили впечатление вменяемого человека, хотя и имеющего неосторожность говорить о том, чего не знаете. Боюсь, оно оказалось ошибочным.
morreth
May. 18th, 2012 06:34 pm (UTC)
А вы по ссылке-то ходили?
morreth
May. 18th, 2012 06:37 pm (UTC)
А, слона-то ты и не приметил: "оболваненные верующие" текстик по кочкам несут на форуме "Евангелие".
bither
May. 18th, 2012 09:57 pm (UTC)
Оля, я ходил по ссылке и читал этот форум. Значит, не все верующие оболванены. Вернее, все оболванены в разной степени.
Я рад, что есть те, кто не забыл, что вера - вещь интимная и для нее ни попы, ни ксендзы не нужны. А их советы и наставления - так и подавно.
(no subject) - klangtao - May. 19th, 2012 07:49 pm (UTC) - Expand
Re: - klangtao - May. 20th, 2012 10:27 am (UTC) - Expand
( 114 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

August 2019
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek