?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 32 comments — Leave a comment )
nghbr_aka_sosed
Jul. 15th, 2012 03:33 pm (UTC)
Нет смысла в картинках. Современное человечество вышло из междуреченской цивилизации около семи тысяч лет назад.
*
Как я уже говорил, в рамках креационистских моделей палеонтологические (и антропологические в частности) находки вполне себе неплохо интерпретируются. Во всяком случае, не хуже, чем в эволюционистских моделях.
ya_na_rozova
Jul. 15th, 2012 04:01 pm (UTC)
А нет ли у вас материала на русском? Для малообразованных и любопытных.
bither
Jul. 15th, 2012 06:24 pm (UTC)
Есть книги Александра Маркова:
http://lib.rus.ec/a/7867

Обезьяны, кости и гены.
Очень интересно почитать Кирилла Еськова.
ya_na_rozova
Jul. 16th, 2012 08:18 am (UTC)
Спасибо! Я не спец, но стараюсь быть в курсе.
nghbr_aka_sosed
Jul. 15th, 2012 08:21 pm (UTC)
А смысл? Опыт показывает, что "эволюционисты" не станут даже вникать в конструктив "креационистов", ибо нет реальных стимулов. Как ни крути, но за "эволюционистами" официальная идеология и, как следствие, им и так хорошо. Вот, скажем, я раз десять рекомендовал автору почитать Мецгера (ученого, кстати, причем весьма авторитетного в научном мире). И что? А ничто ;-) Посему и вопрос о смысле. Если вам действительно интересно, то гугл вам поможет также эффективно, как и я.
bither
Jul. 15th, 2012 09:27 pm (UTC)
Мегер у меня в айпаде. Но почему ты думаешь, что он должен меня убедить?:-)
nghbr_aka_sosed
Jul. 16th, 2012 02:30 pm (UTC)
"Мегер у меня в айпаде" - это классика жанра :-) Единственный способ расшифровать эту фразу: все еще не прочитал. В лучшем случае - просмотрел по-диагонали. Нет?
Ты хорошо проиллюстрировал мою мысль о полной бессмысленности рациональной аргументации в спорах с людьми, "плотно" стоящими на материалистических позициях. Они представляют победившую идеологию и у них нет внутренней потребности, нет мотивации не то что рассуждать, а даже знакомиться с исследованиями тех, кого можно отнести к идеалистам. Даже если эти люди - признаные авторитеты в научном мире. Все то же, бессмертное "что может сказать об архитектуре мужчина без прописки"?
Какими бы ни были религиозные воззрения самого Мецгера, но он - ученый. Самый что ни на есть настоящий ученый "с мировым именем". И в тех двух работах, что я тебе посоветовал (в их содержательной части) он выступает именно как ученый, излагая и оперируя фактами, не отягощая их своими мировоззренческими заморочками. А факты (подчеркиваю, именно что факты, а не их интерпретация) ясно показывают, что ядро канона НЗ (из 19 книг) юыл полностью свормирован к первой четверти II века. И дело было не в том, чтобы в чем-то тебя убедить, но хотя бы в том, что с апломбом повторяя стереотипическую чушь о том, что НЗ писался через столетия после "событий", ты повторял бы эту чушь хотя бы без апломба, признавая, что есть факты, говорящие об обратном. Но Мецгер "запятнал" себя верой, а значит тень зла и мракобесия ложится и на все его труды.
*
Интересно, я тут недавно наткнулся на статью о том, что любые рациональные дискусии между верующими и неверующими бесмыссленны, так как основное отличие в их позиция лежит не в сфере разума, а в сфере этики. И действительно, выбор "с Богом", или "без Бога" - это в первую очередь этический выбор, рациональность подтягивается позде и служит подчиненную роль, обеспечивая апостериорную "правильность" того, или иного выбора. Очень четко, на мой взгляд, ложится на твою позицию в наших дискуссиях.
fr0ster
Jul. 16th, 2012 05:13 pm (UTC)
Мракобесие или нет, но смешивать науку и веру опасно.
Методы у них разные. Можно верить в Бога и быть эволюционистом.
А РПЦ, слава Богу, не монополизировала Бога :)
nghbr_aka_sosed
Jul. 16th, 2012 05:52 pm (UTC)
Вы это Исааку нашему, Ньютону скажите ;-)
(no subject) - fr0ster - Jul. 16th, 2012 06:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Jul. 16th, 2012 06:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fr0ster - Jul. 16th, 2012 06:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nghbr_aka_sosed - Jul. 16th, 2012 06:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fr0ster - Jul. 16th, 2012 06:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nghbr_aka_sosed - Jul. 16th, 2012 06:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fr0ster - Jul. 16th, 2012 06:38 pm (UTC) - Expand
bither
Jul. 16th, 2012 06:02 pm (UTC)
Последний абзац - в самую пимпочку. Мы, кажется, когда-то с этого начинали.
Первая четверть 2 века - это как раз спустя 100 лет после событий. Учитывая устную форму передачи между общинами, многое, наверное, было искажено. ИМХО.
Думаю, что в тексты вносились изменения. Если вспомнить тестимониус Флавиус, это вполне вероятное решение противоречий.

Что касаемо Мецгера.
Я не умаляю его значимость, как ученого, но начальный посыл о "боговдохновленности" Евангелий делает все остальные рассуждения неприемлемыми для меня.
То есть - возможно логика железная, но точка отправления даже не сомнительна.
nghbr_aka_sosed
Jul. 16th, 2012 06:21 pm (UTC)
Таки да, "мужчина без прописки" :-) Точка отправления Мецгера - голые факты. Но тебе они не нужны. Поэтому ты и нашел к чему "придраться", чтобы эти факты не учитывать. Что касается 100 лет после событий... Ну, тут опять прийдется обращаться все к тому же Мецгеру, а этот путь - порочен :-)
*
Но дело не в этом. Дело в том, что ты (и, в принципе, вся "ваша" мишпуха) не утруждаешь себя даже ознакомлением с фундаментом, на котором стоят твои (и ваши) идеологические противники. При этом ты позволяешь себе судить (причем с апломбом) нашу позицию, выводв и мировоззрение. У меня нет проблем с твоими суждениями и нашими разногласиями. Но меня достает твой апломб. Причем прости (размахивая выданой мне карт-бланш) апломб невежды. И Мецгер мне свидетель :-)
(no subject) - bither - Jul. 16th, 2012 06:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fr0ster - Jul. 16th, 2012 06:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nghbr_aka_sosed - Jul. 16th, 2012 07:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Jul. 16th, 2012 07:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nghbr_aka_sosed - Jul. 16th, 2012 08:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Jul. 16th, 2012 08:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nghbr_aka_sosed - Jul. 16th, 2012 08:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Jul. 16th, 2012 09:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nghbr_aka_sosed - Jul. 16th, 2012 09:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fr0ster - Jul. 16th, 2012 06:51 pm (UTC) - Expand
xinguano
Jul. 15th, 2012 10:25 pm (UTC)
ян, мы как то обсуждали фейерабенда насчет того, что эксперимент не может опровергнуть теорию, если описан в ее категориях. ваша взаимная неспособность убедить друг друга -- тому иллюстрация.

добавлю сюда прекрасный симбиоз эволюционизма и креационизма по-шарденовски -- и тоже без всяких шансов кого то в чем то убедить...
bither
Jul. 16th, 2012 07:42 am (UTC)
У нас не неспособность поладить.
Например, Мецгер, на которого ссылается Володя - как я могу серьезно относиться к тексту ученого, если он пишет о "боговдохновленности" текстов Евангелий? Дальше можно не читать, ИМХО. Это не борьба аргументаций, а разница идеологий.
Я не воспринимаю теорию креационизма потому, что полагаю абсурдным начальный посыл.
fr0ster
Jul. 16th, 2012 05:21 pm (UTC)
Если бы текст Евангелий был бы не "боговдохновлен", а прямо дан подобно заповедям Моисея, то тексты Евангелий были идентичны, а так все люди, на чем то излишне акцентировали внимание, что-то упустили, плюс информация пропущена через сознание человека той эпохи, а стало быть примешано много информационного шума. А не читать можно лишь встретив "веру" в научной книге и "науку" в богословской, религия и наука имеют разный инструментарий и ненадо их мешать.

ЗЫ ИМХО от людей использующих науку в вере и веру в науке стоит держаться дальше.
fr0ster
Jul. 16th, 2012 05:12 am (UTC)
Креационисты, эволюционисты... неправы все!
Рулят программисты и первым был Он!
Написал программу за 6 дней, а дальше все эволюционирует по этой программе!

:)


ЗЫ Вообще ссылки на авторитетов в научном или полунаучном споре вещь опасная, многие ссылаются на Фоменко в историческом споре, им главное что академик, и плевать что не историк, а математик. Ну а индекс цитирования вообще у спорщиков не используется.
( 32 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

August 2019
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek