?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Когда меня спрашивают, за что я не люблю украинских националистов, я отвечаю, что не люблю любых националистов. Что сама идея национального государства (вопрос множественности конфессий - это отдельная тема) представляется мне идиотской в стране, где проживает более ста национальностей. 
И еще я не люблю их за передергивание исторических фактов. За то, что они пытаются придумать себе историю, котрая бы их оправдывала. 

Ниже материал о погромах во Львове, которых, как известно, не было. И в которых, как известно, украинские националисты не участвовали. Ка не участвовали в массовых расстрелах в Бабьем Яру, Мариуполе, Днепропетровске, в карательных экспедициях в Белоруссии и т.д.

Если кто еще интересуется, почему я никогда не буду голосовать за любую разновидность нацизма, в том числе и за партию "Свобода", объясняю - мы по-разному понимаем слово "свобода". Для меня они - обыкновенные фашисты, рвущиеся к власти. Не более. 


Оригинал взят у uglich_jj в Погромы во Львове в 1941 г.: фотохроника
Ниже представлена подборка фото Львова в первые три дня немецкой оккупации. Немцы вошли в город 30 июня 1941 г. В тот же день фракция Бандеры в ОУН провозгласила во Львове  создание независимого украинского государства - союзника  "национал-социалистичной Велико-Немеччины". Приход освободителей в Галицию, провозглашение независимости (хотя немцы и не поддержали эту идею), вызывали большой душевный подъем у местного украинского населения. В городе три дня шли галичанские народные гуляния в форме еврейского погрома 30.06-2.07.1941 г.  Погром был организован немцами совместно с бандеровской "украинской народной милицией".  По замыслу авторов еврейский погром во Львове был акцией "само-очищения" и мести "жидо-большевикам" со стороны угнетенных ими народов, которым доблестная немецкая армия принесла свободу.

На фото ниже - сцены уличного насилия, забивания камнями,  палками, унижения женщин путем публичного раздевания, издевательств в форме мытья тротуаров, маршей на коленях и с поднятыми руками по улицам, сцены сгона евреев бандеровской милицией на работы в б.тюрьмы НКВД, где после различных издевательств их расстреливали во внутренних дворах. Общее число жертв погрома оценивается от 4 до 7 тысяч человек.





Женщину избивают палками на улице.

Львов июль 41 погром  (женщину бьют палками)


Юные галичане забивают еврейку камнями.

Львов Погром -дети с палками


Та же женщина на другом фото.

Женщина бежит полураздетая


Девушка и пожилая женщина (скорее всего мать или другая родственница) среди толпы погромщиков.

Львов погром -женщина и девочка 2.7.41 Краковская площадь


Одно из наиболее жутких фото львовских погромов 1941 г.
Жертва , по всей видимости, обращается с какими-то словами к палачам или немцу-фотографу.

lv1


Это, вероятно, пожилая женщина, которая на фото выше. С неё сорвали одежду, как и с молодой девушки рядом.

Львов- погром -женщина раздетая


По всей видимости, снова эта же женщина. Погромщик бьет её палкой. Молодой девушки, которую она прижимала к себе перед раздеванием - уже нет рядом.

Женщина раздета и погромщик с палкой


Издевательство путем публичного раздевания начинается.

женщина раздевается


Та же женщина, по всей видимости, но уже раздетая.

женщина голая идет



Раздетая жертва погрома сидит посреди толпы.

Женщина голая сидит

 

По всей видимости, снова та же женщина, что на фото выше.

женщина и погромщики


Галицаи полны ненависти.

Голая девушка и погромщики



Снова издевательства в виде публичного раздевания.

Львов - погром.Раздевают женщину


Одухотворенные лица двух львовских интеллектуалов. Раздевают очередную жертву.

Двое раздевают женщину


Ключевым участником погрома была бандеровская "народная милиция", созданная ими в первый же день прихода немцев. На фото - бандеровский милиционер с повязкой издевается над девушкой - её заставляют идти по улице на коленях и с поднятыми руками.

Львов погром женщина с понятыми руками (яд-вашем)


Один из персонально идентифицированых участников погрома -  член украинской "милиции" некто Ковалишин.  Для многих участников погром был веселым народным гулянием, карнавалом по-галичански - обратите внимание на кривляние свидомого украинца перед камерой на фото справа.

Львов погром - 2 фото женщины+ полицай+ удостоверение


Раздевали не только женщин.

Львов погром Раздетый еврей



Издевательство путем публичного мытья тротуаров. Как в Вене в 1938 г. на погроме в честь аншлюса.

Львов Погром евреи моют улицу 1.7.41


Погромщики в приподнятом настроении тащат куда-то еврея. Бандеровский "милиционер" с повязкой (справа) тоже в гуще событий.

Львов Погром - полицай (справа)




Бандеровская милиция хватала евреев в домах и на улицах и сгоняла их в тюрьмы НКВД. В соответствии с нацистской теорией "жидо-большевизма" евреи должны были ответить за расстрелы заключенных в тюрьмах НКВД перед уходом Красной Армии из города.

Евреев гонят на раскопки


Украинские нацисты конвоируют евреев на работу в б. тюрьму НКВД.

Львов. Погром. Улица Коперника


По дороге продолжаются избиения.

Львов Ул. Коперника, возле тюрьмы на Лонцкого и перекрёстка с ул.Сапегов

На погром как на праздник - свидомый галичанин одел костюм, галстук и пошел бить ногами пожилого еврея.

Избиение еврея



Избитого ногами  мужчину с фото выше - утаскивают. Немец-часовой не вмешивается,  "акция самоочищения" все-таки.

Избиение еврея (Бундесархив) 2



Толпа встречают тех, кого привели в тюрьму.

Львов Возле тюрьмы на Лонцкого  ул.Сапегов. (полицай с повязкой)


В тюремном дворе. Бандеровец с повязкой сторожит приведенных на экзекуцию.

Львов - погром. Полицай и евреи



Финал. По завершении раскопок могил во дворе тюрьмы Бригидки - копателей расстреливают.
Это фото часто  выдают за фото "жертв НКВД" , вырытых из могил, однако , на самом деле это жертвы погрома, которые работали в тюрьме на раскопках. Для жертв НКВД только что выкопанных из земли (где они пролежали 3-4 дня на тот момент)  тела слишком чистые,  без признаков разложения, на одном из убитых (мужчина в белой рубашке в центре) одеты подтяжки, на его соседе справа - поясной ремень. В тюрьмах этих вещей у заключенных быть не может

640


promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

Сергей Ткач
Dec. 21st, 2012 04:38 pm (UTC)
Читаю публикацию и комменты и прихожу к одному единственному выводу. Автор вообще не собирался и не собирается в будущем разобраться хотя бы в том, кто такие националисты. Автор тупо троллит тех, кто имел неосторожность заглянуть сюда и льет елей на души совков, перекручивая понятия ОУН и полицай.
Автор, запомни, в Украине коммуняки наделали столько горя и пролили столько крови, что здесь всегда будет огромная прослойки их ненавидеть.
Автор, если ты причисляешь всех националистов к фашистам, то почему бы мне и таким, как я не причислять всех совков типа тебя к сталинистам или ежовцам, или к юным бериевцам? Как по мне, тех кто оправдывает советских палачей или оправдывает их деяния, нужно просто физически уничтожать.
bither
Dec. 21st, 2012 04:48 pm (UTC)
Могу только заметить, что именно благодаря коммунякам(которых автор не любит так же, как и нациков всех мастей) Украина возникла и состоялась, как государство.
До большевиков такой страны никогда не было мировой карте и впервые она появилась именно в составе Союза.
Троллить нациков, конечно приятно, но такую цель я не преследую.
Неприятие нацистов не означает коммунистических взглядов, а вам, юноша, полезно подучить историю.
Сергей Ткач
Dec. 21st, 2012 05:16 pm (UTC)
С историей у меня лады. А где вы видели, кроме ни чем не подкрепленной фразы в немецкой википедии, что погромы производили именно ОУНовцы? Вам просто приятна эта информация и вы предпочли ее не проверять?
Кстати, если вы легкой рукой причисляете любых националистов к фашистам, то почему бы легкой рукой да по тому же принципу не причислить вас к антиукраинцам (как евреи привыкли всех причислять к антисемитам, или коммуняки всех гребли под гребенку "контры") со всеми вытекающими последствиями. И поверьте, обязательно найдется парень такой же резкий в суждениях, как и вы. И парень этот, легко и непринужденно делит мир а черное и белое. И тюкнет вас молоточком по темечку и при этом посчитает, что совершил великое благо во имя родного народа. как вам сценарий? Не лучше ли научиться ставить себя на место других людей, а не сеть лишь нетерпимость?
bither
Dec. 21st, 2012 06:13 pm (UTC)
Вы мне предлагаете поставить себя на место погромщиков?
У вас есть информация опровергающая немецкую Вики?
Вы не слышали антисемитских высказываний от партийцев Свободы?
Вы не знаете о том, что украинские националисты всегда стояли на антисемитских позициях?
Вы никогда не слышали о сотрудничестве гитлеровцев с украинскими наци и считаете это выдумкой?
И говорите, что в ладах с историей?
Это я сею нетерпимость, а не лидеры Свободы? Бесноватая Фарион и прочие красавцы полны миролюбия и терпимости?
Вы плохо знаете историю. Впрочем, знание истории никогда не было обязательным для носителей национальной идеи. Идея хороша сама по себе, не так ли? Зачем отягощать?
Сергей Ткач
Dec. 23rd, 2012 06:44 pm (UTC)
Я предлагаю вам стать не на место тех львовских погромщиков, а на место приверженцев национальной идеи. И не о погромщиках речь в моем посте. Речь была о том, что не нужно всех грести под одну гребенку, приравнивая националистов к фашистам. Это разные вещи и вы это знаете, но попросту передергиваете. И в качестве примера привел вам, что вас тоже можно записать в антиукраинцы со всеми вытекающими последствиями, в том числе и физическими.
Также, я имел ввиду, что даже немецкая Вики, просто по своей природе, как и любая другая Вики, не является достоверным источником информации. Я читал ту самую страницу. Чем или кем там подтверждено, что погромы устраивала именно ОУН? Никем и ничем. Просто строчка в ресурсе, который может редактивать каждый. Вам нравится доверять той информации, которая вам по душе. И ваше псевдознание истории тут не при делах.Это раз.
Я осуждаю антисемитизм, но четко понимаю его корни. Если вы такой великий знаток истории, то должны знать причины антисемитизма как в Польше в целом, так и на Западной Украине в частности. А если не знаете, то и нечего распылять здесь свои великоумные фразы.Это два.
С Гитлером сотрудничали все понемногу. Причем СССР больше других сотрудничал и несет ответственность за укрепление позиций как отдельно взятого Гитлера,так и всей Германии. Не украинские националисты с немцами делили Европу. И не Бандера, а советские офицеры в засос лобзались с гитлеровцами на совместном параде в Бресте. Это три.
На любые оппозиционные и в том числе националистические движения Европы Вермахт делал ставку и предлагал помощь перед войной. Нельзя их осуждать тех, кто, будучи под гнетом сталинских соколов, эту помощь принял. И именно в тот момент и в тех условиях, любому украинцу гораздо позорнее было сотрудничать со сталинистами, что считалось большим предательством своего народа и своей Родины. Это четыре.
Тягнибок, Фарион и Свобода в целом - просто реакция этноса на таких как вы. Чем больше будет таких как вы, выдергивающих из истории именно то, что нужно для обоснование разной грязи, тем больше будет Фарион и тем крепче и шире будет "Свобода". А если учесть, что вы, не будучи этническим украинцем, стоите на антиукраинских позициях, то вы должны понимать, что именно вы и такие же как вы льете воду на мельницу национальной нетерпимости в Украине. Действие рождает противодействие - закон физики, по которому украинская молодежь задается вопросом: "До каких пор инородцы будут нам указывать и топтаться по святым для нас вещам?".
bither
Dec. 23rd, 2012 07:08 pm (UTC)
Меня совершенно не интересует украинская национальная идея. В стране, где живут представители 132 национальностей говорить об этнических украинцах даже не смешно. Меня интересует государственная идея, но, простите, какое отношение к этому имеют ЭТНИЧЕСКИЕ ( слово-то какое!) украинцы?
Вы плохо знаете историю. Вернее, знаете ее на уровне анекдотов. Какое отношение имеет омерзительное в своей циничности сотрудничество гитлеровского и сталинского режима к по следующему не менее преступностью сотрудничеству с фашистами украинских нацистов? Что, пошлость одних оправдывает преступление других?
Вы мне о корнях антисемитизма собираетесь рассказывать? Это вслед за Гитлером и Гиммлером?
И не смешите меня своими страшилками про молоточки. Не страшно, а комично.
Все ваше движение - комично. Впрочем, в каждой стране есть такая группка клоунов в национальных одеждах. И каждый рассказывает, что его этническая принадлежность делает его святее Папы римского.
Вы, юноша, запомните: каждая историческая подлость ищет оправдания. Каждое ничтожество, которому нечем гордиться, начинает годиться своей национальностью. И чем большее это ничтожество, тем больше оно этим гордится и любую свою низость оправдывает.
Сергей Ткач
Dec. 23rd, 2012 08:02 pm (UTC)
Вы меня тестировали а знание истории? Вы ее сами знаете на уровне мифов. Пусть в стране миллион национальностей, они должны с уважением относится к коренному населению. Украина - моноэтничное государство, как бы меньшинствам это не было противно. Хотите строить государство невзирая на этническое большинство - стройте его в США.
Украинских нацистов придумали вы сами. Еврей Лев Михайлович Ребет был одним из лидеров ОУН и эти все сказано.
А выбор Германии в качестве союзника во время советской оккупации был абсолютно логичен и на тот момент оправдан. С красной сволочью нужно было бороться любыми способами, тем более, что никакого негатива (концлагеря и т.п.) в те годы еще не было.
А в общем с вами все ясно. Вы один из подстрекателей типа Олеся Бузины и Колесничеко.
Свой поучительный тон засуньте себе поглубже.
Вы каждой фразой оскорбляете чувства украинцев, смеетесь над святыми для них вещами, пытаетесь топтаться по национальной гордости.
Читайте литературу. Бернард Шоу сказал:
"Здоровая нация так же не замечает своей национальности, как здоровый человек — позвоночника. Но если вы подорвете ее национальное достоинство, нация не будет думать ни о чем другом, кроме того, чтобы восстановить его. Она не станет слушать никаких реформаторов, никаких философов, никаких проповедников, пока не будут удовлетворены требования националистов. Она не будет заниматься никакими делами, сколь неотложными они ни были бы, кроме дела воссоединения и освобождения".
Вам не понять этих слов, потому что вы, хоть и не глупый человек, но по своей сути просто тролль.
bither
Dec. 25th, 2012 02:47 pm (UTC)
Дискутировать с вами не стану. Фанатики - плохой вариант для спора.
Вот добавка к немецкой Википедии. Источник, надеюсь, вас устроит. Вот содержание - вряд ли.
http://www.istpravda.com.ua/research/2012/12/20/93550/

Читайте, просвещайтесь. Возможно юношеского максимализма поубавится.
Сергей Ткач
Dec. 26th, 2012 06:11 pm (UTC)
Прочитал. Не впечатлило. Нигде нет данных, что погромы были организованы ОУН. Да в них принимали участие украинцы. Но погромы евреев - плохая часть в истории любого государства Европы. И погромщики были любых национальностей. В Елисаветграде, например, евреев резали в основном русские. Жители русского села Клинцы так зачастили на это дело в начале 20 века, что городской голова два раз приказывал разрушить Клинцовский мост через Ингул. Отмечу русские алкаши и уроды, а не русские националисты, хотя некоторые из них были одеты в русские рубахи.
Так что ваша статья ничего не доказывает, а так пытается привязать непривязываемое.
Максималист, в данном случае, как раз вы. Вы хватаетесь за все, что правдами или неправдами может оправдать вашу точку зрения. У меня есть парочка таких же заангажированных знакомых. Правда они русские по национальности и родом из Харькова. Те с таким же пристрастием ищут следы еврейских заговоров, цитируют мифические строки из талмуда о высшей еврейской расе, вычисляют следы еврейской крови в генах маньяков, убийц и тиранов и т.д и т.п. Короче положили жизнь на алтарь борьбы с засильем евреев. Я с ними спорю, называю дебилами, т.к. считаю их не очень нормальными.
Вы похожи на них в своем стремлении притянуть правду за уши.
Я больше доверяю Моисею Фишбейну в данном вопросе.
bither
Dec. 26th, 2012 06:23 pm (UTC)
Объясните мне, пожалуйста, где вы видите притягивание правды за уши? Вы были недовольны Википедией. Согласен, там бывают разные статьи. Дал вам другой источник. Вас это тоже неудовлетворяет. В принципе, это вы должны мне предоставить материалы, опровергающие мою точку зрения. Мой дед мне рассказывал о Петлюровских погромах - Петлюра, как известно, тоже национальная икона. Деду я верю, он очевидец, хотя был еще мальчиком, но мне много раз рассказывали, что Петлюра был нежным лепестком алой розы, а евреев любил нежно и ласково. Он национальный герой, а герои, как известно, не какают.
Мы не найдем общего языка. Я не люблю черносотенцев в любых одеждах, в том числе и еврейских фанатиков. Ценить человека надо не по национальности, а по делам его. Но то, что вы закрываете глаза на патологическую жестокость (Волынь, поляки, 200 000 вырезанных) и пещерный национализм украинских "патриотов", не говорит в вашу пользу.
Еще раз почитайте последнюю статью. ОУН названа организатором и исполнителем погромов. Немцы лишь консультировали. Поинтересуйтесь документами о расстрелах в Бабьем Яру. Кто стоял у пулеметов?
Спор бесконечный. И бесполезный. И цель переубедить вас я перед собой не ставлю.
Сергей Ткач
Dec. 26th, 2012 08:51 pm (UTC)
Мы друг друга не переубедим - это точно. Да и общий язык с вами мне особо не нужен. Вы начали провокационную тему, а я не смог пройти мимо. Все просто. Но суть не в убеждениях.
Я не могу себе позволить называть евреев жидомассонами и огульно возлагать возлагать на них ответственность за целый ряд проблем и неурядиц моего народа, как это делают, например в России, я не могу себе позволить всех русских причислять к сторонникам Путина - неприкрытого врага украинской государственности, не могу себе позволить приписывать цифры даже в деяниях врагов.
Вы же с удовольствием жонглируете цифрами и фактами. Даже польская Вики дает максимальную цифру польских жертв вне более 80000, а самая распространенная цифра 35-40 тысяч. Но суть не в этом. В любом случае это трагедия. Но вы эту трагедию с удовольствием преувеличиваете. Вы пишете по 200 тысяч. Хочется, чтобы кровь была кровавей?
А кто стоял у пулеметов в Бабьем Яру? ОУН? УПА? Дайте ссылочку на факты. Если там стояли украинские полицаи, то при чем здесь националисты и ОУН? Полицаев хватало и среди русских. Были бы они и среди евреев, уверяю вас, если бы немцы не уничтожали их. Еврейскому народу просто не дали шанса проявить себя на службе фюреру. Гады есть в любом народе. Интересно, что бы вы сказали в том случае? Тоже, небось, причисляли бы к нацистам за любовь к своему народу.
Трагедия еврейского народа в его рассеянности по миру. Хотя именно благодаря этому их численность почти 14 млн. Погромы и резня евреев была практически в каждой стране, где они проживают. Я уважаю этот народ, я переживаю за их государство, хочу чтобы оно выстояло. Крестный моего сына - этнический еврей и один из ближайших мне людей.
Но я не могу терпеть, когда разыгрывают еврейскую карту в отношении моей нации и пытаются навязать мнение, что национальное сознание народа - это нацизм, потому что какие-то подонки, и скорее всего даже не националисты (хотя мрази есть в любых рядах), били евреев во Львове. Как-то так.


Edited at 2012-12-26 08:53 pm (UTC)
bither
Dec. 26th, 2012 09:05 pm (UTC)
Национальность заинтересовала? :-)
Украинец-русский-поляк-еврей. Считайте по четверти каждой крови. А что?
Кстати, по поводу Волынской резни - разные цифры слышал. И читал разное о "резниках". Но если вам легче от того, что прекраснодушные националисты зарезали меньше...
Не вижу я смысла продолжать спор. Потеряное время. Разные идеалы, разные герои, разные мифологии. Мне не нравится убийца Сташинский, но и подонок Петлюра не вызывает ни жалости, ни сочувствия. И любить его за шаровары и принадлежность к титульной нации я не обязан.
Как-то так.
Удачи.
Сергей Ткач
Dec. 27th, 2012 03:32 pm (UTC)
В том-то и дело, что разные мифологии. При чем слово "мифологии" в данном контексте определяющее. Правда всегда посередине. Вам также удачи.

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

September 2019
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek