?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

... но до правды так и не дошли, так как правда - она у каждого своя.
Поскольку пошла мода на программные заявления, так и я заявлю свое:

Я считаю, что Пиночет - спаситель Чили от красной угрозы. Именно его путч избавил страну от роли одного из советских сателлитов. Именно он способствовал экономическому подъему Чили. Он сам ДОБРОВОЛЬНО отдал власть и даже на суде вел себя, как подобает мужчине и настоящему генералу.
Кто меня за мои симпатии собирается расфрендить - на здоровье. Не огорчусь.

При Кастро, которого никто не называет кровавым диктатором

Оценка числа лиц, убитых, казненных, замученных, погибших, исчезнувших во время правления, чел.

87073
(с 01.01.1959 г. по 25.03.2005 г.)

При кровавом Пиночете - 1018

При Кастро
Общее число погибших во время прихода к власти и во время правления, чел. 92073

При Пиночете - 2279

Генерал Августо - кровавый монстр! Фидель - Куба свободной стала!
promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 106 comments — Leave a comment )
vana_ta11inn
Aug. 13th, 2012 09:09 pm (UTC)
Любопытные цифры, никогда не задумывался.

А источники есть?
(no subject) - vana_ta11inn - Aug. 13th, 2012 09:18 pm (UTC) - Expand
ant_trans
Aug. 13th, 2012 09:32 pm (UTC)
А зафрендить Вас за эти симпатии можно?

Алексей
bither
Aug. 13th, 2012 09:40 pm (UTC)
А разве для зафренда нужно мое разрешение?)))
Я просто редко добавляю в друзья взаимно, если не знаю человека.
А так - вэлкам.
(no subject) - ant_trans - Aug. 13th, 2012 09:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - boldogg - Aug. 14th, 2012 04:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Aug. 14th, 2012 08:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - boldogg - Aug. 14th, 2012 08:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - ant_trans - Aug. 14th, 2012 10:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - ant_trans - Aug. 15th, 2012 12:19 pm (UTC) - Expand
e_xanax
Aug. 13th, 2012 10:26 pm (UTC)
Данные по Кастро, как я понимаю, из Freedom House, спонсируемой американским правительством под редакцией Вулси? Удивительно, что так мало насчитали.

Чего их, кубинцев, жалеть?
(Deleted comment)
(no subject) - e_xanax - Aug. 14th, 2012 07:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Aug. 14th, 2012 08:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - e_xanax - Aug. 14th, 2012 08:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexbor69 - Aug. 14th, 2012 10:06 am (UTC) - Expand
jacob_burns
Aug. 14th, 2012 04:24 am (UTC)
ну это не откровение. Пиночет был "кровавым" в глазах, точнее "в устах" Советской власти, которой он противостоял. И что режим Пиночета был весьма благоприятен для экономики, скрипя зубами озвучивали даже советские обозреватели.
alexbor69
Aug. 14th, 2012 05:28 am (UTC)
А вот что интересно...
Пиночет в глазах СССР был кровавым диктатором, однако когда в конце 70-х годов в соседней Аргентине к власти пришли военные и не очень хорошо (мягко говоря) обошлись с коммунистами, в СССР на это как-то особо внимания не обратили - даже поддержали Аргентину в войне с Англией из-за Мальвинских островов. Может, потому не обратили, что зерно там закупали?
Видимо, в СССР тоже были двойные стандарты...
(no subject) - bither - Aug. 14th, 2012 07:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexbor69 - Aug. 14th, 2012 09:41 am (UTC) - Expand
alexbor69
Aug. 14th, 2012 05:20 am (UTC)
Не буду касаться идеологии (я не считаю "красную угрозу" угрозой - она угроза для олигархического ворья, ушлых банкиров и спекулянтов, а для простого народа - благо)
Может быть, при Пиночете и погибло ПО ОФИЦИАЛЬНЫМ данным суть больше 3000 человек - но как быть с теми, кто просто "пропал без вести", и о них никаких данных нет? Причем эти "пропавшие" (о судьбе которых неизвестно до сих пор) были противниками режима Пиночета. Кроме того, десятки тысяч человек почему-то вдруг решили сбежать от "благодетеля Чили" Пиночета за границу - причем не на Кубу даже, а в соседнюю Аргентину... Где после смерти Перона начали чудить свои военные... (на эту тему даже фильм американский с Бандерасом есть). А Перон приход к власти Пиночета как-то не очень оценил (хотя будто бы к Гитлеру относился более благосклонно)...
Кстати, помнится, Пиночета пытались судить в Англии - как раз за преступления его режима. Англия отнюдь не социалистическая страна...
И только смерть спасла престарелого диктатора от тюрьмы.
И в сегодняшней Чили, где социализмом тоже, увы, не пахнет (хотя у власти будто бы левые)- там как-то не принято хорошо отзываться о Пиночете...
bither
Aug. 14th, 2012 07:56 am (UTC)
Почитайте немного - 3000 - это с пропавшими без вести.
Почитайте о "чилийском прыжке", о подъеме экономики. Только не читайте "левую" прессу, особенно советские и коммунистические источники.
Для всего нормального мира красная угроза была, для вас - нет. Я вам завидую.
(no subject) - alexbor69 - Aug. 14th, 2012 09:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Aug. 14th, 2012 10:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexbor69 - Aug. 14th, 2012 10:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - mav_pidstupnyj - Aug. 14th, 2012 11:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Aug. 14th, 2012 12:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Aug. 14th, 2012 12:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Aug. 14th, 2012 12:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Aug. 14th, 2012 01:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Aug. 14th, 2012 01:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Aug. 14th, 2012 01:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Aug. 14th, 2012 02:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Aug. 14th, 2012 04:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Aug. 14th, 2012 08:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Aug. 15th, 2012 03:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Aug. 15th, 2012 03:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Aug. 15th, 2012 03:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Aug. 15th, 2012 04:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Aug. 15th, 2012 05:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Aug. 15th, 2012 06:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Aug. 15th, 2012 06:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Aug. 15th, 2012 06:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Aug. 15th, 2012 07:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Aug. 14th, 2012 02:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ant_trans - Aug. 14th, 2012 03:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Aug. 14th, 2012 03:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pivpav - Aug. 14th, 2012 06:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Aug. 14th, 2012 04:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ant_trans - Aug. 15th, 2012 11:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - ant_trans - Aug. 15th, 2012 12:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mav_pakostnyj - Aug. 14th, 2012 11:45 am (UTC) - Expand
pivpav
Aug. 14th, 2012 06:33 am (UTC)
А как насчет национализма.
При Пиночете практически все евреи Чили выехали за границу.

"Представители еврейской общины Чили подверглись арестам, пыткам, издевательствам и оскорблениям. Всемирно известный ученый, самый знаменитый и влиятельный в XX веке деятель чилийской науки, антрополог, этнограф, медик и философ 90-летний Алехандро Липшютц подвергся унижениям и издевательствам в собственном доме, его огромная библиотека была сожжена, а лаборатория разгромлена. Только благодаря своей всемирной славе Липшютц был не арестован, а посажен под домашний арест. Вскоре из-за перенесенного потрясения А. Липшютц умер. Крупнейший в Латинской Америке нейрохирург Альфансо Асенхо был отстранен от работы и также помещен под домашний арест, а затем принужден к эмиграции в Израиль. Ведущий чилийский драматург Мария Рекена была подвергнута пыткам, одна из которых была, мягко выражаясь, своеобразной: женщину лишили на два дня пищи и воды, а затем предложили ей выпить… свиную кровь. «Ты, еврейская свинья! – кричали офицеры. – Почему ты не пьешь свою кровь, свиную? Привыкла к христианской?»

При «захвате» Ла-Серены фашисты и солдаты корпуса Старка исписали весь город лозунгами «Смерть марксистам, интеллектуалам и евреям!». А член хунты генерал ВВС Густаво Ли Гусман с армейской прямотой сказал западногерманским журналистам, что хунта берет пример не с латиноамериканских консерваторов, а европейских фашистов 30-х годов («Штерн», 1973, № 42). Министр иностранных дел хунты адмирал Исмаэль Уэрта заявил на Панамериканской встрече в Мексике в 1974 г.: «Я не знаю, что сегодня понимают под словом «фашизм». В молодости я бывал в Европе, и там это выражение применялось к властным, сильным, умеющим руководить правительствам. Если это выражение применяют к нам, потому что мы сильное правительство, тогда мы фашисты».

В конце 70-х в Чили съехались со всего мира скрывавшиеся от правосудия нацистские военные преступники. Бывшие эсэсовцы служили консультантами, экспертами, а иногда и управляющими в созданных хунтой концлагерях в Чакабуко, на острове Досон, на Огненной Земле и др. Среди них были знаменитости – например, изобретатель «душегубки» В. Раух. Беглые нацисты нанесли значительный ущерб моральному авторитету католической церкви в Чили, поскольку не раз действовали под видом католических священников. Так, на Национальном стадионе арестованных исповедовал (а затем передавал военным полученные сведения) некий «отец Хуан» – Ян Скавронек, польский фашист, приговоренный на родине к смертной казни за геноцид евреев и поляков во времена нацистской оккупации"
"юдофобский пасквиль "Протоколы сионских мудрецов" при Пиночете переиздавался 28 раз! Труды не менее известного нацистского идеолога Розенберга были изданы совокупным тиражом в 4,2 млн. экземпляров и распространялись по всему континенту"

Вы меня извините, но такие действия нельзя оправдать никаким экономическим ростом, даже если он был.
Можете "расфрендить меня за такое мнение - на здоровье" ))).

Edited at 2012-08-14 06:44 am (UTC)
bither
Aug. 14th, 2012 07:51 am (UTC)
Судя по всему, Вы пользуетесь советскими источниками, которые, как бы это помягче, идеологически недостоверны.

http://www.apn.ru/publications/article1657.htm
**Но в 1990-м году, после ухода Пиночета, в Чили была создана специальная комиссия ("Комиссия Реттига"), которая собрала сведения обо всех погибших или пропавших без вести за время военного правления, поголовно и пофамильно. Чили — страна не очень большая, но весьма организованная, учет и контроль там на высоте. Всего насчитали: 1,100 пропавших без вести, 2,095 погибших. Итого, круглым счетом, три тысячи человек.

В том же, что чилийские евреи действительно в основном поддерживали Пиночета, мой друг не ошибся. Одно время министром планирования в пиночетовском правительстве был еврей Сержио Мельник.

В отличие от соседней Аргентины официального антисемитизма в стране не было, много евреев служили в чилийской армии. Многие достигли высоких постов, например, генерал ВВС Хосе Бердичевский — одна из главных фигур переворота. Генерал, кстати, прекрасно говорил на идиш и в конце 1970-х годов был назначен послом в Израиль. Отношения с военным правительством у Израиля тогда были самые наилучшие. (Надо сказать, еврейское государство всегда имело самые теплые отношения с военными и прочими авторитарными режимами, будь то ЮАР, шахский Иран или разные латиноамериканские хунты). Не то сейчас, при демократическом режиме ситуация изменилась, появился и антисемитизм, довольно часты нападения и акты насилия против евреев. В стране действуют несколько антиеврейских и антиизраильских организаций, например, ассоциация под красноречивым названием Bomba de Israel. Чилийские СМИ настроены чрезвычайно про-арабски. События на Ближнем Востоке освещаются в знакомом ключе — о терактах ни слова, об убийствах малолетних арабских патриотов — многие и многие минуты.

Если при Пиночете Чили был одним из вернейших друзей Израиля на международной арене, то теперь страна поддерживает все антиизраильские инициативы арабов.

Впрочем, евреи были и на другой стороне, среди активистов левых движений. Так, 17 мая 2004 г. на 15 лет тюрьмы был осужден бывший шеф чилийского Национального разведывательного управления (ДИНА) генерал в отставке Мануэль Контрерас. Он получил срок за похищение 18 ноября 1974 г. противницы военной диктатуры Дианы Фриды Арон. Затем в одном из центров задержания ДИНА она умерла или была убита. Достойно внимания, что по этому же делу был осужден и другой офицер, полковник по имени Мигель Красснофф, потомок того самого генерала Краснова.**

(no subject) - pivpav - Aug. 14th, 2012 08:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Aug. 14th, 2012 08:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - pivpav - Aug. 14th, 2012 09:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Aug. 14th, 2012 09:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Aug. 14th, 2012 09:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Aug. 14th, 2012 09:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Aug. 14th, 2012 09:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Aug. 14th, 2012 11:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Aug. 14th, 2012 09:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Aug. 14th, 2012 09:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Aug. 14th, 2012 09:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Aug. 14th, 2012 09:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Aug. 14th, 2012 11:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexbor69 - Aug. 14th, 2012 10:12 am (UTC) - Expand
xinguano
Aug. 14th, 2012 08:05 am (UTC)
а почему я не в курсе -- где спорили то с моррет?
bither
Aug. 14th, 2012 08:18 am (UTC)
(no subject) - xinguano - Aug. 14th, 2012 09:42 am (UTC) - Expand
жм - bither - Aug. 14th, 2012 10:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Aug. 14th, 2012 11:46 am (UTC) - Expand
morreth
Aug. 14th, 2012 09:18 am (UTC)
Ян, а почему, как только доходит до цифр и фактов, ты эпично сливаешься?
bither
Aug. 14th, 2012 09:25 am (UTC)
Где?
С чем ты не согласна?
Какие цифры в слив?
(no subject) - morreth - Aug. 14th, 2012 09:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Aug. 14th, 2012 10:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - ant_trans - Aug. 14th, 2012 11:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Aug. 14th, 2012 11:40 am (UTC) - Expand
xinguano
Aug. 14th, 2012 10:15 am (UTC)
боюсь в глазах ольги пиночет стал в некотором роде жупелом.

не надо сбрасывать со счетов, что даже советские газеты говорили о чилийской хунте, а значет -- предствительском органе. вотличие, скажем от "диктатуры салазара".

факт, что военные долго уговаривали альенде прекратить сталкивать страну к гражданской войне. тот сделал ставку на поддержку левых и леваков -- у военных остался выбор: или гражданская война, или убрать президента и тех, кто выступит в его поддержку.

но это была армия, а не группа заговорщиков во главе с пиночетом, не террористическая партия по типу вкпб или оун.
pivpav
Aug. 14th, 2012 10:29 am (UTC)
Скажите, пожалуйста, а как вы относитесь к Батисте, вернее к его мягкости в подавлении социалистических поползновений.
Ведь мог же замучить того же Фиделя со товарищи, а вместо этого выпустил их.
bither
Aug. 14th, 2012 11:08 am (UTC)
Батиста страну прое...ал. Как я к нему должен был бы относится?
(no subject) - pivpav - Aug. 14th, 2012 11:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - mav_pakostnyj - Aug. 14th, 2012 12:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pivpav - Aug. 14th, 2012 12:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Aug. 14th, 2012 12:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pivpav - Aug. 14th, 2012 12:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - damian_winter_v - Aug. 15th, 2012 09:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - mav_kowarnyj - Aug. 14th, 2012 12:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Aug. 14th, 2012 01:00 pm (UTC) - Expand
Fedor Grishchev
Aug. 14th, 2012 12:39 pm (UTC)
Что-то я начинаю расстраиваться. Видимо сказывается длительный перерыв в наших встречах. Что в обсуждении избирательного кризиса, что в данном случае - как-то поверхностно. Какую проблему мы обсуждаем по твоей инициативе - "что такое хорошо и что такое плохо?" Возможно ли признание объективными, количественное соизмерение и сопоставление человеческих жертв, семейных трагедий и поломанных судеб при смене (любым способом, законным либо нет) управляющего государством или поддержание системы госуправления (любого толка) в её подходящем для этого управляющего состоянии? Мы хотим найти однозначный (моральный!) ответ на вопрос о заведомо аморальном процессе? При твоей глубине познаний следует признать утопизм такой попытки. Я уж не говорю о критике (процесс-то исторический), но анализ д.б. более обстоятельным. Очень хочется с тобой и эту тему обсудить, но без и-нетовского эксгибиоционизма (в т.ч., интеллектуального). Называй время и место:)
bither
Aug. 14th, 2012 12:55 pm (UTC)
Федя, друг мой!
Ты видишь отголоски совершенно другого спора.
http://morreth.livejournal.com/1827008.html
Я вовсе не пытался спорить о том, что хорошо, что плохо.
Один убитый - это тоже трагедия. Но речь шла и идет не об этом.
Спор начался еще в посте о погромах во Львове и, причудливо перерождаясь, протянулся сюда.)))
Встретимся обязательно. Я прилечу 29.08. и позвоню.
(no subject) - xinguano - Aug. 14th, 2012 01:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Aug. 14th, 2012 01:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Aug. 14th, 2012 01:26 pm (UTC) - Expand
damian_winter_v
Aug. 15th, 2012 09:32 am (UTC)
Еще бы! Пиночет - наше все! Впрочем гражданам Украины это простительно, поневоле возлюбишь и Пиночета, и Батисту, и Сомосу.
Но есть прямо противоположная точка зрения с не меньшим количеством аргументов

http://saint-juste.narod.ru/pin.htm

Да и такая вот мелочишка про кубинскую тиранию

http://www.cubanita.ru/2012/medicina-na-cube/


bither
Aug. 15th, 2012 09:42 am (UTC)
На эти источники ссылались.
Простите, но у левых своя точка зрения, не совпадающая с моей. Мне еще и северные корейцы не нравятся.
Сравнивать Пиночета с Самосой... Ну, своеобразное у вас видение...)))
(no subject) - damian_winter_v - Aug. 15th, 2012 09:54 am (UTC) - Expand
zephyrro
Aug. 17th, 2012 10:30 am (UTC)

Экономические достижения Пиночета: ВВП Чили (синий) в сравнении с Лат. Америкой в целом (оранжевый), 1950—2008 г. Серым выделен период его президентства.
bibliotekar2012
Sep. 12th, 2012 09:30 am (UTC)
Ээээ… меня заинтересовал всемирный еврейский визг против Пиночета
Может, причина этой оголтелой ненависти здесь:
«В Чили во времена Пиночета К антикоммунистической риторике добавились антимасонская и антисемитская. В результате 93% еврейских семей эмигрировало из Чили.
…в школьные учебники при Пиночете включены формулировки типа «еврей Маркс», «большевики - марионетки мирового масонства»…
«Протоколы Сионских мудрецов» издавались при Пиночете 28 раз
http://bibliofond.ru/view.aspx?id=27874
А что сейчас?
Вернулись евреи в Чили, или профилактическая «прививка антисемитизма», сделанная Пиночетом народу Чили действует до сих пор, и евреи избегают Чили?

bither
Sep. 12th, 2012 04:50 pm (UTC)
Антисемитизм Пиночета - это бред. Легенда. Посмотрите на то, кто поддерживал Израиль в ООН. Кто был министром в правительстве Пиночета. Не верьте глупостям, придуманным левыми.
(no subject) - (Anonymous) - Sep. 12th, 2012 10:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Sep. 13th, 2012 02:53 am (UTC) - Expand
taiko2
Oct. 4th, 2012 09:33 am (UTC)
Америку не открою, никого не переубежу, но...
одним словом касательно Пиночета мыслью по древу растекся вот здесь: http://taiko2.livejournal.com/23707.html
bither
Oct. 4th, 2012 09:41 am (UTC)
Re: Америку не открою, никого не переубежу, но...
У меня иное мнение и графики иные. )))
Не хочу повторяться. На мой взгляд Пиночет - позитивная личность.
(no subject) - taiko2 - Oct. 4th, 2012 10:20 am (UTC) - Expand
( 106 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

August 2019
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek