?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Открываю ринг!

У "Ничьей земли" много противников и много сторонников.
Открыть этот топик меня побудила ветка дискуссии на Альдебаране:


um
Смешная заказуха в жанре черного юмора. Особо насмешило "крутое" еврейское бандформирование. Это как самый короткий анекдот - еврей-дворник.
25.07.2008 16:00

=Юлиетта=
to um
Вы, видимо, читали по диагонали. Иначе знали бы, что эти "евреи" - не евреи вовсе, и кстати, не бандформирование тоже. Я уж не говорю о том, что, если вас не впечатлила идея, что некто, неважно кто, и неважно из каких соображений, в принципе (вполне реально) может довольно легко превратить любую территорию в подобие Зоны из "Пикника на обочине", то у вас либо воображение напрочь отсутствует, либо вместо нервов веревки. Не очень поняла также, что вы называете юмором.

25.07.2008 19:16

um
Черный юмор очень многие (юлиеттты)воспринимают, как мрачную реальность. Вот к примеру фантомас, если его воспринимать серьезно, то сбрендить можно легко, т.е. "воображение" закипит у белых и пушистых юллиетт. Здесь же (в опусе) имеет место еще и "заказуха" т.е. мрачный и надуманный антураж усиливает гнилую и лживую идеалогию...
26.07.2008 14:22

Гарр Гаррыч
2 um
Сынок (это ничего, что я так называю, возраст по обращению с дамой виден - по плебейским американизированным ужимкам), ты книжку-то хоть читал?
Если читал, то помнишь, почему еврейская армия?
"Равви с выбором не ошибся. Он всегда был точен в расчетах – религия изгоев и прагматиков подходила для его целей больше всего. Да и цели были просты и прозрачны – выжить и доминировать.
Христианство Равви отверг по причине того, что те, кого уничтожила катастрофа, в абсолютной своей массе, были христианами. И в свой последний миг они молили Иисуса о спасении, но тщетно. Аргументы Сергеева, о том, что в этот самый момент о спасении с тем же результатом молили своих богов и евреи, и мусульмане, Равви отвергал, как несущественные. Десятки тысяч против миллионов – процент, который можно не учитывать при выборе пути к спасению. Особого выбора не было – из основных мировых религий Бондарев решил стать апологетом одной из самых древних – иудаизма. Тем более что к мусульманам после Афганистана Равви испытывал сложные чувства.
Иудаизм – суровая религия с историей в пять тысяч лет, религия воинов, религия, имеющая столько ограничений и запретов, как ни одна другая в мире. И, наконец, просто сложная для соблюдения традиций из за всех этих суббот, кошерности и прочих особенностей – была выбрана Равви, который, по его собственному признанию, в синагоге до этого был один раз лет пятьдесят назад, совершенно случайно. Кроме звезд, нарисованных на потолке и резной балюстрады на втором этаже залы, Бондарев ничего не помнил – был он не совсем трезв, и, что за надобность привела его вместе с друзьями лейтенантами в синагогу закарпатского города Виноградово, осталось тайной за семью печатями."

Ну, а то, что ты евреев не любишь - это твои личные, как говорится, гуси. Оставь их при себе, будь так ласков, а то я уже другой щеткой пройдусь по твоему загривку.
---
Что я еще хотел бы отметить?
Такого языка, как у Битнера (Валетова) я очень давно не встречал.
Сюжетов - пруд пруди. Но как написано! Это люди. Со своими тараканами, проблемами, жизнью.
Это вкусно читать.

26.07.2008 14:50

Борис Битнер
UM, можно автору вмешаться? Если Вы хотите мне что-то заказать, попробуйте, только боюсь у Вас не хватит денег. Я человек состоятельный и купить меня трудно. Не только Вам, кому бы то ни было.
Можете оставаться при своем мнении, запретить Вам не могу, но прежде, чем обвинять кого-то в "заказухе" и лжи (а так же в мрачности и надуманности антуража в книге изданной в серии "Фантастический боевик") рекомендую подумать. Тем более, что человеку с таким прекрасным ником сам Бог велел думать, прежде чем говорить. :-)
Моя идеОлогия не менее и не более лжива, чем любая другая. Идеология, ИМХО, всегда подразумевает некоторую зашоренность взглядов. Я действительно так думаю и пишу искренне. Вам не нравится? Увы, я не стодолларовая бумажка, всем нравиться. Напишите книгу, изложите Ваши взгляды. Померяемся, чем там положено меряться...
И последнее...
Книга написана вовсе не в жанре "черного сатирического романа". В ней есть страницы наполненные сарказмом, не скрою, желчные, но это не характеризует ее жанр. Вы или читали невнимательно, либо были предубеждены заранее. Сравнение с "Фантомасом" меня изрядно рассмешило. Спасибо, что объяснили, как надо понимать книгу, написанную в конце 19-го начале 20-го века. :-) Или Вы только по фильму судите?
Я представляю, какую бурю возмущения у вас должен вызвать Оруэлл с его "1984" и "Скотным двором", или Замятин с его "Если", или Хаксли с его "О, дивный новый мир...". Любую из этих книг можно истолковать, как сатиру и поклеп ("гнилую, лживую идеАлогию...", цитирую Вас), а можно, как предупреждение обществу, скатывающемуся в тоталитаризм.
Я люблю Россию, с которой связан языком, культурными и семейными корнями, люблю Украину, в которой родился и вырос (все это называлось СССР :-(), но любить страну и культуру, вовсе не означает любить власть и идеологию.
Было когда-то такое выражение - плюрализм мнений. Это когда Вы признаете право на существование мнения, отличного от Вашего, не называя его "заказухой", "опусом", "гнилым и лживым" и не опускаясь до (неизвестно каким боком затронутого) банального антисемитизма.
С уважением,
Автор

26.07.2008 15:08

=Юлиетта=
Я все-таки настаиваю, что книга очень хороша. Не для uma, а для остальных. Хотя мне жутко хотелось бы узнать, что я такого могу натворить под влиянием этой самой идеологической диверсии. Еще с удовлетворением замечаю, что um обучаем, во втором сообщении ошибок меньше.
26.07.2008 17:31

Старый Ворчун
Отличный боевик про экологическую катастрофу на Днепре. Написано прекрасным языком, местами очень жёстко, рельефно, динамично. Хочется пожелать автору не снижать планку. Хочу купить в бумаге.
Оценка 10 из 10!

26.07.2008 17:36

um
М-да, стерли-таки очередное замечание... и это о многом говорит. Так что полемики не получается.
26.07.2008 22:34

Борис Битнер
Ум, а вы давайте ко мне в ЖЖ. Полемизировать. :-) Остальных желающих тоже приглашаю. Порезвимся, однако.
http://bither.livejournal.com/
Ничего не имею против спора, особенно если он аргументирован.
Открываю в ЖЖ тему. Милости просим. Противников и сторонников книги приглашаю одинаково радушно.
Автор.

26.07.2008 22:59

Обещал - делаю.
Просьба - мы обсуждаем не личность автора, а текст.
Откровенность только поощряется. Аргументы типа "сам дурак" во внимание не принимаются.
Обещаю не удалять комменты, но не обещаю не банить хамов.
Все как на приличном форуме: не призывать к насилию, не разжигать национальную рознь и прочее. На счет ненормативной лексики - допустимо для выражения экспрессии, но не как форма разговора.

Милости прошу.
promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 77 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
tutankanara
Jul. 26th, 2008 07:23 pm (UTC)
um-ом Бориса не понять... Больше на ум ничего не приходит:)
А вообще, по um-у надо было короче и более ёмко ответить. Нечего излишне с um-ом полемизировать :)
bither
Jul. 26th, 2008 07:38 pm (UTC)
Так интересно же... Появился человек, сказал, что я пишу заказуху и готов, как я понимаю это доказать. А на Альдебаране ему сообщение удаляют. Нельзя закрывать Уму рот. Это не правильно и тут я серъёзен. Каждый имеет право высказаться и доказать свою правоту.
zvjazkovyj
Jul. 26th, 2008 07:34 pm (UTC)
Куда подевались оппоненты Бориса?
Так нечестно…
bither
Jul. 26th, 2008 07:38 pm (UTC)
Появятся. Мое дело пригласить. :-)
(no subject) - zvjazkovyj - Jul. 26th, 2008 07:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Jul. 26th, 2008 07:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zvjazkovyj - Jul. 26th, 2008 07:52 pm (UTC) - Expand
drug_indejcev
Jul. 26th, 2008 07:38 pm (UTC)
Меня заинтересовала проблема еврейских бандформирований . Удивляет неосведомленость некоторых читателей. Взять хоть мафию. А кто был Майер Лански? А кто был Леон Бухалтер? А кто основал Лас Вегас? Или, ближе к дому, Беня Крик и Сонька Золотая Ручка? А весь так называемый русский городской фольклор? Раз пошли на дело, и всё прочее?

Нет, граждане. Аффтар прав. Еврейские бандформирования - лучшие в мире.
bither
Jul. 26th, 2008 07:47 pm (UTC)
Помимо еврейской мафии, существовала ирландская, китайская, американская, русская и прочие... Ленька Пантелеев, например, и рядом не лежал.
В НЗ нет бандформирования. И настоящих евреев нет.
На самом деле, если посмотреть в истории, евреи воинственный и боевой народ. Если посмотреть, как современный Израиль дает по мозгам арабскому миру - многомиллионому, прошу заметить, то становится понятно, что традиции евреи сохранили не только в религии.
Так что вы (</a></b></a>drug_indejcev)несколько передергиваете и ерничаете :-)
(no subject) - drug_indejcev - Jul. 26th, 2008 07:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nick_petvi - Jul. 28th, 2008 04:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Jul. 28th, 2008 05:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nick_petvi - Jul. 28th, 2008 06:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Jul. 28th, 2008 06:18 pm (UTC) - Expand
offsyannikova
Jul. 26th, 2008 09:39 pm (UTC)
В свое время "Ничью землю" мне посоветовали почитать как "это что-то вроде серии "S.T.A.L.K.E.R" и того же "Метро 2033", аргументируя тем, что хорошо показана жизнь после "Конца чего-либо". В общем свели все к пресловутой Зоне.

Тут стоит сделать отступление, в то время набирался материал для публикации о "людях переживших Конец". Того же Кинга с его "Противостоянием" запихнули в тот же список. Интересен был психологический портрет "переживших". Как сами персонажи, так и то как автор (в большинстве своем - современник) это описывает.

Но всё оказалось немного иначе. Книги заинтересовали живостью и атмосферностью сюжета. Чередованием повествования "до Потопа" и "после". Книги перешли в основную память кпк и даже заняли бы свое место на книжной полке, коли были бы в свободном доступе в нашем городе.

Немного по um'у: черного юмора не замечено, если юмор виден в том самом коротком анекдоте, то утверждение вообще быть верным не может. Гарр Гаррыч привел цитату.
Заказуха? Опять таки, будто "мы о Емеле, он о Фоме". Автора "Ничьей земли" где-то с Суворовым(Резуном) сравнивали и предательство России приписывали. Бредово как-то.

__________________
Прошу прощения. Малость сумбурно вышло.
bither
Jul. 26th, 2008 09:50 pm (UTC)
Мне самому удивительно, что НЗ очень часто причисляют к книгам серии "Сталкер". Я уверен, что среди них есть хорошие. Наверное. Я не читал. :-( НЗ с самого начала задумівалась не как роман о последствиях, а как роман о причинах. Плюс ко всему, мне хотелось сделать жанровый эксперимент. В результате книгу не хотели брать издательства. Непонятный жанр, непонятная серия. И смысл какой-то непатриотический.
Некоторые россияне говорят, что книга антироссийская, некоторые украинцы - что антиукраинская. Я писал об этом в ЖЖ, повторяться не буду.
Удивительно, что бумажный вариант у вас недоступен. В России книга продается широко. В Украине значительно меньший доступ.
Вам спасибо за симпатии высказанные к книге. Для меня, как для автора, отца текста, это очень приятно. При все спорности материала я старался быть максимально искренним на страницах романа.
(no subject) - offsyannikova - Jul. 26th, 2008 10:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Jul. 26th, 2008 10:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - offsyannikova - Jul. 26th, 2008 10:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Jul. 26th, 2008 10:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - perfect_motion - Jul. 27th, 2008 04:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Jul. 27th, 2008 07:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - zvjazkovyj - Jul. 27th, 2008 07:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Jul. 27th, 2008 08:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - zvjazkovyj - Jul. 27th, 2008 01:29 pm (UTC) - Expand
dir_for_live
Jul. 27th, 2008 05:20 am (UTC)
Книги "Ничьей земли" никакого отношения не имеют к книгам о Зоне. Более того,Зона здесь даже не на втором месте. На первом месте в книге люди. И в этих людей веришь, потому что они напоминают твоих знакомых и друзей. А на втором месте - политика. Кто не видит политики в этих книгах, пролистывает, спешит к описанию Зоны, тот просто читает не ту книгу. Боевик? Да. Но боевик возможен либо с боевыми роботами - что читать просто невозможно - либо все же с людьми. И чем больше люди похожи на людей, тем ближе боевик к жизни.
drug_indejcev
Jul. 27th, 2008 05:32 am (UTC)
Да Вы, наверное, шутите. Когда это в жизни люди были похожи на людей? В жизни люди похожи хрен знает на что.
(no subject) - dir_for_live - Jul. 27th, 2008 05:33 am (UTC) - Expand
(Anonymous)
Jul. 27th, 2008 11:49 am (UTC)
Для пользы дела, восторги я опущу, скажу только, что книга мне понравилась (точнее книги). Сильная вещь, хороший язык, оригинальная причина катастрофы с привязкой к реальной местности (удивительно, что никто еще не догадался использовать этот сюжетный ход)

Теперь пройдемся по дегтю.
1. Как мне кажется, временные переходы в повествовании нужно было как-то выделить. Для таких невнимательных читателей как я, которые не могут сразу перестроиться.

2. Ничья земля:
"Одна БМП стояла, задрав к небу тупую морду, опираясь на корму – передние колеса зависли в воздухе"
Современные советские и российские БМП (а по логике, других там быть не должно) - гусеничные, а у гусеничных машин - не колеса, а катки (если речь идет о том, что машина потеряла обе гусеницы раньше). Колесные в армии - бронетранспортеры или БТР

3. Не знаю, нсколько уместно прменение слова "торпедоносец" к торопедному катеру. Обычно, торпедоносец - это самолет, оснащенный торпедами. Но это уже придирки или мое недопонимание значения слова.

Остальное, по памяти - не помню, надо еще раз перечитать книги, тогда может еще чего напишу

P.S. пользование этой страницей я не освоил, где представиться - не знаю. Поэтому придется представиться здесь: пусть буду hind, что соответствует нику на альдебаране.
Насчет создания собственного аккаунта - подумаю.
bither
Jul. 27th, 2008 11:57 am (UTC)
Будем знакомы Hind - кстати, ваш ник повторяет название боевого вертолета. Тяжелая машина, МИ-24 Hind. Принимал участие в африканских войнах, во время воны в Афгане. Ежели я не ошибаюсь, его еще называли "крокодил", но тут не уверен.
По поводу БМП я уже приводил материалы, где катки называют колесами, то ли на Фензине, то ли на Альдебаране. Но это не суть.
Торпедный катер - суть торпедоносец. Самолет, несущий на себе торпеды - торпедоносец. Вертолет - торпедоносец. Во всяком случае, фатальной ошибки не вижу. За внимательность Вам спасибо. За симпатию по отношеню к книгам - тоже.
(no subject) - zvjazkovyj - Jul. 27th, 2008 01:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Jul. 27th, 2008 01:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jul. 27th, 2008 08:09 pm (UTC) - Expand
торпедоносец?! :) - lu_star - Jul. 28th, 2008 04:41 pm (UTC) - Expand
alex_nifontov
Jul. 27th, 2008 02:49 pm (UTC)
Я уже по сабжу отпейсалсо в своем жыдожурнале, так что Имею Мнение Хуй Оспоришь. Твердая пятерко, хотя флэшбэки и рвут моск вдребезги напополам. Но веть так и задумано?
bither
Jul. 27th, 2008 05:10 pm (UTC)
Мое отношение к слову ИМХО Вы изменили навсегда! :-)
Да, так и было задумано.
Структурно книгу нельзя было сделать другой, в конце поймете почему.
:-)
garr_the_master
Jul. 28th, 2008 06:27 am (UTC)
Борис, к тому, что я написал на Альдебаране, у меня добавить, в общем-то, нечего.
Куча мелких нюансов, которые вам, по большому счету, простительны. Хотя... Если уж описываете технику, спрашивайте. Найдется куча фанатов военного железа - ответит, отталкивая друг друга. Еще и переругаются. :)
А Hind - это многоуважаемый "крокодил", Ми-24. :)
---
Меня вот другое интересует. В последнее время стало очень много очерков на ТВ про Кубу. И про Рауля, соотвественно.
Вот и хочу я про Кубу спросить - насколько хорошо вы знаете. что там происходило, что происходит сейчас.
Правда - интересно.
garr_the_master
Jul. 28th, 2008 06:30 am (UTC)
Это я к тому, что у вас семейка Кастро - ну просто людоеды какие-то. :)
bither
Jul. 28th, 2008 07:34 am (UTC)
Ответил в основной ветке, сорри... Заходите, почитаете. :-)
bither
Jul. 28th, 2008 07:33 am (UTC)
Добрый день, Гарр Гаррыч!
Значит с Крокодилом я не ошибся, помню, все-таки. :-)
Теперь о Кубе.
Если Вы возьмёте на себя труд полазить по нету, то легко найдете упоминание о наркоскандале, который разразился вокруг семьи Кастро в 1989 году.
http://www.lenta.ru/news/2005/05/15/cartel/

Для ленивых:
Рауль Кастро обвинен в торговле наркотиками
Министр революционных вооруженных сил Кубы Рауль Кастро, младший брат кубинского лидера Фиделя Кастро, обвинен в сотрудничестве с Медельинским картелем, сообщается на сайте американской газеты Miami Herald.

C таким заявлением в субботу выступил бывший помощник наркобарона Пабло Эскабара Джон Джайро Веласкес (John Jairo Velasquez). В интервью испанской телекомпании TVE, Веласкес заявил, что Рауль Кастро был непосредственно замешан в торговле наркотиками.

По словам Веласкеса, младший брат кубинского лидера был главным контактным лицом Медельинского картеля при переправке партий кокаина в Майами через Кубу. Связь с наркокартелем Рауль Кастро поддерживал через генерала кубинской армии Арнальдо Очоа. Очоа в 1989 году был признан виновным в торговле наркотиками и казнен.

Веласкес заявил, что крупные партии наркотиков на Кубу поставлялись "через некоторые страны Центральной Америки, а также напрямую самолетами". В частности поставки наркотиков шли Никарагуа, где они были согласованы с правительством сандинистов. Уже с Кубы наркотики переправлялись в Майами.

Джон Джайро Веласкес приговорен колумбийским судом к 20 годам тюремного заключения за наркоторговлю и причастность к убийству кандидата в президенты этой страны.

Казненный ОЧОА был одним из героев-барбудос, соратников Кастро по высадке. Кастро сделал все, чтобы прикрыть брата и прикрыл. Не думаю, что наркотраффик такого масштаба мог проходить через Гавану на Майями в стороне от Фиделя. На Кубе даже свиньи без его разрешения не поросились.

Так что ситуацию я не выдумал, а додумал. Дело в том, что в свое время я почитал немало аналитики по вопросу Кубы, и был поражен, в какую тюрьму превратил Кастро цветущую страну, насколько сложны были взаимоотношения Кубы с советским блоком. В какую нищету опустился и без того небогатый после кубинской революции Остров Свободы сразу по крушению Советской империи.
Вот уж не знаю, стоило ли оставаться цветущим, богатым и веселым публичным домом всей Америки или стать живым примером того, во что диктатор может превратить рай на земле.

Людоеды ли Кастро? На мой взгляд - однозначно "да". Как людоедами были Сталин, Чаушеску, Ходжа, Хоннекер и прочие диктаторы.
Много ли выдумки в описанной ситуации? Судите сами. Вам показалось достоверным? Я рад. Но любое сходство... И т.д. сами знаете, как пишут... :-)
garr_the_master
Jul. 28th, 2008 09:04 am (UTC)
Здравствуйте, Борис!
Миль пардон за предыдущий моветон - по инерции продолжил разговор, не поздоровавшись.
Да, действительно, убедительно.
Я, честно говоря, никогда не сомневался (и исторический опыт тому виной), что те, кто больше всех кричит о свободе, первым же её и нарушает.
---
Я почему про политику не спрашиваю - совершенно не знаю, как обстоят дела в Украине, а СМИ верить не считаю нужным. Мне, как-то, ближе Средняя Азия. Видимо, потому, что родина. Хоть уже и бывшая.
Ну, до Точикистона я еще доберусь... :)
А пока еще вопрос. Я прочитал все три книги. И в третьей у вас есть один эпизод - крысы. Столовавшиеся и выводившие детенышей на трупах. Тысячи. Десятки тысяч. Размером с кошку. И больше.
Впечатляюще, но недостоверно совершенно! Это я, как биолог, понимаю.
Во-первых, размеры.
Во-вторых, количество.
Пардон, сразу, не к ночи будет упомянуто, вспомнил "Ждалкера"... И байки "про мутантов". :)
(no subject) - bither - Jul. 28th, 2008 09:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - garr_the_master - Jul. 28th, 2008 10:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Jul. 28th, 2008 11:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - drug_indejcev - Jul. 28th, 2008 08:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jul. 29th, 2008 03:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - garr_the_master - Jul. 29th, 2008 03:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - drug_indejcev - Jul. 29th, 2008 05:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - garr_the_master - Jul. 29th, 2008 06:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - drug_indejcev - Jul. 29th, 2008 04:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drug_indejcev - Jul. 29th, 2008 04:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - garr_the_master - Jul. 30th, 2008 04:57 am (UTC) - Expand
panda_t
Jul. 29th, 2008 05:14 am (UTC)
НЗ
Сначала - добрый день.

Раз уж топик открыт с целью привлечения критиков, тоже отмечусь. Попозже.
А сейчас - дифирамбы.
Боевиков и типично "мужских" книг не читаю в силу гендерных предпочтений. Ну, мозги у меня по-женски устроены. И не потому, что не пробовала. Корневский расхваленый "Лёд" таки домусолила. Бе-е-е... И серию STALKER начинала читать. То же самое.
НЗ скачала, попавшись на вышеупомянутую дискуссию на Альде. Вчера. К сегодня одолела половину первой книги. С удовольствием. Непротиворечивый мир. Логичные поступки персонажей. Небанальный язык. Что еще надо? Особенно меня радует, что ТТХ боевой техники мне глубоко по барабану, посему от повествования не отвлекает (Хотя замечу, что старый советский фильм "Торпедоносцы" - это вроде про морские катера?).
Так что могу сказать за книгу спасибо. Если найду - куплю на бумаге.
Теперь пара придирок.
Я не знаю, как на бумаге, а на Альде - чудовищно невычитанный текст. Запятых примерно вдвое больше, чем требуется согласно правилам русского языка. Хотя грамматических ошибок - минимум. И, к сожалению, в некоторых местах текст несколько... корявый. Согласитесь, "сейчас", употребленное в одном предложении два раза - многовато...
garr_the_master
Jul. 29th, 2008 06:48 am (UTC)
Re: НЗ
"Хотя замечу, что старый советский фильм "Торпедоносцы" - это вроде про морские катера?"
Про самолеты. Нахапетов, Жарков, Болтнев, Садальский, Филиппенко, Кузнецов, Глаголева.
Re: НЗ - panda_t - Jul. 29th, 2008 08:21 am (UTC) - Expand
Re: НЗ - bither - Jul. 29th, 2008 09:56 am (UTC) - Expand
sobolev_sv
Jul. 29th, 2008 09:23 am (UTC)
Здравствуйте, коллеги! Привет, Ян!
Вставлю свои три копейки.
Начну с фото, которое здесь выставила Лю. На снимке - отнюдь не торпедоносец. Это ракетный катер "Р-239" (класс - малый ракетный корабль). Спроектирован "алмазовским" КБ, построен в Питере, проект 1241.1. Тактический номер (в ЧФ РК все "девятисотки) виден на борту, ракеты "Москит" и т.д. 41-я бригада, Карантинная бухта (еще раз привет Лю). На более раннем, но практически однотипном РК, мне доводилось бывать в Балтийске в конце семидесятых, хотя именно на МРК я и не служил. Что касается торпедоносцев, то, по-видимому, если я не забыл еще содержание книги, речь идет о торпедном катере (БТК проект 206СЭ). Тут надо сказать пару слов. В основном (с 50-х) в ВМФ шла серия 206-го проекта и позднейшие модификации. БТК "Шторм", одно из последних "алмазовских" детищ данного класса, приходилось видеть и в доке (ремонтировали РЛС для их "Барса") и на ходу. 44 узла, кстати, на "подушке" выдает. Если говорить об импортных ТК, то поставки на Кубу - были. Всего в 70-х и начале 80-х было построено для стран соцлагеря, а именно, для Кубы, Эфиопии и Вьетнама 16 шт одних только БТК (а еще передавали и старые ТК). Только строили их не в Питере, как все "советские" 206-е, а во Владике, на местном ССЗ. Без опускаемой ГАС, а так один в один. Как минимум пять ТК (проект 206МЭ) были переданы Кубе и введены в состав кубанского ВМФ. На Кубе доводилось видеть их патрульные и торпедные катера в прибрежных водах и у стенки, так вот - этого добра, в т.ч. именнно советской постройки, у них достаточно. Так что у Яна в этой части -кубинские эпизоды - я не увидел никаких проколов.
ЗЫ. Прошу пардона у тех, кого не интересует оружейная тематика или столь детальный подход к "декорациям".
bither
Jul. 29th, 2008 09:47 am (UTC)
Убил.
Ушел в кухонный блок офиса пить две рюмки коньяку. Обе за здоровье прибалтийского друга. Во это квалификация! Народ, я без шуток снимаю шляпу!
(no subject) - sobolev_sv - Jul. 29th, 2008 10:40 am (UTC) - Expand
sobolev_sv
Jul. 29th, 2008 10:10 am (UTC)
garr, у Яна это еще реалистичные пацюки, вполне в рамках дозволенного в серии "БФ":)
А то у одного автора (имя скромно умолчу) встречаются генно-модифицированные особи размером с теленка, кои чего-то стерегут во 2-м московском метро.
"Вы можете представить себе крысу величиной с матерого волкодава?" (с)
bither
Jul. 29th, 2008 10:18 am (UTC)
Я не додумался их генно-модифицировать. Жаль. Мне, ребята, вообще, сложно лавировать. С одной стороны - хотелось бы быть достоверным, с другой стороны - как написать совершенно достоверный фантастический боевик?
(no subject) - sobolev_sv - Jul. 29th, 2008 10:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - garr_the_master - Jul. 29th, 2008 10:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - sobolev_sv - Jul. 29th, 2008 11:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Jul. 29th, 2008 11:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - sobolev_sv - Jul. 29th, 2008 12:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - garr_the_master - Jul. 29th, 2008 11:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Jul. 29th, 2008 11:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - sobolev_sv - Jul. 29th, 2008 01:05 pm (UTC) - Expand
garr_the_master
Jul. 29th, 2008 12:03 pm (UTC)
О, кстати, Борис!
Если еще не спрашивали - я спрошу. Есть такой Глеб Бобров. Написано - писатель и журналист. Не знаю, ранее не встречал.
На самиздате наткнулся на его "Эпоху мертворожденных". По базовому сюжету близко с вашей книгой - тоже Украину поделили. Но там без катастроф и фантастики.
Ваше мнение?
bither
Jul. 29th, 2008 12:31 pm (UTC)
Боброва читал. Даже знаком с ним с телефонном режиме. Говорят, "Эпоха мертворожденных" выходит в "Эксмо" в этом году.
Книга неординарная, сильная, страшная. Очень страшная. Глеб бывший военный, прошедший Афган, это чувствуется. Описание засад, боевой техники - на высоте. Идеологически он очень резок. Чересчур резок, ИМХО. Он не признает самого факта существования Украины, как государства.
Речь в его книге идет о том, что Восточные области Украины находятся в военном конфликте с НАТО и Западными областями. Война. Осада Луганска. Расстрелы. Кровь. Он умница, он хороший журналист и талантливый прозаик, но читать его тяжело.
У нас с ним разное видение Украины, как самостоятельного государства. Я сторонник независимости и сотрудничества с Россией на добрососедских основаниях. Он видит будущее Восточной Украины только в присоединении к России любой ценой. В его романе Россия, не вмешиваясь в конфликт, снабжает повстанцев оружием, предоставляет коридоры для беженцев и т.д.НАТО и западники - сосредоточие зла.
Мы пишем о разном.
Но то, что Глеб талантлив, неравнодушен и в книге его есть живая струна - однозначно.
yogic1
Aug. 8th, 2008 03:06 pm (UTC)
Первая книжка очень хороша. Жанр - экшн:
- (как называются приключения сильных людей в техногенной дикой земле:) пост-апокалиптический вестерн?,
- плюс шпионско-политический детектив,
- плюс хорошая психология.

Но во второй книжке почувствовал затянутость.
Напр., поездка в Лондон размазана, кажется, на пол-книжки, но так и не успевает разродиться конкретным итогом.
Вообще, впечатление, что сюжетные ниточки всё куда-то протягиваются, но не шагают.

Говоря с др. стороны - сюжет утекает от действий к разговорам.
Напр., Сан Саныч с Бидструпом обсуждают поступки ГГ - вместо того, чтобы автор их показал.
И у этого их обсуждения, кстати, не показано конкретных результатов.
Чувствуете вкус мыльной оперы?

Так что, потихоньку меняется жанр: от экшена к мыльной опере.
bither
Aug. 8th, 2008 03:16 pm (UTC)
Леша, а третью книжку читали?
(no subject) - yogic1 - Aug. 8th, 2008 05:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Aug. 8th, 2008 05:46 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 77 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

August 2019
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek