?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

...несколько слов, потому что месяц январь оказался богат на разного рода споры по этому поводу.
Во время выдвижения на Еврокон (это европейский фантастический конвент) украиноязычные фантасты обиделись, что не имеют отдельной номинации и устроили небольшой холивар, требуя, чтобы на Еврокон отдельно выдвигались книги написанные на украинском языке.
Ну, и традиционный рейтинг от журнала "Фокус" определил 30 самых популярных украинских писателей (подсчет велся по тиражам за год, данные нашей Книжной палаты).

Никого не хочу обидеть, но холивар по поводу двойного выдвижения на Еврокон-2013 - это просто цирк. Я знаю, что существует сегмент украиноязычной фантастики. Он реально существует. Где-то там. Наверное, это литература качественная. Очень хорошая. Я ее очень уважаю заочно. Но, так уж случилось, я ее не читал со времен туманной юности. Тогда был дефицит художественной литературы на русском, а вот на украинском книги были. Я тогда даже прочел всего Владимира Владко. Еще читал Николая Трублаини - Шкуна Колумб.
С той поры как-то так случилось, что я прекрасно обходился без украинской беллетристики и не очень пострадал.
Повторюсь, я готов признать за украинской фантастикой статус самой фантастической фантастики в мире, а за ее авторами - статус лучших в мире писателей. Мне не жалко.

Но есть у меня подозрение, что украинская литература настолько хороша, что вполне самодостаточна. То есть - те, которые ее пишут, сами ее и читают. Этакий междусобойчик, уютненькая квартирка, выходить из которой авторы не хотят или боятся. Иначе мне непонятно, зачем нужна отдельная номинация по языковому признаку? Это боязнь конкуренции? Неуверенность в собственной полноценности?

Да, страна двуязычна. Номинально украинский имеет некоторые преимущества в развитии (реально это не так, во всяком случае на востоке) и существует, как выяснилось, ряд писателей, которые пишут только для украиноязычной аудитории. Так же на Украине множество литераторов, пишущих только на русском, но от этого они не перестали быть украинскими писателями.
Зачем нужны две номинации сепарированные по языковому признаку от одной страны?
На русском пишут больше? Наверное. Но писатель украинец, пишущий на русском, все равно остается украинским писателем.
И жаркий диспут вокруг Еврокона высветил проблему отношений между украинскоязычным и русскоязычным сегментом фэндома особенно ясно.

Мне кажется, что протекция украиноязычной литературы оказала ей дурную услугу. И вечные крики - мы маленькие, мы слабенькие, мы угнетенные - дайте нам преимущества! Мы не хотим конкуренции! Мы хотим быть первыми на деревне! - уже и не нервируют, а воспринимаются, как нормальное поведение.

Это очень плохая тенденция. Это означает, что никакого прорыва в литературе, написанной на украинском, уже не будет. Потому, что вне конкуренции, вне нормального литературного процесса, яркий автор может родиться только случайно. В русскоязычной среде борьба за место под солнцем идет постоянно. Причем разница между российским и украинским (не украиноязычным) сегментом фэндома практически не существует - приезжая в Россию я не чувствую дискриминации. Тут все понятно. Непонятно зачем искусственно разделять сообщество на Украине? Кому это выгодно? И к чему приведет?

По поводу рейтинга могу сказать одно - большую половину имен в списке "Фокуса" я никогда не читал. Более того, я даже о них и не слышал. То есть, литературный процесс на Украине протекает отдельно от некоторых читателей. Причем, от многих читателей - я расспрашивал многих своих друзей и знакомых - у них та же проблема.

Я все больше убеждаюсь, что украинская литература - это языковое гетто внутри второго языкового гетто - российской литературы. И мы, и Россия крайне условно участвуем в мировом литературном процессе, но если Россия все-таки опосредованно в нем находится, то Украина думает, что в нем участвует, производя, за редким исключением (Курков, Андрухович, Забужко, Жадан, Костенко) продукт исключительно для внутреннего потребления.

Это путь в никуда. И виноваты в этом сами украинские литераторы, полагающие, что язык написания уже поднимает качество их произведений на недосягаемую для иноязычных высоту. Это не так, но, боюсь, поймут они это слишком поздно. Страшная штука - вера в собственную исключительность.
promo bither апрель 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 58 comments — Leave a comment )
xou_chan
Feb. 1st, 2013 12:25 pm (UTC)
>>Так же на Украине множество литераторов, пишущих только на русском, но от этого они не перестали быть украинскими писателями

Це дуже спірне питання. Точніше тут є дві думки прибічники кожної з них важають безспірними.
bither
Feb. 1st, 2013 12:26 pm (UTC)
Ок. Конкретно я считаю себя украинским писателем, пишущим на русском языке. Хотите этот тезис оспорить?
(no subject) - dir_for_live - Feb. 1st, 2013 02:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Feb. 1st, 2013 02:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dir_for_live - Feb. 1st, 2013 02:22 pm (UTC) - Expand
Vyacheslav Mikhaelyk
Feb. 1st, 2013 01:08 pm (UTC)
Ян, начиная со слов "Никого не хочу обидеть" и до конца этого абзаца - снобизм нетто.
bither
Feb. 1st, 2013 02:24 pm (UTC)
Слава, я здесь живу. Я читаю, общаюсь, слушаю, смотрю телевидение...
Мне этот плачь Ярославны остохренел. Не в пригнобленности причина. Они пестуют чувство собственной неполноценности.
ivlasyuk
Feb. 1st, 2013 01:51 pm (UTC)
Мне например (типичному читателю) - совершенно все-равно, какой язык автор использует - русский или украинский.

Тобто - мені (пересічному читачу) немає ніякої різниці, якою мовою написана книжка - вона або цікава, або нудна. Це - по суті надуманої проблеми україномовної книги. Стосовно окремої "україномовної" номінації - ну, це ж просто такий веселий маркетинг - письменники вони також люди, цілком природньо бути трохи хитрунами...

І до речі, все-таки, мовна різниця таки існує, оскільки є певні емоційні, фактурні, змістовні тонкощі, які неможливо виразити тотожно різними мовами. Так само, як повним ідіотизмом виглядить переклад Пушкіна українською, - нікчемною буде і спроба російськомовного видання скажімо, Остапа Вишні.

Так само як російська мова є потужним інструментом для талановитого письменника чи поета, українська - це справжній скарб для письменницького натхнення. Проблема лише в тому, що без душі цей інструмент не працює - і тут вже немає різниці, якою клавіатурою користуватись
bither
Feb. 1st, 2013 02:22 pm (UTC)
И ни прибавить, ни убавить!)))
(no subject) - yusta_ya - Feb. 1st, 2013 04:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Feb. 1st, 2013 04:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yusta_ya - Feb. 1st, 2013 04:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Feb. 1st, 2013 04:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yusta_ya - Feb. 1st, 2013 04:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Feb. 1st, 2013 05:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yusta_ya - Feb. 1st, 2013 05:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Feb. 1st, 2013 05:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Feb. 1st, 2013 05:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Feb. 1st, 2013 05:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yusta_ya - Feb. 1st, 2013 06:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Feb. 1st, 2013 06:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yusta_ya - Feb. 1st, 2013 06:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Feb. 1st, 2013 06:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yusta_ya - Feb. 1st, 2013 06:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Feb. 1st, 2013 06:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yusta_ya - Feb. 1st, 2013 06:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Feb. 1st, 2013 05:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Feb. 1st, 2013 05:35 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - zurzmansor - Feb. 1st, 2013 06:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Feb. 1st, 2013 06:13 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - zurzmansor - Feb. 1st, 2013 06:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denisov_vadim - Feb. 1st, 2013 05:41 pm (UTC) - Expand
lu_star
Feb. 1st, 2013 02:19 pm (UTC)
**большую половину имен в списке "Фокуса" я никогда не ч
*развеселившись* - Ну, либо половину, либо бОльшую ЧАСТЬ... - иного не дано.;)

Основную мысль про "любое гетто как минимум - ограничивает, как максимум - убивает", понимаю и соглашаюсь.

Но, мне кажется, это они (украиномовные) от отчаяния. Не видят другого выхода хоть как-то выделиться, зацепиться и/или удержаться на плаву. Они ж тоже люди, хоть и с некими талантами (признанными или нет, и независимо от уровня Т), просто люди.
Людям свойственно искать ВНЕШНИЕ причины в своих проблемах - с ними легче справляться (так им кажется).
bither
Feb. 1st, 2013 02:22 pm (UTC)
Re: **большую половину имен в списке "Фокуса" я никогда не
Конечно! Виноваты угнетатели! Власюк правильно сказал! Умничка, Вождь!
arkandinops
Feb. 1st, 2013 02:30 pm (UTC)
Я вел дискуссию с тем кто это предалагал. Мои ответы всем его тезисам он так и не опроверг. Обещанного списка большого кол-ва украиноязычной фантастики и фантастов (впрочем как и обычной художки) так мне и не прислал.
Поэтому все это ни о чем, имхо. Действительно сами себя читают и сами хвалят.
(Deleted comment)
xinguano
Feb. 1st, 2013 05:25 pm (UTC)
ну тезис спорный -- лукьяненко тоже не бог весть какой стимул учить русский. да и дивов тоже.

а переводы во всесвите были действительно классные!
(Deleted comment)
(no subject) - xinguano - Feb. 1st, 2013 05:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Feb. 1st, 2013 05:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Feb. 1st, 2013 06:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Feb. 1st, 2013 06:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Feb. 1st, 2013 06:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Feb. 1st, 2013 06:31 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - xinguano - Feb. 1st, 2013 06:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denisov_vadim - Feb. 1st, 2013 07:19 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - denisov_vadim - Feb. 1st, 2013 07:53 pm (UTC) - Expand
denisov_vadim
Feb. 1st, 2013 05:42 pm (UTC)
Жму руку за мозги.
zurzmansor
Feb. 1st, 2013 06:31 pm (UTC)
Лет семь назад некая французская энциклопедия фантастики заказала нам с с Синицыным несколько статей. В том числе статьи "Российская фантастика" и "Украинская фантастика". Нужны были классические энциклопедические статьи - истоки, история, основные течения, авторы и т.п. Мы конкретно призадумались - а как разделять-то, особенно в периоды оккупации Украины Советами:)
Нужен был формальный признак. Посему решили - до 1991 года украинской фантастикой считать ту, что на укромове, после - по гражданству автора.
Другого разделения придумать не смогли.

Энциклопедия то ли вышла, то ли нет - не знаю. Пару раз они присылали письма, что выход задерживается, потом исчезли.
denisov_vadim
Feb. 1st, 2013 06:50 pm (UTC)
Я так думаю, что тут еси и фантасты? Впрочем, могу мимо, а могу не разделять внутреннее — мы чо пишем? Интерлингв, кой и позволит запускать звездолето, или картину дискретной понтовости с раздроблением на мильён языков с каждым годом всё пуще? Или соплежуйство про все сдохнем? Русско-украинско-белорусский давно уже должен был слиться, и начать отрабатывать общее с испанским, китайским и бретанским. А вы о культуре и самобытности — оно ваще вперлось этой Плонете? Не, чисто онтологически, а через 200 лет?
Очевидно, что тормоз в виде «исторических корней» тянуть проще, ровно как писать антиутопии, и ваще ныть на сущее. Смелости хватает глянуть за печку? Сохранение хорошо лишь тогда, когда есть еще и созидание. А его — ноль. Потому хрен всем, а не сохранение, ибо англо-китайское думает иначе. И свой пиджин отработает.
Фарион какая-то... У меня дочь уже ничего не знает об Украине и, скорее всего, никогда там не побывает, держа за экзотическую Молдавию, несмотря на отцовские годы в Евпатории и Донецке. Про Румынию спрашивает — Дракуло, уле! — а про Украину не разу. Нужно ли мне перекладывать на неё всю боль и надежды, как и все хенки-пенки про наши срачи и войны с языками? Таиланд. Испания и Гаити. Планете по бубну.
Мы — последние. Ибо не договорились о едином. Новым — пох. Таков печальный итог, привет фарионом.

Edited at 2013-02-01 07:57 pm (UTC)
bither
Feb. 1st, 2013 09:32 pm (UTC)
Логично. Но для тех, кто имеет орган, чтобы думать, а не одно национальное самосознание.
xinguano
Feb. 1st, 2013 09:28 pm (UTC)
bither
Feb. 1st, 2013 09:30 pm (UTC)
Это что? Для примера?
(no subject) - xinguano - Feb. 1st, 2013 09:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Feb. 1st, 2013 09:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Feb. 1st, 2013 10:21 pm (UTC) - Expand
xinguano
Feb. 1st, 2013 09:37 pm (UTC)
http://lib.rus.ec/b/171958

это особо интересна яну сильной конспиро-компонентой и моментами боевика.кстати индио, изображены намного реалистичней, чем в тогдашней вокругсветовской беллетристике.
kyr_gudu
Feb. 2nd, 2013 11:12 am (UTC)
Забыли лучшего украинского фантаста:

http://lib.rus.ec/a/55254
mik1
Feb. 2nd, 2013 11:26 am (UTC)
прошу прощения за оффтопик, но не могли бы вы озвучить свою позицию по отношению к такому поведению литреса?
bither
Feb. 2nd, 2013 01:59 pm (UTC)
На мой взгляд, неумная политика. Больше по теряют, чем найдут.
( 58 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

August 2019
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek