?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Россия VS Грузия.

И скажите мне, мои дорогие друзья, и уважаемые и неуважаемые мною недруги, как можно толковать происходящее?

Это все еще миротворческая акция? Или вторжение? Может быть мне, темному, кто-то объяснит, в чем сегодня между ними разница? Вот что сейчас делают Российские войска на территории независимого государства? Принуждают к миру? Или готовят смену власти? Я понимаю, раз Бушу можно, то и ВВП можно. Тем более, что Хусейн и Мишо фигуры по калибру не сопоставимые. То есть Грузия - это месть за Ирак. А кто у нас ответит за Сербию? Неужели Украина? Или подберем еще кого-то?

Я изо всех сил пытаюсь остаться нейтральным. Даже не так. Не нейтральным. Сдержаным. Я категорически неприемлю того, что происходит! У меня множество друзей в России и я ценю наши отношения. Но, скажите, неужели ни у кого из вас не возникает вопрос? Что сегодня делают войска моей страны в Грузии? За что там могут сложить голову мои соотечественники? Мы же помним сколько ребят полегло в Афгане. И за что?

Я уверен, что здравомыслящих людей в России больше. Но решают не они. Кому в России сегодня нужна война? Ради какой цели умрут несколько сот или тысяч российских граждан? В чем фишка? Доказать, что мир снова двуполярный? И в нем снова два жандарма?

Интересно - действия США в Ираке сильно добавили им популярности в мире?

Одни вопросы. Ответов у меня нет. Плохо, когда у тебя сосед, которого надо опасаться - это я знаю точно.
promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 45 comments — Leave a comment )
zvjazkovyj
Aug. 11th, 2008 08:35 pm (UTC)
bither
Aug. 11th, 2008 08:54 pm (UTC)
Спасибо. Очень познавательно. Комменты, как всегда, рулят.
(no subject) - zvjazkovyj - Aug. 12th, 2008 04:32 am (UTC) - Expand
_dramaturg
Aug. 11th, 2008 08:36 pm (UTC)
Уважаемый Ян. Вероятно вы не считаете меня трезвомыслящим и здравомыслящим человеком. Потому я и не высказываюсь сразу. Но если вам интересно мнение -- намекните. Я его выскажу, хотя возможно оно вам абсолютно не понравится.
Я очень уважаю вашу точку зрения. Тем более вы приняли абсолютно правильную для человека искусства позицию. Точнее говоря, единственно верную -- позицию общечеловеческого гуманизма. Но есть и другие точки зрения. Причем отличные от фашизма, национализма и шовинизма...
bither
Aug. 11th, 2008 08:39 pm (UTC)
Буду рад Вас выслушать, Гарри. Даже если Ваше мнение мне не понравится. Мне, в последнее время, мало какие мнения по душе. Даже собственное. Кстати, гуманист и писатель я в свободное от бизнеса время. То есть - пушистая акула капитализма.
(no subject) - _dramaturg - Aug. 11th, 2008 09:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Aug. 11th, 2008 09:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _dramaturg - Aug. 11th, 2008 09:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Aug. 11th, 2008 09:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _dramaturg - Aug. 11th, 2008 09:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Aug. 12th, 2008 12:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - _dramaturg - Aug. 12th, 2008 12:07 am (UTC) - Expand
off top - nick_petvi - Aug. 12th, 2008 01:15 am (UTC) - Expand
Re: off top - bither - Aug. 12th, 2008 06:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - nick_petvi - Aug. 12th, 2008 05:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Aug. 12th, 2008 05:47 pm (UTC) - Expand
_dramaturg
Aug. 11th, 2008 08:38 pm (UTC)
простите, ели был резок... Я не хотел...
vasek_trubachev
Aug. 11th, 2008 08:49 pm (UTC)
Ян, вот, скажем, Афганистан. Ушли оттуда наши ребята -- тут же хлынул поток наркоты в Россию. На первый взгляд, мы там вовсе не наркотикам "нет" говорили. Однако -- факт остается фактом. Я это к тому, что не все лежит на поверхности, не все очевидно. Мы с вами, как рядовые граждане, знаем крайне мало. Выводов хоть сколько-нибудь толковых делать не можем. С нашей крошечной колоколенки кажется вот этак. Как оно на самом деле -- узнается (если узнается) лет через двадцать.
Что там делает Украина -- понятно и без глубоких копаний. Россия даже в том чахлом виде, в котором она сейчас пребывает, никому из бывших республик на фиг не нужна. Лишний раз пнуть никто не откажется. Особенно, если силенки есть.
По сути же, все ныне происходящее -- планомерное продолжение того процесса, который был начат в конце восьмидесятых. Сначала развалили Союз, теперь растаскивают Россию. Национальный вопрос - почва более чем благодатная. И это нормально. Толковая власть заботится только о своей стране, на всех остальных она должна чихать. Так что претензии тут предъявлять смешно. О морали говорить еще смешнее. И России, и Украине, и Грузии, и штатам. Все сейчас делают свое дело. Без соплей и сантиментов, как и положено в политике и войне.
Так ведь всегда было. Сейчас еще не самый гнусный сценарий разыгрывается. В 39-м тема случилась покруче.
Повторю еще раз -- каждый возделывает свой сад. Той или иной ценой. Цена зависит от количества мозгов в башках властьпридержащих. Нет здесь ни правых, ни виноватых. Есть интересы государств, интересы элиты этих государств, интересы воров этих государств. Кто первым встанет - того и тапки.
О рядовых гражданах, дай бог, в Древней Греции последний раз думали. Чего удивляться-то?
bither
Aug. 11th, 2008 08:54 pm (UTC)
Сказано трезво, цинично и со знанием дела. Я и сам далек от идеализма - в принципе знаю, как работает механизм. Последняя книга об этом и написана. Но мои соотечественники в этой войне гибнуть не будут. Разве что добровольцы. А ваши - будут. Может быть это и странно, но мне их жаль.
В Афгане мы не боролись с наркотой. Разве что путем ее уничтожения в папиросах. В Афган мы экспортировали революцию. А большой опиумный путь там был всегда. И когда рухнул Союз и граница сделалась прозрачной, этот бизнес шагнул в нашу Среднюю Азию и уже оттуда, к нам.
(no subject) - vasek_trubachev - Aug. 11th, 2008 09:13 pm (UTC) - Expand
drug_indejcev
Aug. 11th, 2008 09:58 pm (UTC)
Меня несколько озадачивает Ваше обращение "мои дорогие друзья, и уважаемые и неуважаемые мною недруги" (поскольки непонятно, кем именно я могу выглядеть), но скажу всё же, что, скорее всего, всё уже кончилось. Всё переходит в стадию торговли.

(Причем предмет торговли, как оказалось, не особенно-то важен. Посмотрите на поведение рынков: им абсолютно наплевать на то, что происходит в Грузии. Иначе нефть и золото шли бы вверх, а они шли вниз. Вы ведь, вроде, не только писатель, и Вам должно быть понятно, что я имею в виду).
kramarenko_a
Aug. 11th, 2008 10:02 pm (UTC)
а тут причины со следствиями путаются
(no subject) - drug_indejcev - Aug. 11th, 2008 10:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kramarenko_a - Aug. 12th, 2008 06:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - drug_indejcev - Aug. 12th, 2008 07:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Aug. 12th, 2008 07:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - kramarenko_a - Aug. 12th, 2008 07:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - drug_indejcev - Aug. 12th, 2008 07:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - kramarenko_a - Aug. 12th, 2008 07:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - drug_indejcev - Aug. 12th, 2008 07:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - kramarenko_a - Aug. 12th, 2008 10:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - drug_indejcev - Aug. 12th, 2008 02:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kramarenko_a - Aug. 12th, 2008 06:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drug_indejcev - Aug. 13th, 2008 12:03 am (UTC) - Expand
bither
Aug. 11th, 2008 10:13 pm (UTC)
А чем Вы удивлены? Остановлена одна ветка нефтепровода из Баку. Порты Грузии перестали обрабатывать танкеры. На мировую тенденцию это никак не влияет. Вот война в Венесуэлле... Или удар по Ирану. Индексы в России падают - вот это плохой признак. Если учесть, что у нас с Россией экономики завязаны прочно - очень плохой.
(no subject) - drug_indejcev - Aug. 12th, 2008 01:12 am (UTC) - Expand
kramarenko_a
Aug. 11th, 2008 10:01 pm (UTC)
клуб пикейных жилетов
"Бриан - голова"
(с)Ильф&Петров
ihorvlasyuk
Aug. 11th, 2008 11:47 pm (UTC)
Целей нет, Ян. Есть рефлексы. Чтобы были цели - надо предполагать, что поведение субъекта осознанное и целенаправленное. Но когда субъект есть совокупность особей, - то осознанного выбора чаще всего нет. Вместо здравого рассудка - стадный инстинкт. Это в полной мере касается как моего государства (Украины), так и многих других государств. Причинами, - господа, - все объясняется, а не какими-то осознанными целями.
Главный условный рефлекс любого государства - у меня тут отбирают кусок сала! - А не отдам!
bither
Aug. 12th, 2008 07:07 am (UTC)
Игорь, а Грузия для России кусок сала? Если так, то чужой кусок сала, грузинский... Очень цинично ведет себя северный сосед. Все понимаю, про причины, рефлексы, но у будущих мертвых ребят есть мамы, папы, родичи разные... Это же не отечественная война. Как можно отправлять детей на погибель за чужой кусок сала? С властью все понятно. А с родителями?
(no subject) - kramarenko_a - Aug. 12th, 2008 07:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - asurra - Aug. 13th, 2008 11:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kramarenko_a - Aug. 14th, 2008 06:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Aug. 12th, 2008 10:26 am (UTC) - Expand
asurra
Aug. 13th, 2008 11:16 pm (UTC)
Предлагаю Вам выйти из своего сознания и задать себе и
В прошлых моих комментариях я вообще про Вас ничего не говорил. Там было всё про cyxumi написано.
С Вашего позволения напишу про Вас тут.

Вы тоже смотрите всё с одной стороны. Не знаю, либо Вам не приходит на ум другие вопросы или же Вы специально выставляете эту ситуацию в дурном свете.

Для объективности видения ситуации и что бы не быть однобоким, я к Вашим вопросам добавлю ещё вопросов:

1)Почему Грузия проводила массовые учения в том регионе в прошлом году? К чему это было? Подготовка к событиям этого года?
2)Почему грузинский народ выбрал себе в друзья американцев, которые славятся массовым уничтожением мирных людей(Хиросима, Нагасаки, Токио, Югославия)? Это жест подтверждающий хорошую дружбу с Россией, с которой связывает очень долгая история?
3)Почему грузинский президент в новостях сказал "Мы хотим всё решить мирно", а ночью ввёл боевую технику в мирный город?
4)Допустимо ли ночное введение войск в мирный город, который практически беззащитен(я видел МС в Сухуми, уверен что в Цхинвали они такие же слабые)? Допустима стрельба по мирным жителям?
5)Если Бушу можно валить Ирак, то и Грузии можно вторгаться на маленькую, беззащитную территорию(не важно какую: свою, неопределённую, независимую) Ю.О. на которой большинство жителей - с российскими паспортами?
6)С какой стати в Грузии после провала операции началось вранье по телеку и почему отключили российское tv и российские сайты?
7)Почему склад с боеприпасами находился в центре города?
8)Была-ли необходимость ночной операции в Цхинвали с применением тяжелой артилерии? Если ночью, после того как объявили что всё будет мирно, начали вероломно бомбить мирный город(отвечаю на Ваш вопрос: миротворцы, ООН например, не относятся к армии ни юридически, ни фактически. У них нет мощного воорущения и серьезной военной техники. Максимум что они могут сделать- немного обороняться и вызвать подкрепление. Сам видел, в Абхазии и в информации по МС ООН), то не наталкивает ли это на мысль, что те же "исполнители" "вычищали" город от мирных жителей?
9)Если предположим, что те кто бомбил ночью мирный город и после убивал мирных жителей всё же это делал, то какую реакцию ополченцев вы хотите на это действие? Не озверели ли ополченцы после того как убивали их родню? Круто наверное многочисленным грузинским танкам, профессиональным наёмникам и ГРАДом идти на калаш, на несколько танков ополченцев и на непрофессиональных, почти невооруженных(по сравнению с армией) МС?
10)"Наведения конституционного порядка"(фраза Саака) ничем не напоминает американскую позицию по "наведению демократии"?

11)Есть-ли возможность у России сравнять с землёй Тбилиси и всю грузинскую армию? Если есть, то почему Россия до сих пор не поступила как
грузинские друзья- америкацы, в странах в которых они "наводили демократию"(Ирак, Афган, Въетнам, Германия, Япония…)?


Если пишете свои вопросы, тогда уж для объективности добавляйте и другие(привёл Вам пример). Не уподобляйтесь ругаемым Вами российским сми. Они-то понятно кому задницу лижут, а из Ваших постов можно предположить что вы тоже кому-то "доставляете удовольствие".


Кстати в прошлом году я был в Сухуми и видел как там живут люди. Не нужны они Грузии и Грузия им не нужна, уж поверьте(не только моё мнение, как очевидца, но ещё и местных жителей и стариков). Как жили так и живут, "учения рядом с грузинской границей" не проводят!
Странно, что про эти две республики Грузия неожиданно вспомнила. Там без неё справляются!
asurra
Aug. 13th, 2008 11:26 pm (UTC)
12)Почему с грузинской стороны обстреливались колонны с беженцами и почему Грузия долгое время не давала этим беженцам выхода?
13)Почему Грузия перед началом операции не эвакуировала своих жителей из близлежащих к Ю.О. городов и сел?
14)Вдвойне "ПОЧЕМУ" Грузия не эвакуировала мирных жителей от военного объекта в Гори и допустила их гибель? Грузии наплевать на мирных жителей? Бомбардировка Гори российскими самолётами кажется не ночью была, а днём.
15)Если Грузия не заботится о своих мирных гражданах, но зато все(в Грузии) кричат, что Грузия в отличии от России заботится о беженцах, кормит их и т.д., то не пахнет ли это лицемерием?
16)Саак кажется призывал мирных жителей выйти на площадь и сделать из себя живой щит, что бы защитить Тбилиси, я правило понял? После этого его любят?
( 45 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

August 2019
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek