?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Неделю были с семьей в Мюнхене. Не в первый раз, конечно, но все-равно - приезжаем с удовольствием. Прекрасный город - парки, музеи, чистые улицы (не все, но все-таки...)
Путешествовали по Романтической дороге, были в замках на юге Баварии. Как всегда много ездили (около 1000 км за неделю).
Не могу привыкнуть к чистым обочинам - где дерьмо в траве? Бутылки? Смятые пачки? Полурастворенная туалетная бумага? Где презервативы, наконец? Где писающие на обочинах мужчины, женщины, целые семьи и даже автобусы в полном составе? Почему на заправках бесплатный вай-фай, рестораны, торговые центры и кафе? Почему дороги (даже в высокогорье, где условия покруче чем у нас и перепады температур ежедневные!) в прекрасном состоянии? Почему в любом месте, где ты мазанул с поворотом, тебя пропустят даже через три плотно идущих ряда? Почему тебе улыбаются в магазинах? В U-бане? В трамвае?
И это все в Мюнхене.... В фашистском гнезде. На родине гитлеризма. И почему он так красив и ухожен, это Мюнхен, ведь ему во время войны сильно досталось! И не только ему - все этой вражеской фашистской Германии, ездить и ходить по которой одно удовольствие!








Карта составлена на основе исследования
http://books.google.com/books?id=9tyhOwAACAAJ&dq=Kriegszerst%C3%B6rung+und+Wiederaufbau+deutscher+St%C3%A4dte&hl=de ("Разрушения во время войны и восстановление немецких городов") под руководством профессора из университета Кёлна Josef Nipper


И каждый приезд я задаюсь одним и тем же вопросом: кто, черт побери, выиграл Вторую мировую войну?
Я не молокосос который, не помнит жизни в СССР.
Я не красный, который, простите, дрочит на Союз Нерушимый.
Я прекрасно помню прошлую жизнь и достаточно хорошо адаптировался в новой.
Почему же глядя на благополучие немецких городов, я вспоминаю хроническую неустроенность городов наших. Украинских, русских - я не разделяю в этом случае Украину и Россию.

Отсутствие улыбок, озабоченные лица, в большинстве своем неприветливые, грязь, убогий транспорт, ходящий не по расписание, а как бог на душу положит. Наши жуткие дороги (куски нормальных в зачет не берутся - слишком неравное процентное соотношение). Киев -хорош, Москва - хороша, Львов, Питер... Но сколько таких городов на все бывшие советские республики? Хотя и эти города нельзя сравнить с немецкими ни по чистоте, ни по экологии, ни по отношению к архитектуре, городской инфраструктуре и даже по качеству питьевой воды. А ведь я перечислил крупные и красивые города. Столицы. А если провинция? А если за Уралом? А в основном?
Почему победившие выглядят так .... ээээ .... не респектабельно в сравнении с проигравшими?
Да, я знаю о плане Маршалла. Но я знаю про вывезенные в виде контрибуции из Германии заводы, фабрики. Я знаю о разрушениях в Европейской части СССР. О потерях. Но и Германия пострадала. Мы потеряли больше 20 миллионов, но и они 10. Я знаю о Холодной войне, но причиной ее вовсе не считаю Фултоновскую речь Черчилля. Были, знаете ли, другие веские причины.

И подумалось, что СССР в своем стремлении быть супердержавой и плодить красную заразу на весь мир, упустил еще один шанс стать настоящей страной для своих граждан. Мы строили истребители и не могли сделать обычный телевизор. Мы запускали ракеты в космос, но наши автомобили были самыми ремонтопригодными в мире. Наша страна много строила, но в основном для самого государства - для войны. Ракеты, танки, самолеты, шахты и укрепрайоны для РВСН... Мы довооружались до смерти. Наши амбиции превзошли наши возможности и погубили страну, в которой мы жили.
Господа, у которых потекло с клыков - я знаю масштабы городского строительства в СССР. Бесплатные квартиры, садики, больницы, бассейны, стадионы, санатории... Знаю! Но я знаю и вторую сторону - убогие больницы с многоместными палатами, тотальный дефицит препаратов, двухсменный режим обучения... Все, что касалось быта и функционирования обычной части общества было убогим. Вернее, оно было убогим для того, кто имел возможность сравнивать. А для тех, кто из бараков на 40-ом году советской власти переселился в 20-ти метровую хрущевку, это было что-то! И я этих людей понимаю. Как не понять?
Кстати, моя семья (инженеры, та самая прослойка) - никакими благами не пользовались. Мой отец купил кооперативную квартиру - долги мы отдавали несколько лет. Машины у нас не было. В санатории мы не ездили - ездили дикарями, снимая частные комнаты с туалетом на воздухе, на Кавказ и в Крым, в спартанские условия, но, правда, каждый год. Я видел, как живет номенклатура, торговые работники, правохранители - учился в школе в центре города - так что про равенство мне можно сказки не рассказывать. Не было равенства. Но детство мое было счастливым - я любил своих близких, друзей, страну. Потом я вырос и смог оценить прелесть строя вокруг меня. Но детство - счастливое время. Время простых радостей и чистых чувств. Впрочем, вернемся к основной теме...
Мы - победители - строили уродливую страну. Не по пейзажам - они прекрасны! - по сути! Возможно, виновата ментальность, но и она сформирована строем, реальностью, воспитанием, пренебрежительным отношениям к суровым законам, тюрьмами (в подобных там, у проигравших, не держат даже животных), идеологией и т.д., и т.п. Все возможно.
Но результат на лицо - контраст поражает, и знаменитая фраза "два мира - две судьбы" приобретает буквально сакральное значение.

Мало войну выиграть (а выиграна она была ценой чудовищных потерь, о корнях которых можно еще раз 100 говорить - они могли бы быть гораздо меньше, но что для державы были люди? Говно. Пушечное мясо. За потери не бранили, нужен был результат, а сколько там останется лежать у безымянной высотки... Кому это интересно?). Нужно еще воспользоваться результатами победы.
Мы загнали под себя пол-Европы. Чем не результат? Мы и их искалечили, как смогли и насколько успели. Мы потратили свою победу, свои богатства, свою нефть и газ, никель и медь на то, чтобы восторжествовала идея. Мы не просто летели в космос, а чтобы любой ценой доказать торжество идей коммунизма. Мы любому дикарю-людоеду отправляли заработанные нашими отцами и дедами миллионы, только потому, что он обещал пойти по социалистическому пути развития. Мы осваивали целину, строили БАМ, разворачивали реки, а в результате жили все хуже и хуже. Обладая потрясающим потенциалом всеобщего (и неплохого) образования и огромными запасами полезных ископаемых (о масштабах советской геологоразведки можно и сейчас говорить с гордостью) мы проеб..ли и образование, и ископаемые и благополучное будущее еще для нескольких поколений.
То, что построено было у нас - это не коммунистическая Германия, это Северная Корея, но с ресурсами.

Пепел Клааса стучит в мое сердце... Я никогда бы не эмигрировал в Германию. Ну, не смог бы. Ничего не имею к нынешним немцам. Наши вожди были не лучше. Немцы кричали "Хайль", а мы стояли в очереди на поклонение мумии мерзавца, который вверг нашу страну в кошмар, последствия которого мы расхлебываем по сию пору. Новые поколения не виноваты.
Немцы до сих пор несут на себе вину за зверства войны.
Мы до сих пор гордимся Победой.
Мои друзья, уехавшие жить в Германию, далеко не олигархи. Они работают, получают зарплату, платят налоги и очень неплохо живут. Обычно. Не легко. Но спокойно, нормально, с социальными гарантиями, в согласии с собой и законом.
Те, кому под 70 - на социале. И это не существование, а нормальная жизнь. Посмотрите на наших победивших стариков. Посмотрите на детей победителей? Кто победил?
Моему другу Саше, жителю Мюнхена, (ему 68) бесплатно прооперировали оба глаза по поводу катаракты, вовремя обнаружили небольшую опухоль и убрали ее с помощью дорогой операции - все оплатило государство. А ведь он всю жизнь работал на потенциального противника... Звериное лицо капитализма, так?
Дети моих друзей получили образование за счет государства. Правда, это засчитано им как долг, который надо отдавать. 30 000 юро, сумма внушительная. Но при рождении первого ребенка списывается половина, а при рождении второго - остаток.
Звери, правда? Просто звери!
И я понимаю людей, у которых в сердце не стучится пепел Клааса. Я смирился с тем, что они сделали такой выбор. Это правильный выбор. Они живут, как люди. И не о колбасе речь. Не даже не о медицине и о социале.
В Мюнхенском метро - чистом и опрятном - нет турникетов. Билет могут проверить и штраф велик, но турникетов нет. Ты можешь честно купить билет, а можешь не покупать, но будешь наказан. И большинство (абсолютное) покупает билеты - со скидками, условиями, совместным проездом: замучаешься разбираться. А тех, кто нарушает, наказывают.
На дороге аналогично. Есть лимит скорости, есть безлимитные участки, есть ограничения по городским улицам, правила парковки. Исполняй, и будет тебе счастье. Нарушил - будешь НЕОТВРАТИМО наказан.
Наверное, есть и коррупция, но это единичные случаи, а не система, как у нас. И коррупционер будет наказан.

Грустно. Безумно жаль упущенного шанса. Разбазаренного на пустое потенциала. Ни одна идея не стоит миллионов человеческих жизней. Главное в государстве - это не государство, а человек.
Немцы проиграли войну, поняли это - и выиграли.
Мы выиграли войну, и в результате бездарно слили доставшийся с кровью выигрыш.

Ни перед кем не буду извиняться. Я рад, что мы победили в в 1945-ом. Это была великая Победа.
Но что стоит жертва, у которой такой удручающий результат?
promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 197 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
igor_ukraine
Nov. 5th, 2013 05:25 pm (UTC)
Никогда не встречал такой постановки вопроса: А если бы фашизм был побеждён силами только СССР, без второго фронта? Как бы выглядел Мюнхен, или Париж, или Вена? А не плохо бы поставить.
nik_adams
Nov. 5th, 2013 05:40 pm (UTC)
Тогда все немцы жили так же, как и мы, а не только ГДР. Ну может немного лучше.
(no subject) - igor_ukraine - Nov. 5th, 2013 05:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Nov. 5th, 2013 06:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igor_ukraine - Nov. 5th, 2013 06:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_adams - Nov. 5th, 2013 06:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igor_ukraine - Nov. 5th, 2013 06:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vjn - Nov. 6th, 2013 10:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_adams - Nov. 6th, 2013 11:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - vjn - Nov. 6th, 2013 11:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_adams - Nov. 6th, 2013 12:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vjn - Nov. 6th, 2013 06:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_adams - Nov. 6th, 2013 06:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vjn - Nov. 6th, 2013 07:37 pm (UTC) - Expand
chay_fey
Nov. 5th, 2013 05:35 pm (UTC)
Именно так
andergx
Nov. 5th, 2013 06:04 pm (UTC)
Ой Ян, ну и круто у вас замешано...
xinguano
Nov. 5th, 2013 07:23 pm (UTC)
ян, когда человек про войну говорит победили/выиграли -- это из эпохи фанфан-тюльпана. в европе это уже не актуально.

немцы сидели в 45-ом в такой жопе... как ни странно -- если бы не америка...
v_mik
Nov. 5th, 2013 09:31 pm (UTC)
Наверно, винить одну Америку будет не совсем верно. Англия по плану Маршалла получила помощи более чем вдвое по-сравнению с Германией. Франция - почти вдвое больше. А мощнейшей экономикой Европы стала Германия. Даже ещё до объединения...
(no subject) - xinguano - Nov. 6th, 2013 12:23 am (UTC) - Expand
c_o_r_w_i_n
Nov. 5th, 2013 07:27 pm (UTC)
я бы вообще не связывала победу или поражение в ВОВ и сегодняшнее состояние стран и городов. ведь англичане, например, тоже победили, но они же не "слили" победу?
вы сравниваете это лишь потому, что были в Германии, имхо. ну а побывали бы в Чехии, например? там ведь тоже все чисто, дешево, вкусно, приветливо и хорошо. хотя политическая история этой страны крайне витиевата)
elbior
Nov. 5th, 2013 08:27 pm (UTC)
Вот это ещё один повод задуматься.
Почему Чехия живёт лучше?
А почему вся бывшая Югославия, в которой менее двадцати лет назад бушевала война, живёт лучше?
И граждане её ездят, кстати, в ЕС без виз.
(no subject) - uksus78 - May. 18th, 2014 05:14 pm (UTC) - Expand
elbior
Nov. 5th, 2013 08:26 pm (UTC)
Отлично сказано.
Как всегда.
seespirit
Nov. 5th, 2013 08:38 pm (UTC)
Эту же мысль выразил Солжненицын сорок лет тому назад.
Ну а сейчас надо бы сознательно ограничить воспоминания о победе двумя днями в году: 09.05 и 22.06. Ничего хорошего не несут эти каждодневные воспоминания и годовщины всяческих баталий.
А вместо этого - засучить рукава ...
taiko2
Nov. 6th, 2013 07:32 am (UTC)
Солженицын врал большую часть жизни (изначально, допускаю, по незнанию, впоследствии - вполне осознанно), за что даже у диссидентов (Бушин, Шаламов) заслужил даже прозвище "Гения первого плевка", к тому был большим поборником ядерной бомбардировки американцами Москвы - это вы его двигаете в авторитеты и "Совесть нации"(тм)? Вот и новодворские-алексеевы все неуймутся, даром что отпетым антисемитом был иудушка.
(no subject) - seespirit - Nov. 6th, 2013 09:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - taiko2 - Nov. 6th, 2013 12:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - telesyk - Nov. 6th, 2013 07:42 pm (UTC) - Expand
Сумбур вместо музыки - taiko2 - Nov. 6th, 2013 07:52 pm (UTC) - Expand
ч.2 - taiko2 - Nov. 6th, 2013 08:01 pm (UTC) - Expand
Re: ч.2 - bither - Nov. 6th, 2013 08:20 pm (UTC) - Expand
Нет не выиграл бы - VLad Medved - Nov. 7th, 2013 01:26 pm (UTC) - Expand
Re: Нет не выиграл бы - zlojcrash - Nov. 7th, 2013 02:58 pm (UTC) - Expand
Re: Нет не выиграл бы - VLad Medved - Nov. 7th, 2013 03:14 pm (UTC) - Expand
Re: Нет не выиграл бы - zlojcrash - Nov. 7th, 2013 09:24 pm (UTC) - Expand
Re: Нет не выиграл бы - VLad Medved - Nov. 8th, 2013 11:19 am (UTC) - Expand
Re: Нет не выиграл бы - zlojcrash - Nov. 8th, 2013 02:00 pm (UTC) - Expand
Re: Нет не выиграл бы - VLad Medved - Nov. 12th, 2013 07:30 pm (UTC) - Expand
Re: ч.2 - telesyk - Nov. 6th, 2013 08:40 pm (UTC) - Expand
Re: ч.2 - zlojcrash - Nov. 7th, 2013 10:35 am (UTC) - Expand
Re: ч.2 - VLad Medved - Nov. 7th, 2013 01:15 pm (UTC) - Expand
Ох уж мне... (ч.1) - taiko2 - Nov. 7th, 2013 10:47 am (UTC) - Expand
Ох уж мне... (ч.2) - taiko2 - Nov. 7th, 2013 10:49 am (UTC) - Expand
Re: Ох уж мне... (ч.1) - VLad Medved - Nov. 7th, 2013 01:30 pm (UTC) - Expand
Re: Ох уж мне... (ч.1) - zlojcrash - Nov. 7th, 2013 03:11 pm (UTC) - Expand
Re: Ох уж мне... (ч.1) - VLad Medved - Nov. 7th, 2013 03:20 pm (UTC) - Expand
Re: Ох уж мне... (ч.1) - zlojcrash - Nov. 7th, 2013 03:02 pm (UTC) - Expand
Re: Ох уж мне... (ч.1) - taiko2 - Nov. 7th, 2013 03:29 pm (UTC) - Expand
Re: Ох уж мне... (ч.1) - telesyk - Nov. 7th, 2013 06:54 pm (UTC) - Expand
Бинго! - taiko2 - Nov. 7th, 2013 07:55 pm (UTC) - Expand
Re: Бинго! - telesyk - Nov. 7th, 2013 08:15 pm (UTC) - Expand
Все божья роса... - taiko2 - Nov. 7th, 2013 08:32 pm (UTC) - Expand
Re: Все божья роса... - telesyk - Nov. 7th, 2013 09:42 pm (UTC) - Expand
Ступайте-ступайте... - taiko2 - Nov. 11th, 2013 08:43 pm (UTC) - Expand
Re: Ох уж мне... (ч.1) - zlojcrash - Nov. 7th, 2013 09:30 pm (UTC) - Expand
Re: Ох уж мне... (ч.1) - taiko2 - Nov. 8th, 2013 06:07 am (UTC) - Expand
Re: Ох уж мне... (ч.1) - zlojcrash - Nov. 8th, 2013 08:47 am (UTC) - Expand
Re: Сумбур вместо музыки - telesyk - Nov. 6th, 2013 08:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - taiko2 - Nov. 7th, 2013 10:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Nov. 7th, 2013 11:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - govorilkin - Nov. 7th, 2013 12:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - taiko2 - Nov. 7th, 2013 12:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Nov. 7th, 2013 08:24 pm (UTC) - Expand
Нищета - VLad Medved - Nov. 7th, 2013 01:42 pm (UTC) - Expand
Re: Нищета - zlojcrash - Nov. 7th, 2013 03:07 pm (UTC) - Expand
Re: Нищета - taiko2 - Nov. 7th, 2013 03:18 pm (UTC) - Expand
Re: Нищета - VLad Medved - Nov. 7th, 2013 03:40 pm (UTC) - Expand
Re: Нищета - VLad Medved - Nov. 7th, 2013 03:30 pm (UTC) - Expand
Re: Нищета - zlojcrash - Nov. 7th, 2013 09:31 pm (UTC) - Expand
Re: Нищета - VLad Medved - Nov. 8th, 2013 10:40 am (UTC) - Expand
krievs
Nov. 5th, 2013 10:25 pm (UTC)
"Нече выть -- ты вечен"
Отцы наши строили что скажут, а не что нужно или выгодно. И хорошо строили. В основном до сих пор стоит без капремонта. Быт много где был конечно убогий. Но кто хотел, налаживал себе нормальный. Своим трудом. Жертв было нечеловечески много, и предали нас в 86-91-м нечеловечески цинично.
Что уж там сейчас считать кто выиграл, а кто проиграл. Работать надо где получается жить. Я на Украине не был с 1989 года, ничего сказать не могу. Наверное трудно вам. Но кому сейчас легко? Разве что немецким пенсионерам. Меньше пейте там, и проявляйте больше классовой солидарности, и будет вам счастье. Если в целом брать.
bither
Nov. 5th, 2013 10:28 pm (UTC)
Re: "Нече выть -- ты вечен"
Думаю, что от проявлений классовой солидарности лучше воздержаться. Очень уж негативный опыт ее проявления, начиная года с 1905-го.
Re: "Нече выть -- ты вечен" - vjn - Nov. 7th, 2013 09:07 pm (UTC) - Expand
Re: "Нече выть -- ты вечен" - krievs - Nov. 8th, 2013 07:07 am (UTC) - Expand
_artorn_
Nov. 5th, 2013 10:53 pm (UTC)
А я для себя понял, Ян...

Как ты, наверное, знаешь, я живу на даче. Вокруг огромная загаженная территория - пруд, посадки и терриконы из мусора.
В один прекрасный день мы с друзьями собрались, скинулись средствами на поход всего ближайшего интерната в Дельфинарий и отправились к его руководству.
Интернат уже третью неделю по часу в день убирает прилегающую территорию. Уже вывезены 400!! мешков мусора и убрана, в лучшем случае 1/4 часть.
Скидывались по 250 грн. 20 человек. Убираемая территория порядка 5 Га.

Вот так вот, было под каждым деревом и кустом:
IMG-20131018-WA0000

Теперь везде висят таблички -
предупреждение_2 копия

В случае обнаружения нарушителей данного предупреждения - сразу сдаем в РОВД. Понятное дело, что никто их не сажает... С них просто вытрясывают душу и живые деньги и навсегда отбивают охоту приезжать в наши места.

Да, не Европа. Хотя, я могу напомнить, что при Гитлере делали с безбилетниками. Быть может, это и есть путь в Европу? Пусть и локальный и на одних отдельно взятых пяти гектарах?
bither
Nov. 5th, 2013 11:01 pm (UTC)
Одобряю.
Одно конкретное доброе дело - лучше, чем 1000 голых призывов.
Возим в машине мешочек для мусора - ничего не выбрасываем из окна.
Соблюдаем чистоту.
За билеты в Германии платил. В одном месте мазанул с парковкой, получил тикет. Он оплачен.
В городе пристегиваюсь и скоростной режим не нарушаю.
За городом - грешен. Но не наглею.

Если каждый сделает что должен и еще чуть-чуть - всем будет хорошо.
Проблема в том, что там все законы логичны и обоснованы. А у нас созданы для того, чтобы ты никогда не смог нормально жить их исполняя. Нарушитель выгоднее - его всегда можно взять за ушко.
Ехал из Донецка в воскресенье. Отремонтированный кусок трассы, видимость на пару километров. Стоит знак ремонт и ограничение 40. И что делать? Ведь ясно, что или кормушка, или забыли убрать.
Так во всем и везде.
(no subject) - _artorn_ - Nov. 5th, 2013 11:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Nov. 5th, 2013 11:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _artorn_ - Nov. 5th, 2013 11:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Nov. 5th, 2013 11:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _artorn_ - Nov. 5th, 2013 11:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkadyz1 - Nov. 7th, 2013 04:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vjn - Nov. 6th, 2013 08:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Nov. 6th, 2013 08:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - vjn - Nov. 6th, 2013 10:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Nov. 6th, 2013 10:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - vjn - Nov. 6th, 2013 10:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Nov. 6th, 2013 10:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - vjn - Nov. 6th, 2013 11:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Nov. 6th, 2013 01:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vjn - Nov. 6th, 2013 06:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _artorn_ - Nov. 7th, 2013 08:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _artorn_ - Nov. 6th, 2013 08:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - vjn - Nov. 6th, 2013 10:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - _artorn_ - Nov. 6th, 2013 10:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vjn - Nov. 6th, 2013 10:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _artorn_ - Nov. 7th, 2013 01:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - vjn - Nov. 7th, 2013 06:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - _artorn_ - Nov. 7th, 2013 08:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vjn - Nov. 7th, 2013 08:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _artorn_ - Nov. 7th, 2013 08:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vjn - Nov. 7th, 2013 08:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Nov. 7th, 2013 08:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vjn - Nov. 7th, 2013 08:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Nov. 7th, 2013 08:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vjn - Nov. 7th, 2013 08:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Nov. 7th, 2013 08:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vjn - Nov. 7th, 2013 08:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _artorn_ - Nov. 5th, 2013 11:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Nov. 5th, 2013 11:20 pm (UTC) - Expand
sam_sem
Nov. 6th, 2013 06:42 pm (UTC)
феодально-рабовладельческий строй
По воспоминанию М.Влади,когда В.С.Высоцкий первый раз оказался за границей, на улице в Германии, он "со слезами на глазах" сказал: " ...и это мы их победили ..."
(no subject) - oleg_636 - Nov. 7th, 2013 05:19 am (UTC) - Expand
i_core
Nov. 6th, 2013 06:57 pm (UTC)
По-моему, ответ кроется в том, что в большевики сознательно уничтожали все виды интеллигенции; техническую только загоняли в рабство, а покорных гуманитариев "просили" строчить оды Партии и вождям. Нацисты, конечно, тоже запугивали "несогласных", но в целом то интеллигенция выжила. И если учесть, что интеллигенция есть косвенный хранитель ментального кода нации, то у них этот код сохранился: дисциплина, порядок, педантичность, пунктуальность и т.п., а у "нас", то, что было, хоть как-то развито в 18 ст. за каких-то 5-10 лет просто было уничтожено и хранителей осталось как уссурийских тигров – вроде бы они есть, но популяцию им уже не восстановить.
bither
Nov. 6th, 2013 07:16 pm (UTC)
Как версия - возможно. Но думается мне, что речь скорее о политическом строе и связанной с ней экономической формацией и политикой.
(no subject) - i_core - Nov. 6th, 2013 08:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vjn - Nov. 7th, 2013 08:55 pm (UTC) - Expand
monstering
Nov. 6th, 2013 07:32 pm (UTC)
bither
Nov. 6th, 2013 08:27 pm (UTC)
И зачем нужно ссылаться на этот плод больного воображения?
livejournal
Nov. 6th, 2013 07:36 pm (UTC)
Вітаємо! Ваш запис потрапив у Рейтинг топ-25 популярних записів України!
За бажанням детальніше про рейтинги ви можете прочитати у розділі довідки.
wimpall
Nov. 6th, 2013 08:29 pm (UTC)
Слишком утрировано.

1. Метро без турникетов. Метро в германии всегда строилось без турникетов. Такая система.
До войны в каждом поезде (или вагоне? не помню) был кондуктор, который взимал плату за билеты.
После войны развитие метро продолжилось в бюргерские жирные годы, с 50х, когда безбилетником было быть стыдно (где эти времена?).
А в том же НЙ где сабвей пропускает массу людей - стоят именно турникеты.

2. Больницы до конца 60х годов - не сильно отличались в ФРГ и СССР. Опять же и хрущевки являются точными копиями своих немецких аналогов построенных в те же годы по Aufbau-Programm.

Вообще когда посмотришь старые фргшные фильмы то понимаешь что года до 75го они жили сравнимо с нами. Потом да, начался зримо резкий отрыв.
julija_welboy
Nov. 6th, 2013 08:42 pm (UTC)
Потому что это немцы.
bither
Nov. 6th, 2013 09:24 pm (UTC)
Ну и что? У Французов иначе, но тоже неплохо. Просто их во Второй мировой не так раздолбали. Национальные качества важны, но не первостепенны.
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 197 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek