?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Кому-то подумалось...

Есть у меня один френд - мой политический оппонент user taiko2
Человек образованный, иметь такого сотрудника было бы мечтой идеологического отдела (уровень ЦК или, как минимум, обкома партии).
Так вот, как только я публикую у себя статью посвященную большевикам или левым, как тут же появляется taiko2 и пытается отряхнуть грязь со светлого образа и красного знамени.

Привожу наглядный пример аргументации. Тем, кто жил при советской власти обороты покажутся знакомыми:
Про раскулачивание (в плане объяснения шарлатанства о том, что-де миллионы крепких хозяев, которых ленивые крестьяне называли «кулаками», ссылались в Сибирь, где и умирали): Общая численность высланных кулаков и членов их семей составляет ~2.1 млн. человек (цифра должна корректироваться в сторону уменьшения). Население СССР в то время составляло ~100 млн.чел, из них крестьян ~80 млн. Значит доля высланных кулаков - 2,6% от общего числа крестьян или 2,1% от всего населения. При этом кулаки - это вовсе не наиболее трудоспособные и крепкие хозяева - таковыми являлись середняки, кулак-же - это тот самый мироед, который в отсутствие государства был настоящим царем деревни, получившим в годы столыпинской аграрной реформы большее количество земли, чем его односельчане, которую потом сдавал в аренду остальным, дававшим ссуды под грабительские проценты, нанимавший поденщиков-батраков (из своих-же односельчан зачастую) буквально за кусок хлеба, занимавшийся спекуляцией и далее по списку. Зная, как данные крестьяне стали «крепкими хозяевами», легко представить, за что их не любили односельчане. После революции они уже начали в прямую воровать из колхозов, саботировать хлебозаготовки, устраивать поджоги, погромы, покушения на убийства и убийства (О.Мозохин, Борьба органов ОГПУ с крестьянским терроризмом в условиях кризиса хлебозаготовок и коллективизации сельского хозяйства). В 30-е их действия послужили одной из основных причин страшного голода, унесшего жизни многих миллионов наших соотечественников (не будем забывать, что отец Павлика Морозова сжег колхозное поле с хлебом, и такой случай совсем не был единичным). И за все свои преступления они были всего лишь переселены, причем более трети из них - в пределах своего же края. О смертности среди ссыльных кулаков см. В.Н.Земсков. «Кулацкая ссылка» в 30-е годы, Социологические исследования. 1991, №10.

О Голодоморе и связанных с ним фальсификациях, см.здесь.http://www.materik.ru/rubric/detail.php?ID=7558


И вот сегодня утром я получаю изящный коммент:

Мне вот подумалось...
...что по результатам моего личного мониторинга данного ЖЖурнала, вполне допустимо слегка отредактировать одну поговорку и один [интернет]-закон. В итоге:

1. Брюки "О чем бы не шла речь, речь всегда идет о деньгах" после небольшой обработки превращаются в элегантные шорты: "О чем бы не шла речь в журнале Яна Валетова, речь всегда идет об инфернальности большевиков (и левых вообще)";
2. Т.н. Закон Годвина, обращается в Закон Валетова, который я бы сформулировал так: "По мере разрастания дискуссии в ЖЖ Яна Валетова вероятность употребления сравнения с большевизмом или Гитлером стремится к единице".

Ну собственно да - кто про что... [далее по тексту]


Вам правильно подумалось.
Большевики, как и гитлеровцы, инфернальны.
Левые - маргинальны и инфернальны в потенциале. Не дай Бог! Вот последняя раздача слонов в Венесуэле вам, наверное, пришлась по душе?
И еще о большевиках, коммунистах и нынешних их наследниках.
Ведь аргумент, что голод тридцатых годов вызван тем, что кулаки-крестьяне жгли колхозную пшеницу на полях, знаменателен. Он настолько людоедский, что хотелось бы его высечь в камне и оставить памятником - вот оно наследие идеологического отдела ЦК КПСС (им. Л. Кравчука или М. Суслова).
Недавно услышал, что Гитлер, оказывается, просил евреев уехать, правда оставив все, чем владеют. Очень просил. А евреи не уехали - родина, имущество, то-сё... И Гитлер очень расстроился...
Сторонники гитлеризма, как и сторонники большевизма всегда найдут оправдание действиям своих кумиров.
Я не вижу им оправданий. Людоеды - это людоеды. Человеческая мерзость. Губители стран и людей. Нынешние фашисты и красные своим великим предшественникам не чета. Но в них определенно есть потенциал. Не так ли?

А ты как думаешь, username? Кто из нас прав? Я со своим неприятием всех разновидностей большевизма и левизны? Или многомудрый сансэй taiko2, готовый оправдать любые преступления режима государственной необходимостью?
promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 45 comments — Leave a comment )
tretyak_igor
Nov. 14th, 2013 10:35 am (UTC)
Тот строй, который строил типа коммунизм, надо судить. Доказательств вины предостаточно
hind19
Nov. 14th, 2013 10:46 am (UTC)
Вы оба стоите на крайних позициях в отношении большевизма и/или коммунизма.
При том, что истина где-то посередине.
bither
Nov. 14th, 2013 10:49 am (UTC)
Сорри, Николай. Что значит "истина посредине"?
Можно убивать, но меньше? Можно сажать, но на меньшие сроки?
Не понимаю.
(no subject) - hind19 - Nov. 14th, 2013 10:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - pivpav - Nov. 14th, 2013 11:50 am (UTC) - Expand
chay_fey
Nov. 14th, 2013 10:52 am (UTC)
Любые оправдания упырей - преступны.
bither
Nov. 14th, 2013 11:09 am (UTC)
Они себя упырями не считают. Они считают себя несправедливо обиженными благодеятелями
(no subject) - chay_fey - Nov. 14th, 2013 11:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Nov. 14th, 2013 11:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - chay_fey - Nov. 14th, 2013 11:23 am (UTC) - Expand
technolirik
Nov. 14th, 2013 10:55 am (UTC)
Я потому и читаю ваш журнал, потому что сейчас очень мало здравомыслящих людей, способных четко и аргументированно донести свое мнение. У вас это получается. Защитники совка - глубоко больные люди с извращенным мировозрением. Нужно относится к этому как к болезни - спорить с ними бесполезно.
bither
Nov. 14th, 2013 11:04 am (UTC)
Мой оппонент прекрасно аргументирует свои тезисы. Он убежден, что его точка зрения правильна, а я выдаю на поверхность эмоциональные всплески.
(no subject) - technolirik - Nov. 14th, 2013 11:31 am (UTC) - Expand
e_xanax
Nov. 14th, 2013 11:08 am (UTC)
капиталисты с радостью выголодоморят индию, уничтножат индейцев, подставить нужное, если это принесет прибыль.
спор бесконечный и бессмысленный, так как "пиковые" зверства можно найти у правых, левых, центристов, зеленых, оранжевых, голубых, монархистов, феодалов. В общем всех, кто какое-то время столкнулся с "пиковыми" же трудностями.
Вам, к примеру, большевики не нравятся. Мне - миллионеры.
Вопрос личного отношения, не более.
bither
Nov. 14th, 2013 11:17 am (UTC)
Что лично моей семье сделали большевики, я сказать могу. А что вашей лично сделали миллионеры?
(no subject) - e_xanax - Nov. 14th, 2013 11:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - pivpav - Nov. 14th, 2013 11:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - e_xanax - Nov. 14th, 2013 12:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pivpav - Nov. 14th, 2013 12:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e_xanax - Nov. 14th, 2013 12:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Nov. 14th, 2013 12:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pivpav - Nov. 14th, 2013 01:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chay_fey - Nov. 14th, 2013 11:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - e_xanax - Nov. 14th, 2013 12:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chay_fey - Nov. 14th, 2013 12:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e_xanax - Nov. 14th, 2013 12:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chay_fey - Nov. 14th, 2013 12:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - beskarss217891 - Nov. 14th, 2013 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chay_fey - Nov. 14th, 2013 02:01 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
О том и речь - seespirit - Nov. 14th, 2013 01:20 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - beskarss217891 - Nov. 14th, 2013 02:03 pm (UTC) - Expand
bad_mamontenok
Nov. 14th, 2013 02:11 pm (UTC)
Ох, не бережете Вы читатилей :) у нас тут Шаббат на носу, а Вы такие сложные темы поднимаете.
а по сабжу: никакие великие империи не стоят жизни миллионов людей, ибо империи эти все равно рухнут рано или поздно... с другой стороны, что такое человеская жизнь если думать глобально, - ничего. Это нас так задевает что наши дедушки и бабушки страдали от большевизма, а еще через 3 поколения к этому будут относиться как к истроии с троянским конем, то есть никак.
и тут еще один вопрос, кто же хуже? те кто советский союз строил, на смертях миллионов или те, кто его развалил и построил нэзалэжну Украину, в которой никого не удивляют такие новости как например "папа убил маму", "дети избили учителя в школе" и т.д
chert999
Nov. 14th, 2013 06:21 pm (UTC)
"Людоеды - это людоеды".

Высечь из красного гранита буквами высотой в 2-3 километра каждая и установить эту памятную надпись на вершинах уральских гор... но можно и на кавказских...
god_sersy
Nov. 15th, 2013 07:40 am (UTC)
А мне вот все время вспоминается цитата "Волкодав прав, людоед - нет".
alexeypak
Nov. 15th, 2013 11:30 am (UTC)
Долго думал как выразить свою мысль но гладко не получается, поэтому в виде тезисов.
-основные приписываемые коммунизму преступления - события довольно короткого промежутка времени. По сути первые 20 лет его существования.
-не умаляя их тяжести, на мой взгляд, всё это есть результат ломки одной системы и становления новой.
-ценность человеческой жизни в то время и сейчас - это две огромные разницы, поэтому то что нам кажется преступлением для них было классовой борьбой, то что нам кажется ужасным преступлением - для них было "перегибами на местах"
-все наверно хотели бы построить сильное государство, оставаясь при этом во всём белом. У кого-нибудь получилось? Вы вот недавно писали "Страна, построенная на крови, мучениях, доносах, жестокости и лжи - нехорошая страна." Но с чего собственно Вы взяли, что СССР был построен на вышеперечисленном? Да, в истории СССР это было, но мне кажется, строился он всё-таки на другом - Вы про это тоже писали - "Им не довелось жить в нормальной стране - мы все жили в Стране Ожидания лучшего." Так ли плохо жить в стране Ожидания лучшего? Что получается из того когда все живут в стране "хапни сейчас и построй свой маленький личный рай" мы видим сейчас. Да и потом - Вы ведь сейчас тоже ожидаете лучшего - верите в то что договор ассоциации с ЕС станем благом для Украины.
В общем как-то так.
bither
Nov. 15th, 2013 12:08 pm (UTC)
В Стране Ожидания лучшего плохо то, что лучшее в ней никогда не наступает. А жизнь кончается.
(no subject) - alexeypak - Nov. 15th, 2013 05:06 pm (UTC) - Expand
ivlasyuk
Nov. 15th, 2013 01:35 pm (UTC)
Все относительно, субъективно и зыбко. С точки зрения земных популяций курей, овец и лососей мы все с вами - редкие душегубы и кровопийцы. А римляне вообще зверями были - куда там большевикам с фашистами. А великая и святая княгиня Ольга по преданию, уж так мучила коварных древлян, отказавшихся платить дань непомерную! И жгла их, и живьем в землю закапывала, и всяким путем убивала кого попало, налево и направо... А Наполеоны с Ганнибалами - стоко людей зазря погубили, и своих и чужих - шо о-го-го!!! Надо срочно спилить все статуи буонапарта, и переименовать 6-летний коньяк - скажем, в "Коньяк Матери Терезы Калькуттской". А французскую республику, учрежденную Буонапартом, объявить преступным строем. А заодно и британскую империю - она тож на крови строилась
bither
Nov. 15th, 2013 01:40 pm (UTC)
То есть - губить людей - это хорошо?
Наполеон свой народ уничтожал с целью построения будущего?
Революционеры французские (те еще душегубы и сволочи) уничтожали, а Наполеон вел внешние войны (хотя расстрел революционного народа из пушек - это его рук дело. Я бы, кстати, тоже расстрелял бы...).
Большевики уничтожали собственный народ. Чужие уничтожались по случаю, а свои регулярно и методично.
(no subject) - ivlasyuk - Nov. 15th, 2013 04:24 pm (UTC) - Expand
kvkjok
Nov. 18th, 2013 09:10 am (UTC)
Уважаемый Ян!
С огромным удовольствием читаю (и, кстати, перечитываю) твои книги. Разные, но от этого, наверное, ещё более интересные...
Пиши! У тебя здорово получается! Так держать!

...не повторяй только путь Акунина. Ну, с ним всё ясно - кончился автор, "выписал" всё, что мог. Тебе-то зачем все эти политические/национальные и прочие заморочки? Не твоё это, поверь...

Ещё раз желаю тебе многих новых прекрасных книг. Ждём!
bither
Nov. 18th, 2013 11:12 am (UTC)
:-)
Ничья земля, Левый берег Стикса, Прицельная дальность - в них политика - действующее лицо. Куда ж я без нее?
Tymofiy Kovalenko
Nov. 19th, 2013 05:06 pm (UTC)
Ошибка вашего оппонента
состоит в том, что он принимает за истину свидетельства преступника и не обращает внимания на слова жертв. Коротко, две истории, о переселении в Сибирь и "в пределах своего же края". Со слов свидетелей.
1) Кулацкую семью из села Коробчино (сейчас Кировоградская область) в составе 4 человек (отец, мать и двое грудных мальчиков-близнецов) погрузили как скот в товарный вагон с огромной толпой других людей. Доехали только до Харькова - отец умер. Он был не единственным - трупы из вагонов выбрасывали просто возле железной дороги. Мать с детьми сумела бежать, и даже пешком вернуться домой, пошла к родителям. Однако ее увидели представители "актива", арестовали и вместе с детьми заперли в каменном доме, при этом не давали еды, и отгоняли людей, которые несли ей еду. Она умерла от голода, и ее грудные дети тоже. Трупы отдали родственникам, и пальчики детей были обглоданы до кости - малыши так хотели есть, что сосали свои пальцы. Причем труп матери был уже окоченевшим, а трупы детей еще теплыми - то есть даже после смерти родителей комунисты казнили грудных детей, которые ни в чем виноваты не были.
2) В селе Плескачивка (сейчас Черкасская область) семью середняков (их записали в кулаки просто потому, что хозяин отказался отдать одному из активистов коня, даже не в колхоз, а в личное пользование) вывезли среди зимы по глубокому снегу в поле, дав на сборы 5 минут. Они успели взять немного продовольствия и одежды. Из пятерых детей зиму в землянке пережили двое, остальные умерли. Умер их отец и дед, осталась только мать, весной они сумели построить новый дом на соседнем хуторе (зимой мать чуть не убили комсомольцы, когда она туда пошла за хлебом).

Я уже давно сделал вывод, что коммунисты - это очень агрессивные сектанты, поклоняющиеся мумии. По сути это религия, и потому ее адепты глухи к очевидным фактам, они фанатично верят в свою идею. Эксперимент по постройке коммунизма, оплаченный десятками миллионов жизней и сотнями миллионов сломанных судеб, провалился. А они по-прежнему верят.
bither
Nov. 19th, 2013 05:35 pm (UTC)
Re: Ошибка вашего оппонента
И с этой верой ничего не поделать. Плохо, что есть и молодые, придерживающиеся тех же взглядов. Зараза живуча.
( 45 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

August 2019
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek