?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

... к теме Евромайдана в Киеве и во всех остальных городах, где его проводили.

1. Очень рекомендую понять ВСЕМ СТОРОННИКАМ ЕВРОИНТЕГРАЦИИ: договор об ассоциации - это не договор о вступлении Украины в ЕС.
Это, скорее, договор намерений. И от Ассоциации до Европы нам всем тихим пёрдом ползти лет 15, а то и больше. И не факт, что доползем. Это 15 лет тяжкого труда у себя на родине, а не в наймах на чужбине, где все организовано, цивилизованно и можно отправлять часть зарплаты домой. Это труд здесь, в нашем родном говне, за копейки в гривне (которая может обвалиться в любой момент, потому что ей управляют неадекваты), с нашими вывернутыми законами, с нашими коррумпированными чиновниками... А в договоре написано - вот если вы сделаете ремонт, если вы поменяете трубы, если вы перестелите крышу, если вы поменяете окна... то тогда, ВОЗМОЖНО, мы рассмотрим вопрос о том, чтобы поставить ваш дом в очередь на...

2. Сторонники интеграции хотят шенгенскую визу, послать нафиг хамовитый посольский персонал, перестать пресмыкаться и, хотя бы в момент пересечения границы, не чувствовать себя людьми второго сорта. И если бы сейчас для украинцев был отменен визовый режим, то для многих их них Евроинтеграция уже состоялась. Простите, но ИМХО, это так.

3. Только в тот момент, когда каждый, кто сейчас говорит: "Мы в Европу!" поймет, что эти слова означают долгий и трудный путь к будущему, которое далеко не всем понравится и далеко не ко всем будет благосклонно, мы сможем сосчитать сторонников движения Украины в Европу. Поверьте опыту - обычно в драке крикуны сбегают первыми.

4. Противникам Евроинтеграции нужно понять, что мир изменился и информация давно стала свободной (для тех, кто того хочет, конечно). Все сказки про страшных педерастов, голод в Болгарии и завоз в Украину сала (нет, оно завозится, как и мясо, в виде субпродуктов для колбасного производства), украинских женщин, которые работают в Европе исключительно проститутками - это вчерашний день и отстой. Такая грубая пародия на советскую пропаганду не может вызвать ничего, кроме смеха. Право же, идеологические отделы при ЦК и обкомах КПСС, работали куда как тоньше.

5. Люди, которые ратуют за Европейский путь - ратуют за цивилизационный вектор. Не за геев, не за колбасу, а за приоритеты развития. Можно сколь угодно долго рассказывать о недостатках демократии, но, по меткому определению Черчилля, ничего лучшего пока не придумали. И то, что люди хотят гражданских свобод, демократии, уважения к себе - это нормально. Это лучше, чем более-менее цивилизованное рабство, которое предлагают сторонники имперского пути. Все-таки между жизнью в Азии и жизнью в Европе есть разница. Я знаю. Я был и там, и там. Но если в Азию сравнительно легко скатиться, то подняться к европейскому уровню жизни, построить европейскую систему контроля за властью - тяжкий труд.

6. Интересно, что и противники, и сторонники Евроинтеграции хотят одного и того же - благополучия и процветания своей стране. Только дороги выбирают разные. Но если цели совпадают - это уже само по себе хорошо. Только не надо считать друг друга идиотами. Демократия - это когда любое мнение выслушивается и уважается. Не обязательно берется к исполнению - тут много факторов, которые влияют на принятие решения. Но уважается. Без омерзительного в своей злобе и беспомощности срача, обзывания друг друга быдлом и гондонами. Без деления Украины на... Ох, и поднаторели мы в этом!

7. Знаете, что особенно возмущает в нынешней власти? Это даже не поворот к Европе Луганской областью (как метко заметил Андрей Курков). Это нежелание говорить своему народу правду. Признавать очевидное. Скажите - да, мы банкроты. Мы почти банкроты! Россия давит на нас (а она давит, и об этом с разной степенью откровенности говорят все спикеры от всех политсил) - остановка производств, газовые контракты, квоты, торговая война. Мы проигрываем. Еще чуть-чуть и нас сожрут. В казне нет денег. Мы, конечно, и сами редкие козлы "приличные и крепкие хозяйственники", но если прибавить к этому внешние обстоятельства, то больной, скорее, мертв, чем жив... Никаким секвестром горю не помочь. А Евросоюз нас спасать не хочет, у него своих забот полно. Он не дает нам денег, которые бы решили наши проблемы. Для нас - это вопрос выживания. Мы продадимся тому, кто даст нам возможность выжить. Дадут россияне - мы в Азии, но держим в уме Европу. Даст Евросоюз - мы в Европе, но держим в уме Россию. На самом деле, ничего нового в такой позиции нет. Мы так лет 400 стоим в раскоряку. Еще государства не было, а мы уже так стояли. Мы хотим в Европу, но нас не пускают старые грехи. Простите нас!
Но когда за неделю от ОБЪЯВЛЕННОГО и ПОДТВЕРЖДЕННОГО решения делается хорошая мина при плохой игре - это противно. Это означает, что нас заранее имеют в виду. Это обидно.

8. Не спрашивайте меня, как отношусь к палаткам, захвату майданов и дракам с Беркутом. После 2004 года я стараюсь не высказываться по этому поводу. Мнение есть, но оно подзамочное. Не хочу вступать в диспуты, которые обязательно перерастут в срач. То, что было в Днепропетровске вчера - это не Майдан. И даже не гулянье под ручку. Не о чем говорить, нечего обсуждать. Львов и Киев - совершенно иное дело. Но это отдельный разговор.
promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 64 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
pashtet_77
Nov. 25th, 2013 10:27 am (UTC)
все так.
всем хочется просто быть людьми. в Евросоюзе у кабанчика в лесополосе прав больше, чем у среднестатистического гражданина Украины.
проблема, что большинству Евросоюз нужен, как фея - раз, и мы уже живем в правовом обществе, и голова не превращается в тыкву.
а ту пахать надо будет. это точно. и пахать крепко.
разбегутся крикуны, сразу разбегутся. орать - не Европу в Украине строить.
все так.
bither
Nov. 25th, 2013 11:09 am (UTC)
Все это уже было. Как сказано у Екклезиаста - нет ничего, чего бы не было ранее. Так что и сомневаться нечего - побегут, как кролики. При первых же трудностях попрячутся в норки и начнут призывать кого угодно на царствие.
(no subject) - vova_comment - Nov. 27th, 2013 10:41 am (UTC) - Expand
alex_kraine
Nov. 25th, 2013 10:28 am (UTC)
1. Конечно же, и процент понимающих это достаточно высок.
2. Опять де, это один из физически осязаемых - я бы сказал - понимаемых всеми бонусов евроинтеграционного курса, которые, конечно же, хотелось бы получить как можно раньше, но, увы, все далеко не так просто.
3. Ко всему - и к пониманию всей сложности процесса - можно прийти тихой сапой - лишь бы не сворачивать с пути, раз уж его выбрали.
4.=Такая грубая пародия на советскую пропаганду не может вызвать ничего, кроме смеха.= Нет, еще вызывает ожесточение.
5.=Но если в Азию сравнительно легко скатиться, то подняться к европейскому уровню жизни, построить европейскую систему контроля за властью - тяжкий труд= +10500
6. Как бы сказал Вольтер: "Я ненавижу вашу точку зрения, но я готов отдать жизнь за то, чтобы вы высказали ее". Ни в коей мере не касается написанного Вам в этом пункте, дорогой Борис. :)
7. Я понимаю Вашу деликатность, но словосочетание "в в иду" в последнем предложении явно лишнее. :)
hobober
Nov. 27th, 2013 08:40 pm (UTC)
igor_ukraine
Nov. 25th, 2013 10:51 am (UTC)
Есть и ещё такой аспект: где Бальцерович, Бандукидзе, Саакашвили? Кто возьмётся проводить реформы в нашей, повязанной по рукам и ногам раздутой социалкой, стране? И не только возьмётся, но и окажется способен? Трёхголовая оппозиция как-то не внушает надежд.
nik_adams
Nov. 25th, 2013 11:02 am (UTC)
Хороше питання- де вони?:) Як виявилося, самих лише рішучих і вдалих реформ замало, щоб країна стала успішною і демократичною. Зараз Грузія з поганоприхованою полегкістю відкочує назад. Важкий це шлях, довгий і непрямолінійний.
(no subject) - bither - Nov. 25th, 2013 11:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - nik_adams - Nov. 25th, 2013 11:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - igor_ukraine - Nov. 25th, 2013 11:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Nov. 25th, 2013 11:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - igor_ukraine - Nov. 25th, 2013 11:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Nov. 25th, 2013 11:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - igor_ukraine - Nov. 25th, 2013 12:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Nov. 25th, 2013 01:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igor_ukraine - Nov. 25th, 2013 03:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - trident1950 - Nov. 27th, 2013 11:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - igor_ukraine - Nov. 27th, 2013 01:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lampopus - Nov. 25th, 2013 05:59 pm (UTC) - Expand
filozoff
Nov. 25th, 2013 10:54 am (UTC)
Пару слов
Здравствуйте,
В свое время мне было, как философу, важно понять: почему западные демократии (да и уже не только западные) начали давать возможность гомосексуалистам заключать браки (я именно тогда так ставил этот вопрос - браки). Хотя, позднее я понял, что это обычное искажения различных пропагандистских машин, т.к. речь идет о союзах, пактах, соглашениях и т.д. (продолжаем ряд синонимов).
Ведь в западных демократиях сидят совсем не глупые люди и они все трезво оценивают, к тому же они в большинстве случаев - католики. А как католическая церковь относится к этому вопросу известно давно!? Но все же они начали это делать. И вот что я понял: западные демократии признают и основываются на своем основополагающем принципе: ПРАВАХ ЧЕЛОВЕКА. А теперь идем дальше, что такое эти союзы, пакты, соглашения..., что они защищают?
Во первых, западные демократии признали эти люди существуют среди нас. И что бы мы не делали - они будут. Мы обязаны их признать, как граждан, которые есть.
Во-вторых, Эти граждане, раз уж они есть, должны пользоваться такими же правами, которые дарованы конституциями тех стран (или законами и биллями, как в Великобритании). А вот для этого появляются вопросы к:
1. Правам наследования и обложению налогами наследуемого имущества или прав. Кто не понял поясняю: прожили два человека вместе много лет домик у моря нажили, а один взял да помер. И налетела тут свора родственников и стала деребанить все что на нем было записано, хотя нажили все это эти двое, один из которых умер.
2. Уплате налогов, получения банковских займов, поручительства при получении займов, уступка прав требования и передачи долга. Банки неспроста дают кредиты семьям, чтобы если что, предъявлять претензии было кому. Налоговые системы всех стран дает возможность семьям подавать совместные налоговые декларации, а это очень существенно при начислении налогов.
3. Действия в случае недееспособности. Кто не понял, поясняю: один попал в аварию и лежит в коме, кто-то должен дать согласие на операцию? Кто-то же должен оформить опеку? или это будут делать родственники, которым не было дела до этого человека последние двадцать лет?
В-треьих, эти все нормы распространяются и защищают права не только гомосексуалистов. Огромное количество пожилых и одиноких людей могут воспользоваться этими законодательными нормами.
Это не исчерпывающий перечень, эта тема интересующая меня с правовой точки зрения очень длинная, я остановился на основных, на мой взгляд, вопросах.
bither
Nov. 25th, 2013 11:03 am (UTC)
Re: Пару слов
Я не философ, но для меня важнейшее отличие азиатской модели от европейской, есть то, что в азиатской модели главенствует государство и его интересы, а в европейской - право человека, вне зависимости от его половых и религиозных предпочтений.
Мне милее второе.
Re: Пару слов - filozoff - Nov. 25th, 2013 11:27 am (UTC) - Expand
Re: Пару слов - bither - Nov. 25th, 2013 11:30 am (UTC) - Expand
pascendi
Nov. 25th, 2013 11:24 am (UTC)
Из всего, что Вы написали, реальное значение имеет только п. 7. Причем в трех аспектах:
1. Вы действительно банкроты.
2. Страной руководят редкие козлы. Те, кто собираются руководить страной при смене власти -- козлы столь же редкостные, ничем не отличающиеся от нынешних. На самом деле ни нынешние, ни претендующие -- страной не руководят и руководить не могут: реально руководят страной несколько групп олигархов. С этой точки зрения у вас в У. чистая Азия, и ничем вы от Р. не отличаетесь. При попытке перевести режим руководства в более цивилизованные европейские рамки -- будет гражданская война, потому что для этого потребуется оторвать от финансовых потоков весьма влиятельных и обладающих серьезными ресурсами людей. В этом вы также не отличаетесь от Р.
3. Ваша проблема в том, что вы стоите с протянутой рукой и просите бабки. При этом вы постоянно показываете инвестору, что при первой возможности собираетесь его кинуть. Как Вы думаете, какой инвестор на это согласится? Россия некоторое время в эту игру играла, но -- надоело. Поэтому я прогнозирую, что после того, как У. кинула Европу, Р. все равно не даст ей газ "пописят" без однозначного вступления в ТС и прекращения попыток ассоциироваться. До такого события максимум, что У. получит от Р. -- снова откроется рынок для украинских товаров, на прежних (а не льготных, как в ТС) условиях. При этом помните, что уже несколько лет взят курс на импортозамещение именно украинских товаров -- по причине весьма специфических подходов украинских поставщиков к потребностям и нуждам своих клиентов (и чтобы исключить возможность шантажа, который так любят украинские госдеятели). Все стратегические позиции уже заменены, и украинская продукция для них не нужна.

В 15 году вступит в строй первая ветка Южного потока.

И еще хочу добавить.

Украинцы, когда их спрашиваешь, зачем им в Евросоюз, обычно отвечают : "мы хотим жить как в Европе".
Вопрос на засыпку: а кто ж вам до сих пор мешал?

22 года свободной жизни. Демократическая Конституция. Выборы, более свободные, чем в России, причем в условиях альтернативы. Стартовые условия в экономике -- значительно лучше, чем в России (промышленность, кадры, отсутствие долгов, огромный традиционный рынок сбыта и т.п.).

Куда вы все это девали-то?

И почему вы думаете, что при худших стартовых условиях что-то изменится, если народ, власть и собственники основных активов останутся теми же самыми?
bither
Nov. 25th, 2013 11:29 am (UTC)
Так я о том же самом и пишу.
И этот пост. И все другие. Прочтите написанное.
Но если не пытаться разорвать порочный круг, выхода не будет никогда.
(no subject) - pascendi - Nov. 25th, 2013 11:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Nov. 25th, 2013 11:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - pascendi - Nov. 27th, 2013 05:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - karamir - Nov. 25th, 2013 01:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - trident1950 - Nov. 27th, 2013 11:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - golosptic - Nov. 25th, 2013 11:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Nov. 25th, 2013 11:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - igor_ukraine - Nov. 25th, 2013 12:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - inplan - Nov. 27th, 2013 06:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igor_ukraine - Nov. 28th, 2013 12:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Leonid Vlasenko - Nov. 25th, 2013 02:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - trident1950 - Nov. 27th, 2013 11:11 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
bither
Nov. 25th, 2013 12:15 pm (UTC)
Совершенно согласен в теории и писал об этом неоднократно. Но на практике в современном мире построить такой хаб между двумя системами совершенно нереально. Увы, с берегом надо будет определиться. А не определимся - нас определят не спрашивая.
(Deleted comment)
(no subject) - bither - Nov. 25th, 2013 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - trident1950 - Nov. 27th, 2013 11:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Nov. 27th, 2013 11:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - trident1950 - Nov. 27th, 2013 11:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Nov. 27th, 2013 01:32 pm (UTC) - Expand
taiko2
Nov. 25th, 2013 12:50 pm (UTC)
"Все-таки между жизнью в Азии и жизнью в Европе есть разница. Я знаю. Я был и там, и там. Но если в Азию сравнительно легко скатиться, то подняться к европейскому уровню жизни, построить европейскую систему контроля за властью - тяжкий труд".

Браво. Только корректности ради стоит отметить, что Азия (как кстати и Европа), очень разная. К примеру в Азии есть такие страны как Япония, Республика Корея и, скажем, Сингапур, а в Европе есть к примеру Румыния и Болгария.
И что - в эти самые кореи-сингапуры легко ли скатиться, и сложно ли при этом подняться к уровню жизни в Болгарии? И кстати да - в какой из моделей развития приходится больше вкалывать, чтобы жить лучше? А в какой из представленных по набору европейских и азиатских стран хотелось бы жить лично вам, Ян?

О главном (по основной теме поста): начну с того, что саботирование украинской евроассоциации начали, как ни странно, в Европе, а точнее в Германии, поскольку именно немецкая позиция по Тимошенко определила нынешнее фиаско евроассоциативного процесса. Замечу, что саботировали немцы элегантно, не подкопаешься: освобождение Тимошенко в европах выставили тем самым conditio sine qua non, прекрасно при этом представляя, что донецкие ни за что не отпустят ее в ту самую Европу без железнобетонной гарантии последней в неучастии газовой принцессы в грядущих президентских выборах на Украине. Логично, что и гарантии такой донецким никто не предлагал. Они терпели до упора, надеясь на мощь еврочиновников. Не сложилось. Янукович дал задний ход, ибо глупо хоронить себя собственными руками.

Неплохо бы кстати учесть еще и главные интересы сторон в процессе: для нынешнего киевского режима все действия определяет необходимость сохранения власти после 2015 г. В этом смысле для них крайне важно получить недвусмысленную внешнюю поддержку, плюс определённые экономические перспективы. Для ЕС ассоциация с Украиной является дежурным антикризисным мероприятием по более глубокому освоению украинского рынка, не более (все эти бла-бла про "свободу-демократию" и иже - именно что "бла-бла", сильно напоминающее пассы карточного шулера, проделывающего демонстративные манипуляции правой рукой, при этом карты перекладывая левой). России же важно подтвердить статус доминирующей силы на постсоветском пространстве, тем более, что в Кремле желают (далеко не всегда успешно) оставаться в стороне от борьбы за европейское наследство.

Но в случае с ТС предлагают хоть что-то здесь и сейчас, в Европе же... да, то самое - деиндустриализуйтесь как некогда та же Прибалтика, потом постойте так лет 50, как та же Турция, ну а уж потом, МОЖЕТ БЫТЬ, ага. Разный декор вроде "частных выборов" и прочее, опционно.
cheeha
Nov. 25th, 2013 01:09 pm (UTC)
>> Мы так лет 400 стоим в раскоряку

Украинцы жили (и сейчас живут) на перекрёстке цивилизаций и культур. Им надо было понимать всё это разнообразие и жить с ними в балансе. Когда они прибились к большому, сильному Московскому государству своих единоверцев, то им пришлось жертвовать своей национальной идентичностью, своей культурой, своей свободой. И два десятилетия после провозглашения формальной независимости Украины Кремль цепко держится за Украину, при этом пиная её ногами и обзывая унизительными кличками.

Сегодня весь мир - перекрёсток цивилизаций и культур и умение понимать и вести с ними дела есть огромное преимущество, которого совершенно лишены в своей массе русские, традиционно жившие в изоляции и считавшие свой образ жизни единственно верным. Украине надо максимально упрочить свои связи с Европой ещё и для того, чтобы бывшая метрополия перестала лелеять мечты о восстановлении "русского мира", сиречь русского диктата над Украиной.
invader_avenger
Nov. 25th, 2013 01:25 pm (UTC)
Единоверцы? Мы мусульманам не единоверцы.
И православная церковь у нас своя.
(no subject) - bither - Nov. 25th, 2013 01:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - invader_avenger - Nov. 25th, 2013 01:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Nov. 25th, 2013 02:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - trident1950 - Nov. 27th, 2013 11:18 am (UTC) - Expand
invader_avenger
Nov. 25th, 2013 01:24 pm (UTC)
Пахан стал шестеркой. Это у Путена называется "ссучивание".
ivlasyuk
Nov. 26th, 2013 12:46 pm (UTC)
Я вот, смотрю на то, что происходит, и опасаюсь одного - как бы сценарий "ничьей земли" не стал пророческим
bither
Nov. 26th, 2013 01:10 pm (UTC)
А уж как мне этого не хочется...
niksan123
Nov. 26th, 2013 09:09 pm (UTC)
Тем, кто не знает, что такое работа в Европе для граждан бывшего соцлагеря, (я уж не говорю о бывшем СССР) небольшая зарисовка. Поезд Прага-Дрезден. Идёт чуть больше двух часов. На первые утренние отправления (каждый час) где то с 5-00 до 8-00 и на самые вечерние поезда обратно билеты НЕ ПРОДАЮТСЯ. Они выкуплены на уровне абонементов чехами-гастарбайтерами. И это-всего лишь одно из направлений. Вы готовы так работать? Нас в Европе ждут с деньгами. Деньги в Европе нас не ждут.

Edited at 2013-11-26 09:11 pm (UTC)
trident1950
Nov. 27th, 2013 11:19 am (UTC)
Русские ждут?
(no subject) - niksan123 - Nov. 29th, 2013 01:36 pm (UTC) - Expand
nemec_vader
Nov. 27th, 2013 06:33 pm (UTC)
Хорошо написано, и все верно. Единственное, не понятно, к кому обращены п.п. 1, 2, 3? На мой взгляд, таких наивных людей, которые надеялись вот прям назавтра после подписания договора об ассоциации, получить тут европейскую жизнь, не существует. Человек с такой степенью наивности, скорее, окажется в лагере сторонников Януковича и будет терпеливо ждать обещанного "покращення".
ibigdan
Nov. 27th, 2013 07:10 pm (UTC)
полностью согласен.
а про майдан высказался, не удержался:
http://ibigdan.livejournal.com/14137891.html
bither
Nov. 27th, 2013 07:40 pm (UTC)
Что еще раз доказывает, что у умных людей мысли сходятся :-)
Виталий Новиков
Nov. 27th, 2013 10:37 pm (UTC)
нипонял
цЫтата:
Мы продадимся тому, кто даст нам возможность выжить.

по фрейду штоле? нет бы написал: "мы рассмотрим" или там: "обсудим", но прям так.. и это, гоу в иоропу, правда, интересно что будет с государством типа Россия только поменьше. С ТС все и так ясно. Но пока ничего у нас так и не подешевело. Да, посмотрите, что есть ивропа. Далеко не сказка. Даже как место работы. Казах знакомый, рассказывал как обратно в Алмату пилил из парижу, лишь бы побыстрее. ну правда. десять лет назад слушал знакомых и мечтал, как я тоже в Канаду свалю на 800 баксов на завод, по их примеру. Россия не сказка, но вот это "Мы продадимся тому, кто даст нам возможность выжить" в каждом втором посте, это звиздец.
bither
Nov. 27th, 2013 10:42 pm (UTC)
Re: нипонял
Как вы поняли, я от этого тоже не в восторге. Это позиция правительства.
Кучма лавировал между двумя полюсами и, сохраняя лицо стране, добивался положительных результатов с помощью игры на балансе сил.
Для нынешних такое исполнение - высший пилотаж. Решается все " в лоб", кто больше даст - того и тапки.
desdichadov
Nov. 28th, 2013 05:48 am (UTC)
Мне кажется, если Украина сделает качественный "евроремонт", ей и так уже будет хорошо, без евросоюзов. Не находите?
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 64 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

August 2019
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek