?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Без персоналий

Выдержка из диалога, не буду говорить с кем.

**А почему Россия не имеет права оказывать экономическое давление на Украину? Поворачиваетесь к России жопой, так сидите без контрактов, увольняйте людей с Азовстали и все прочее. Украина борется за экономические преференции, так и Россия поступает точно так же. Логика проста: кидаете - сидите без плюшек! Что тут нечестного?**

**Ответный вопрос: если я утром пью с ххххххххх (с которым ты тоже дружишь), то почему я не могу вечером выпить с тобой?
Я что - на тебе женат и изменяю с хххххххх? Что это за херня такая? Россия у нас покупает дороже, чем остальные? Ей не нужен толстый лист? Кто кого кидает? Просто торговать нельзя? Мы какие контракты нарушаем? Брачные?**

**Украина собирается отдаться экономическому и моральном врагу России. Россия имеет полное право на это обидеться. Украина вообще очень любит разглагольствовать о собственных правах - забывая при этом, что аналогичные права есть у всех. И уж точно они есть у стран, которым достаёт калибра оказывать давление на страны помельче. Хотите сосать у многих маток? Не удивляетйсь, если какой-то из них это надоест. И не надо путать честь с хитрожопостью - если утром вы выпьете с моими недругами, вечером я с вами точно пить не стану.**


Как я понимаю, автор этой сентенции не одинок в своем мнении.
Я знаю, что у меня в ЖЖ много россиян и, естественно, украинцев.

Давайте ответим на опрос (коротенько, два варианта) и дадим расширенный ответ, обосновав мнение.

Poll #1946477 Как вы думаете

У России есть моральное право обидеться на Украину, так как Европа для РФ экономический и моральный враг

да
14(100.0%)

России нечего обижаться, так как всестороннее сотрудничество выгодно и РФ, и Украине, и Европе

да
50(100.0%)
promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 85 comments — Leave a comment )
kot09
Dec. 4th, 2013 11:48 am (UTC)
Некорректный опрос.:(
Украина, как государство, последние двадцать лет старательно культивирует русофобию. Соответственное и отношение к ней со стороны России. Кстати, я гражданин Украины.
bither
Dec. 4th, 2013 11:51 am (UTC)
Сорри. Украина, как государство ничего подобного не культивирует. Это культивируют отдельные ненормальные политики, опирающиеся на маргиналов и нацистов.
(no subject) - pascendi - Dec. 4th, 2013 11:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Dec. 4th, 2013 12:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kot09 - Dec. 4th, 2013 11:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - kot09 - Dec. 4th, 2013 12:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Dec. 4th, 2013 12:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _artorn_ - Dec. 5th, 2013 11:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - barbuljak - Dec. 4th, 2013 03:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Dec. 4th, 2013 03:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - barbuljak - Dec. 4th, 2013 03:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - god_sersy - Dec. 4th, 2013 07:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - barbuljak - Dec. 4th, 2013 08:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Dec. 4th, 2013 08:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - barbuljak - Dec. 4th, 2013 08:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - god_sersy - Dec. 4th, 2013 08:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pivpav - Dec. 4th, 2013 04:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - barbuljak - Dec. 4th, 2013 04:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pivpav - Dec. 4th, 2013 04:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - barbuljak - Dec. 4th, 2013 04:59 pm (UTC) - Expand
sicheslavets
Dec. 4th, 2013 11:51 am (UTC)
Обидеться может человек. А государство обижаться не может - у него есть свои интересы. Обидевшийся на не желающую идти в СССР 2.0 Украину Путин фактически вредит интересам экономики самой РФ.
barbuljak
Dec. 4th, 2013 03:46 pm (UTC)
очень спорно.Экономика России скорее приобретет чем потеряет.По той же причине открыв свой рынок Украина с ЕС больше потеряет, а ЕС выиграет.Если конечно не считать массовый исход заробитчан большой выгодой)
(no subject) - sicheslavets - Dec. 4th, 2013 03:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - barbuljak - Dec. 4th, 2013 04:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Dec. 4th, 2013 06:06 pm (UTC) - Expand
pascendi
Dec. 4th, 2013 11:51 am (UTC)
Товарищ неправ в одном: никакой обиды.
Просто отношение к Украине раньше было товарищеским, то есть соображения бизнес-эффективности сплошь и рядом отступали перед ощущением единства: на своих в России наживаться не принято (так поступают не русские, а представители некоторых других наций).

Но всему есть предел. Когда партнер начинает откровенно хамить и пользоваться дружескими преференциями явно во вред -- его переводят в другую категорию, отношение к которой описывается словами " ничего личного, просто бизнес".

России ВЫГОДНО (экономически):
- препятствовать поступлению на ее территорию товаров, вытесняющих производимые на месте;
- устанавливать монопольно высокие цены для тех стран и товаров, где возможна монополия;
- развивать собственные производства для импортозамещения.

Другие отношения могут быть со странами, которые, по крайней мере, не ведут себя по отношению к России враждебно. Ну, или как минимум не пользуются враждебной риторикой.

А если Вы ведете речь не о бизнесе, а о милостыне (читай, односторонних безвозвратных экономических преференциях) -- то люди скорее подают нищему, который благодарит и просит подающему божьего благословения, чем тому, который кидается калом и обзывает подающего матерными словами.
bither
Dec. 4th, 2013 11:56 am (UTC)
Позволю себе в очередной раз возразить, что вопрос покупки практически любой продукции, произведенной в любой стране мира в настоящий момент решается не исходя из "товарищеских" взаимоотношений, а на коммерческих тендерах.
Я более 15 лет занимался экспортом и импортом, в том числе и из РФ в Украину. Чисто коммерческий расчет, ничего личного. Причем с обеих сторон.
Есть аспекты политические - это газ, черноморский флот и т.д. Тут коммерция отходит на второй план, а сделки становятся политическим инструментом для влияния.
Поэтому ваше обобщение некорректно по сути.
(no subject) - pascendi - Dec. 4th, 2013 02:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Dec. 4th, 2013 02:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pascendi - Dec. 4th, 2013 02:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Dec. 4th, 2013 03:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _artorn_ - Dec. 5th, 2013 11:26 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
bither
Dec. 4th, 2013 11:58 am (UTC)
Еще раз, я не понял - ЕСТЬ ПРАВО НА ДАВЛЕНИЕ - это как? Одна независимая страна ИМЕЕТ ПРАВО давить на другую независимую страну? Где можно почитать об этом праве?
(Deleted comment)
(no subject) - bither - Dec. 4th, 2013 12:08 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - bither - Dec. 4th, 2013 12:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - god_sersy - Dec. 4th, 2013 07:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andergx - Dec. 4th, 2013 12:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Dec. 4th, 2013 01:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andergx - Dec. 4th, 2013 02:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Dec. 4th, 2013 02:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andergx - Dec. 4th, 2013 02:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _artorn_ - Dec. 5th, 2013 11:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Dec. 5th, 2013 11:29 pm (UTC) - Expand
bloody_icon
Dec. 4th, 2013 12:20 pm (UTC)
Затрудняюсь с выбором ответа, поскольку моя точка зрения лежит в стороне от полярностей опроса и находится ближе к реальной политике.
1. Обиженных под шконку кладу.
2. Тех, кто меньше и слабей, не раздумывая бей.
3. Страны-лимитрофы по определению призваны сосать, но только при социализме они сосали матку. Теперь им предстоит сосать мужской орган, как в добрые, дореволюционные времена.
Во вступлении Украины в Европейский Альянс ничего ужасного для РФ нет. Я за Альянс, но против свержения правительства и беспорядков.
bither
Dec. 4th, 2013 01:43 pm (UTC)
Вот оно - звериное лицо российского империализма!
(no subject) - bloody_icon - Dec. 4th, 2013 01:48 pm (UTC) - Expand
andergx
Dec. 4th, 2013 12:31 pm (UTC)
В России давным давно никто ни о чем не думает. Для решения всех вопросов у нас есть телевизор. Телевизор нам вещает, что европа - супостаты, а супостата положено бить. У нас даже в информации о преступлении находят зловещую лапу госдепа, а уже своеволие киевлян - несмываемый позор.
lorer_denis
Dec. 4th, 2013 12:45 pm (UTC)
ИМХО, понятия "обида" в такой сфере, как дипломатия, быть не может.
Есть просто разное восприятие реальности.
Если Россия не может общаться с Украиной иначе, чем как в анекдоте про экзамен в школе дипломатов("черножопые" пишется слитно, "не ебет" - раздельно, а в остальном все написано правильно), то, я считаю, контакты с Россией следует свести к минимуму. Пусть и чуточку потеряв в деньгах. Все равно унификация стандартов с ЕС - это тот путь, который нам рано или поздно придется пройти. Лучше сделать это раньше, чем позже.
rl2
Dec. 4th, 2013 01:19 pm (UTC)
Ты знаешь, Ян, мой друг тут один хорошо сравнил:) Ну он в разводе, поэтому логично:)

Вот муж с женой разошлись. И допустим, сохранили нормальные отношения - не чужие ж люди, столько прожито. Иногда не ругаются, не без этого. Он ей дает взаймы на жизнь, достает продукты со скидкой, иногда чуть деньжат подбрасывает: помогает, в общем. Она воспринимает это как должное. Потом она сходится с другим мужиком: богаче и лучше. Муж говорит - ну все, пущай он тебе теперь помогает. А она говорит экс-мужу: ты знаешь, он лучше тебя, но жадный. Поэтому ты продолжай мне дальше давать бабло взаймы, и продукты подешевле, а я буду к тебе на работу ходить, и свитера продавать, что сама вяжу, закажи мне пропуск.

Вот как ты думаешь, мужик буит доволен?:))
bither
Dec. 4th, 2013 02:03 pm (UTC)
Вот люблю тебя за юмор и талант!)))

Муж с женой разошлись 22 года назад.
С тех пор муж приносит ей продукты, но дороже, чем на рынке процентов на тридцать, аргументируя тем, что раз бывшая родственница, то нехер ее рассматривать как партнера. А вот свитера для своей новой семьи муж покупает по обычным рыночным ценам. При этом, жена разносит продукты его клиентам даже тогда, когда муж ей не подбрасывает ни еды, ни денег.)))
Периодически, бывший муж устраивает ей сцены ревности, причем как по поводу, так и без повода, а так же на кураже пытается склонить то оральному, то к анальному сексу, особо согласия не спрашивая. Любые попытки жены познакомиться с приличным человеком и найти себе постоянную нормально оплачиваемую работу оканчиваются попытками дать ей по морде, и перестать поставлять продукты даже за деньги.

Как тебе такая картинка?
(no subject) - rl2 - Dec. 4th, 2013 02:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Dec. 4th, 2013 06:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rl2 - Dec. 4th, 2013 06:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Dec. 4th, 2013 07:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rl2 - Dec. 4th, 2013 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olena_bogdanova - Dec. 5th, 2013 04:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - _artorn_ - Dec. 5th, 2013 11:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Dec. 5th, 2013 11:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _artorn_ - Dec. 5th, 2013 11:57 pm (UTC) - Expand
ja_poki
Dec. 4th, 2013 01:30 pm (UTC)
Странная точка зрения. Обижаться может человек на личностном уровне. Страны обижаться не могут.
"Это Бизнес, ничего личного" (с) отлично иллюстрирует принципы работы.
А что до того, что РФ де лезет в чужие дела. Так она это делает потому что может. И ничего зазорного тут нет. Если у тебя есть возможность отстаивать свои интересы - отстаивай их. Какими методами - это уже вопрос другой.
Все серьезные страны лезут в внутренние дела других стран. И РФ тут не одинока. Кто-то прикрывается братской любовью, кто-то классовой близостью, а кто-то отстаиванием демократических принципов и поисками ОМП.
По конкретно нашей ситуации, РФ имела рычаги давления, и она ими воспользовалась. Какие обиды? Только бизнес.
bither
Dec. 4th, 2013 01:54 pm (UTC)
То есть, когда мы к вам не лезем, а строим свою политику самостоятельно, это бросает вам вызов - и вы лезете к нам? В интересах России иметь Украину сателлитом, ограничивая ее право на самостоятельные решения и контролировать ее экономику? Не находите, что это мы должны негодовать и строить вам козни?
(no subject) - ja_poki - Dec. 4th, 2013 02:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Dec. 4th, 2013 05:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Dec. 4th, 2013 06:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Dec. 4th, 2013 06:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ja_poki - Dec. 4th, 2013 08:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Dec. 4th, 2013 09:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Dec. 4th, 2013 10:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ja_poki - Dec. 5th, 2013 07:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Dec. 5th, 2013 07:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - ja_poki - Dec. 5th, 2013 07:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Dec. 5th, 2013 08:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - ja_poki - Dec. 5th, 2013 08:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - ja_poki - Dec. 4th, 2013 08:56 pm (UTC) - Expand
seespirit
Dec. 4th, 2013 02:20 pm (UTC)
Дилемма, конечно, надумана: нет ничего невозможного в поддержании дружественных отношений и с Европой и с Россией.

Если же россияне действительно считают, что Европа для РФ экономический и моральный враг, то это серьезный аргумент почему от России надо держаться КАК МОЖНО дальше - пока эти идеи у них не исчезнут.
bohdanxiii
Dec. 4th, 2013 02:27 pm (UTC)
Согласен...
bohdanxiii
Dec. 4th, 2013 02:27 pm (UTC)
Было бы правильно, если бы к вопросу подходили прагматично... Увы, российское государство часто действует как злая тетка, которая против... против и всё тут! Прагматично - это да, если это выгодно и нет, если это не выгодно. Никаких дружественных жестов в направлении Украины уже давно не делается, а только угрозы, обман и давление.
vasia712
Dec. 4th, 2013 02:46 pm (UTC)
Когда Россия с Америкой уговаривали Украину сдать ядерное оружие, то подписались быть гарантами безопасности. В частности, обещали не применять экономическое давление в политических целях.
green_serpent
Dec. 4th, 2013 04:29 pm (UTC)
хоть кто-то об этом вспомнил.
Хотя, "так то когда было" (с) День Выборов
(no subject) - bither - Dec. 4th, 2013 06:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - green_serpent - Dec. 4th, 2013 08:38 pm (UTC) - Expand
pivpav
Dec. 4th, 2013 04:25 pm (UTC)
Открытие границ идет на пользу всем, в том числе и открывающему.
Закрытие идет во вред также всем.
zmey_gadukin
Dec. 4th, 2013 04:41 pm (UTC)
а пока мы тут рубимся в коментах, Россия и Украина, не смотря на все нынешние склоки, заключают обоюдновыгодные контракты )
и плквать всем на обиды, ибо выгодно. А если выгодно, то бизнес политику жрать будет или покупать
bither
Dec. 4th, 2013 06:18 pm (UTC)
В России достаточно звонка от Сами Знаете Кого, чтобы любой контракт перестал исполняться. Тут не коммерция, тут политика.
(no subject) - zmey_gadukin - Dec. 4th, 2013 07:38 pm (UTC) - Expand
( 85 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

August 2019
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek