?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

May. 12th, 2007

Вот не хотел я писать об этом, но не могу... Хотя рискую поругаться со многими из своих друзей - надеюсь, что не рассоримся.
Увидел эту картинку и подумал, что все закономерно. Происходит то, что должно произойти. События в развитии, от идеи до воплощения.
Все выше и ниже сказанное - ИМХО. Не претендую на истину в последней инстанции. Высказываю соображения  - не более.

События вокруг конфликта с памятником погибшим воинам в Эстонии.
Будучи эстонским премьером я бы сделал перенос памятника торжественным мероприятием. Пригласил бы ветеранов. Оркестр. Цветы. Полевые кухни. Уронил бы скупую мужскую слезу. Но перенес бы кости погибших на кладбище. Пусть с помпой, но перенес бы. Кстати, в Днепропетровске из центра могилы перенесли. Тихо, без демонстраций и погромов. Могилам не место в центре города. Память можно чтить в специальном мемориале.  Как и должно. Для меня захоронения в центре города отдают азиатчиной. До сих пор содрогаюсь при виде Мавзолея.

(Кстати, обратите внимание, что-то не слышно более призывов похоронить тело Ленина. Вероятно, в доктрину возрождения Империи это плохо вписывается. В Париже есть могила Наполеона, но это каменный параллелепипед, а не выставленное, как в балагане тело покойного диктатора. Таких балаганов только четыре, как я припоминаю. В Софии, Москве, Пекине и Хо Ши Мине. Если упустил что-то или прибавил - поправьте).

В Эстонии памятник воину-освободителю в центре Таллинна, это как памятник воину СС "Галичина" в центре Киева, возле Бабьего Яра. Мой дед воевал, был ранен на той войне и дошел до Брандербугских ворот. Он никогда бы меня не понял. Но я повторю: в той войне по отношению ко всей Европе, а особенно к Польше и Прибалтийским странам, мы были агрессорами, захватчиками и поработителями. Sic!
Господа, освободитель - этот тот, кто освободил и ушел домой. Да, мы победили гитлеризм, фашизм, но принесли свое рабство на чужую землю. Мы обрушили на ту же Эстонию такую волну репрессий и чисток, что каждый 7 эстонец сгинул в наших лагерях. Обратите внимание, я говорю в НАШИХ, хоть на нас, на нашем поколении этого греха нет. Мы репрессировали свой народ и заодно литовцев, латышей, поляков, венгров, чехов... Советский режим в Болгарии был хуже фашистского режима Бориса и других профашистских режимов в других странах. Мы топтались по всему соцлагерю 45 лет. По вашему этого недостаточно чтобы нас ненавидеть?

Издевательство над прахом мертвых в Химках - это нормально, а перенос памятника и захоронения на военное кладбище - это удар по России? ОМОН в Химках на страже демократии в новой Империи, а пьяная русская молодежь громящая Таллинн - это проявление патриотизма?

Не пора ли нам понять, что нас не зря никто не любит. Мы и сами себя не любим. Мы ставим над собой диктатора и умиляемся его мудрости. Мы виним во всем Америку, евреев, чечен, русских, украинцев, но НИКОГДА НЕ ЗАДУМЫВАЕМСЯ НАД ТЕМ, ЧТО ИМЕЕМ МЫ ТО, ЧТО САМИ СЕБЕ ЖЕЛАЕМ. России нужен царь - у нее есть царь. Украина любит бардак - она его имеет. Но когда мы начинаем нести соседям свой уклад и свою жизненную философию, которую не может воспринять ни один более менее жизнеспособный организм, им это не по душе. У них свои тараканы, почему они должны восхищаться нашими?

Когда я увидел эту картинку - я понял, что в России уже нарисован образ врага.

Вчера по украинскому телевидению в передаче "Свобода слова" (ау! россияне! Помните, у вас была такая!) Савик Шустер, изгнанный из самой демократической страны на свете, вел беседу с ненавидимым мной лидером одной из националистических партий, юдофобом и руссофобом Олегом Тягнибоком. Львовская Рада рассматривала вопрос о ликвидации памятников тоталитарному режиму по предоставлению партии движения Тягнибока. Из 57 депутатов зарегистрированных в этот день 50 поддержали предложение. Всего в Львовской раде их, кажется, 92.

Скоро мы увидим табличку, где вход будет запрещен украинцам. У нас не хватит ума, чтобы вовремя остановится. Мы пойдем крушить все подряд, потому, что люди подобные Тягнибоку не способны останавливаться. Они носители старых жупелов, которые считают новой идеей духовности. В Эстонии все было спокойнее и взвешеннее,  а видите, что получилось? Страшно подумать, что устроят наши  орлы. Я уже представляю, что будет памятниками тоталитарному режиму -  все, на чем есть надписи на русском языке.

Я родился на улице Ленина и прожил на ней полжизни. Мне не жаль если ее сделают ул. Пушкина или Леси Украинки. Но я не хочу, чтобы она называлась улицей Героев УПА. Надеюсь, что тут есть те, кто меня поймут. История есть история, война есть война, революция есть революция. Все это наше. Все это было. Но не надо, ради Бога, менять мифологию. Одна ничуть не лучше другой. Посмотрите на Россию - это не пример для подражания. Пусть улицу Ленина переименуют в Липовую - на ней росли липы и акации.
 
Странное чувство. Слушая украинских националистов, я начинаю ощущать себя русским. Слушая российских политиков чувствую себя 100% украинцем.

Может быть, я просто не люблю дураков?
promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 14 comments — Leave a comment )
ingute200
May. 12th, 2007 11:01 pm (UTC)
Браво!!!
sobolev_sv
May. 13th, 2007 05:28 am (UTC)
Не согласный я. Ни с чем. Кроме одного - дураков тоже не
Большинство юзеров, кто обсуждал в Рунете эту табличку, сочли тех, кто ее повесил, идиотами и провокаторами. Ее быстро сняли. Надо было еще наказать владельцев кафе в административном порядке, если позволяет АдК РФ. Добавить тут более нечего.
Что же касается того, что СССР - агрессор, поработитель и т.д. Я писал уже Ян, что "вольному воля". Хочется думать, что родился в стране-агрессоре, что был членом преступной организации вроде гитлерюгенда (ВЛКСМ кое-кто так сейчас называет), что наши родители и деды - пособники "агрессора" и "оккупанта"? Ну так что ж, сейчас свобода, человек волен думать и так, и эдак. Просто не надо забывать, что Венгрия и Словакия (отчасти и Румыния), на протяжении трех лет участвовали в войне Гитлера против страны, где мы с тобой родились. И что примерно половина из 600-700 тыс. оккупационных войск, обеспечивавших "новый порядок" на Украине, это как раз и были войска сателлитов. Ну а мадьяры и румыны не просто стояли гарнизонами, привлекаясь в качестве "внутренних войск", а напрямую участвовали в боях. И то, что, являясь настоящими - де-юре и де-факто - агрессорами и оккупантами, эти страны, обьявившие о "войне Гитлеру" лишь когда у них на границах уже стояла Красная армия, обьявили потом себя "жертвами" коммунистического режима, эдакими невинными овечками - лично мне их противно слушать. Не надо было лезть в чужую страну и не были бы оккупированы.
Что касается Эстонии и прибалтийского вопроса, беря ширя, я не могу тебе сейчас в полной мере дать ответ. По одной простой причине: у нас за точку зрения, отличную от официальной, можно сесть в тюрьму. Без учета разных точек зрения, без сопоставления различных фактов и трактовок, эту тему обсуждать антиисторично. Сейчас имеется только одна т.зр. Поэтому - не буду, промолчу.
Ян, переделка истории, как это и было во все времена, носит сугубо практический характер. Базы США, например, до сих пор стоят в Германии, Японии и Корее, т.е. никуда не убирались со времен окончания 2 МВ. Вспомним, что блок НАТО был создан первым. Что именно США вынашивали планы ядерной войны с СССР, пока "иваны" еще не обзавелись ЯО, о чем есть множество документов. Что именно США первыми применили атомное оружие и что они первыми стали его размещать за пределами своей страны. Не смотря на протесты, кстати, каковые временами носили массовый характер. Переносить логику 40-50 годов на наши - как правило лживые и лицемерные - времена - можно либо по глупости и незнанию (к тебе, конечно, это не относится). Либо беря сторону "прогрессоров", которые давно уже всячески фальсифицируют историю 2МВ. Тогда, более полувека назад, действовала иная логика: все могло реально закончиться катастрофой,3-й мировой, ядерной войной, исходя из этого все стороны и действовали. СССР давным давно уже нет, а базы американские растут, как грибы. С чего бы это? Почему вдруг достается из музейного шкафа слегка уже траченный молью мундир времен Красной армии? А при том забывается (лукаво), что те-то и те-то воевали на стороне нацистов, уничтожали мирных жителей, евреев, военнопленных? Гладят откровенных нациков по головке, заигрывают с ними, вроде как в пику Кремлю и местным "недочеловекам". Науськивают. Кому это нужно? Кто сейчас несет миру "новый мировой порядок"? Кого обвиняют в возрождении самой этой доктрины и в том, что именно американское общество стремительно "фашизируется"? Свои же, заметь, обвиняют, американские писатели и британские публицисты, а не какие-то там "дети агрессоров и оккупантов" вроде меня, сирого. Вот лишь один из свежих материалов на эту тему
http://www.inosmi.ru/translation/234429.html
Я уже говорил, что природа и механизм "переделки истории" в данном конкретном случае понятны. Ясно, для чего это делается. Сейчас, после того, как Путин в Астане и Туркменистане утер нос западным нефтегазовым ТНК, истерики в западных СМИ будет десятикратно больше. Не удивлюсь, если ВВП обьявят жЫвым Антихристом, а нынешнюю Россиию будут обливать помоями еще пуще, чем раньше. За всем этим стоят исключительно интересы. Идет жесточайшая конкурентная борьба за пространства и ресурсы. И к реальным фактам исторического прошлого весь этот треск, эти глумливые компании по переносу костей и памятников, не имеют никакого отношения.

ЗЫ. Ну а "накрутка" будет продолжаться, тут я согласен.

lu_star
May. 13th, 2007 06:38 am (UTC)
война интересов
Эт я к тому, что раньше была вторая МИРОВАЯ война, а теперь война НЕНАВИСТИ = война интересов?!

<< Не пора ли нам понять, что нас не зря никто не любит. Мы и сами себя не любим. >>
Ну, и что из того, что кто-то нас, как и мы сами себя, не любит. Ненавидеть-то в ответ (а то и превентивно) зачем? Ненависть не только не конструктивна, она - разрушительна. Что мы и видим теперь во всей "красе" и, к сожалению, в развитии.
Я задаю риторический вопрос: УМНЫЕ люди это (разрушит-ть ненависти) понимают? В том числе для себя...
Они понимают, что СИЛЬНАЯ воля позволяет прощать, а слабая глупость непростительно питается ненавистью. Или "интересы" тоже ею питаются?

Кто-нибудь остановит СИЛОЙ прощающей воли (среди умных) эту ненавидящую "войну интересов"?
Или все подравниваются под IQ Буша младшего? Весь мир в этих "интересовых" страстях теряет остатки интеллекта?
Можно не любить дураков, но ненавидя их в ответ -- становишься таким же... ИМХО. (И это не относится к присутствующим, разумеется.)
А ещё - можно быть умным. Это ОЧЕНЬ привлекательно, безусловно. Но, я лично, за старовинное = "лишь бы Человек был хороший"! Это качественная характеристика, и не всегда УМА. Кто-нибудь будет за ЭТО бороться? Это станет чьим-либо интересом?
Сдается мне, вряд ли... не приносит доходов (хорошие люди не выгодны). А ненависть - на первый взгляд - да.(((

Простите, за всегдашние разглагольствования не по правилам Хозяина. Может кому из комментаторов это будет понятно и близко.
sobolev_sv
May. 13th, 2007 06:42 am (UTC)
Перепостил у себя в ЖЖ))
bither
May. 13th, 2007 07:06 am (UTC)
Re: Не согласный я. Ни с чем. Кроме одного - дураков тоже н
Сережа, давай по-порядку.
Если оставить риторику, ты сам говоришь:

"просто не надо забывать, что Венгрия и Словакия (отчасти и Румыния), на протяжении трех лет участвовали в войне Гитлера против страны, где мы с тобой родились. И что примерно половина из 600-700 тыс. оккупационных войск, обеспечивавших "новый порядок" на Украине, это как раз и были войска сателлитов. Ну а мадьяры и румыны не просто стояли гарнизонами, привлекаясь в качестве "внутренних войск", а напрямую участвовали в боях. И то, что, являясь настоящими - де-юре и де-факто - агрессорами и оккупантами, эти страны, обьявившие о "войне Гитлеру" лишь когда у них на границах уже стояла Красная армия, обьявили потом себя "жертвами" коммунистического режима, эдакими невинными овечками - лично мне их противно слушать. Не надо было лезть в чужую страну и не были бы оккупированы."

Так о каком, нафиг, освобождении идет речь? Давай скажем честно - оккупация - и все станет на свои места.Я говорю о факте. Ты этот факт подтверждаешь, правда косвенно, но все-таки... Да, мы освободили Европу от гитлеризма, но навязали ей свой строй, свою ущербную экономику и идеологию и прочая прелести, которые кушаем с 1917 года. Мы сменили один кровавый режим другим. Наши деды ИСКРЕННЕ верили, что несут свободу "освобожденным" странам. (Так же верили, что в Венгрии 1956, Чехии 1968, Германии 1949 (кажется такая дата, но тут могу допустить неточность) мы тоже несем благо, но несли ли мы благо, Сережа? Или танками насаждали свое присутствие и общественное устройство?) ИСКРЕННЕЕ заблуждение мною не осуждается. А вот понять спустя 40 лет после событий то, что в Праге в 1968 мы давили танками свободу и выбор части народа я ревизионизмом не считаю. И не американцы организовали и финансировали пражскую весну, чтобы там не говорили советские идеологи, а просто чешский народ не хотел дальше жить под "братской пятой" народа советского. Что поделаешь, не оценили чехи заботу СССР по формированию их счастливого будущего.

Как ты правильно заметил :-) и ты и я были членами ВЛКСМ. Гитлерюгенд не совсем правильная ассоциация, скорее гитлерюгенд был аналогом пионерии. Идеологические приемы были общими. Такие же приемы для воспитания подрастающего поколения в нужном духе использовались в Китае, Северной Корее, Вьетнаме, Кампучии, на Кубе и т.д. С раннего детства нам внушали, что мы и наши родители с дедушками и бабушками должны быть счастливы, что родились в лучшей в мире стране, самой свободной и богатой, передовой и т.д. "Учение Маркса-Ленина правильно, потому, что оно верно". Блин, как вспомню, так вздрогну. Бонч-Бруевич... Дедушка Ленин лисичку пожалел... Миллионы крестьян не пожалел, а лисичку - пожалел! Вот он какой - дедушка Ленин! Да какой он мне нафиг, дедушка! И Сталин мне не отец! И Хрущев мне не дедушка, и Брежнев... Ты вспомни, как нас прессовали с детства! Кого из нас растили?
"Не надо думать, с нами тот, кто все за нас решит!" - это Высоцкий о солдатах группы "Центр", но и о всех нас.
Во всех тоталитарных режимах идеологическому воспитанию подрастающего поколения уделяется масса времени и сил. Молодежь должна любить режим больше, чем родных, потому, что при необходимости именно она будет использована для акций внутри и снаружи страны.
Глядя на "Идущих вместе" я мучаюсь ассоциациями. А ты?

Ты пишешь, что блок НАТО был создан первым. И слава Богу! Потому, что без системы противовесов идея экспорта мировой революции могла стать реальностью и был бы всему европейскому сообществу полный п...ц! Давай вспомним историю послевоенную, давай вспомним Карибский кризис. Я по образованию ракетчик и знаю, что за доктрина у нас была в мою бытность. А если экстраполировать ее на годы с 1949 по 1980 то картинка получится далеко не патриотическая. Мы экспортировали революцию в Китай, Южную Америку, Африку, Юго-Восточную Азию. Мы оплачивали существование самых одиозных и кровавых диктатур на всех континентах. Мы наращивали там свое идеологическое и военное присутствие. Смею заметить, что нам противостояли США, но противостояние и экспансия разные вещи. Американская доктрина была не лучше нашей, но создание военной базы и создание десятков кровавых марионеточных режимов суть разные вещи.

sobolev_sv
May. 13th, 2007 09:40 am (UTC)
Re: Не согласный я. Ни с чем. Кроме одного - дураков тоже н
Тоже по порядку, с твоего позволения.
Когда я употребляю термин "оккупация" в отношении таких стран, как Венгрия, имеется в виду отрезок времени сразу после занятия советскими войсками территории этих стран. Ты, наверное, в курсе, что создавались временные органы советской военной администрации. Как, впрочем, это делалось и на тех территориях западной части Германии и частично Австрии, что были оккупированы союзническими войсками (США, Великобритания, Франция). Действовали тогда строго в рамках достигнутых во время Тегеранской, Ялтинской и позднейшей Постдамской конференций. В последствии на занятых войсками коалиции "стран-победителей" были осуществлены политико-административные реформы, включавшие в себя такой элемент, как выборы в местные органы власти и, в конечном итоге, восстановление государственности. Можно сколько угодно говорить о подтасовках, о влиянии тех или иных стран и режимов на итоги выборов во многих поствоенных европейских странах, но с формальной точки зрения государство ГДР (Венгрия и т.д.) были в той же степени легитимны, как и, к примеру, ФРГ. Что признавалось впоследствии на протяжении многих лет всем мировым сообществом и что было узаконено документами ООН, межгосударственными договорами и резолюциями Европейского совещания по сотрудничеству и безопасности (сначала в Хельсинки 3 июля 1973 года, а затем и в Женеве 18 сентября 1973 года). Можно сколько угодно твердиить о "кровавом режиме", но без поддержки местных элит, немалых слоев населения, существование просоветских режимов в Восточной Европы было бы попросту невозможным. Ты знаешь, что в Польще насчитали около семисот тысяч "коллабрационистов", - это только те, на кого есть документы, кто активно сотрудничал с местным просоветским режимом. У нас в Сейме одна половина депутатов сейчас упрекает другую, что те были либо активными агентами КГБ и Кремля, либо состояли в "резерве" и изьявляли желание делать карьеру на этой вот стезе. И все вместе - а громче всего именно бывшие "стукачи" и партработники - твердят о "руке Москвы" и о возрождении "Империи Зла"...
Что касается доктрин СССР и США, то в них было одно общее: именно стратегия экспансии, стратегия борьбы на каждом участке земного шара. И здесь обе стороны мало считались с населением тех стран, кого они намеревались "осчастливить", взяв под свой патронаж. Берем для примера ту же Латинскую Америку. Казалось бы, после разгула разного рода марксистских, маоистских, сандинистских и прочих группировок, там должны были бы Штаты просто взасос целовать, на коленях их благодарить за спасение от "коммунистической заразы", считать их своими благодетелями, а себя - вечными должниками. Но нет, не случилось им, "гринго", испытать на себе "народную любовь". Причина на поверхности: США приходят - либо приводят к власти подконтрольные Вашингтону силы - куда-либо не для того, чтобы сделать жизнь тамошних туземцев лучше. Не для того, чтобы укоротить местных оборзевших сатрапов, а сугубо для проведения в жизнь собственных корыстных планов. Они и с коммунистическим Китаем сейчас активнейше сотрудничают, следуя собственной поговорке - "Бизнес, только бизнес, ничего личного".
bither
May. 13th, 2007 10:07 am (UTC)
Re: Не согласный я. Ни с чем. Кроме одного - дураков тоже н
Любая Империя - центр зла для народов находящихся в зоне их интересов. В любом случае, коллабрационисты находятся - это исторический факт, неоспоримый. Крепости захватываются с помощью предателей, захваченные территории управляются местными администрациями с особым цинизмом и жестокостью. Тут мы с тобой не расходимся. Обращаю твое внимание, что я не говорю: "Америка - цаца, Россия - кака!" Отнюдь. Я, вообще, рассуждаю с местечковой точки зрения - чисто украинской. Пусть "у мэне у хати будэ добрэ", а будеи мне хорошо только тогда, года ни одно рыло - ни американское, ни российское ко мне лезть не будет, а будет моя страна этакой Швейцарией. Только в нашем мире такое врядли возможно. Россия близко - от меня до Белгорода всего ничего. Танкам часа три хода. (((
Это вопросы геополитики, Сережа, и мне совершенно все равно кто меня трахнет, американцы или россияне - ведь все равно трахнут! Я против самого процесса. Разница, сорри, в незначительная... Одни, возможно, погладят по голове и дадут конфетку. А вот вторые заморачиваться не будут: выпьют водки, поставят в коленно-локтевую позу привычно так,по-братски, а ежели чего дадут - так только звездюлей, чтоб не мнили, что по любви трахают... Чтобы помнили, что скоты...
Повторяю, ИМХО, для моей страны плохи и те, и другие и я не понимаю почему я должен между ними выбирать.

С красным Китаем сотрудничают все. И Россия с ее новым энергетическим вектором сейчас прижмет к "титьке" своего возможного палача. Поговори с ребятами живущими на Дальнем Востоке. Так китайцев больше, чем титульных граждан. И это тенденция.
Возрождение Империи Зла... Вполне возможно, особенно если учесть, что у власти в России сейчас спецслужбы. Россия управляемая КГБ (ФСБ) - тебе это ничего не напоминает? Мне напоминает. Особенно когда я вижу фанатеющие лица, купленную "интеллигенцию" поющую осанну ВВП и слышу, как многие из моих друзей искренне восхищаются его твердой рукой.
Воистину, ничто не ново под луной...((( История это бочка, которую то и дело переворачивают с ног на голову, с головы на ноги. Но ничего не меняется в этом лучшем из миров. Твердой руки захотелось... Ну, ну... Тогда ждите, отвалят досыта.

sobolev_sv
May. 13th, 2007 10:48 am (UTC)
Re: Не согласный я. Ни с чем. Кроме одного - дураков тоже н
Ян, фишка в том, что на каждый мой довод ты находишь свой контрдовод. И - наоборот. Ты говоришь, что у "власти в Росии сейчас спецслужбы". Отчасти, ты прав. Точно также можно было говорить о США времен Дж.Буша-старшего (который и сам был директором ЦРУ). То же самое можно сказать уже и о нынешней Франции, где в власти пришел "ажан", главный французский мент. Который, судя по комментариям француских экспертов, намерен взять с собой в новую президентскую администрацию и в правительство многих из тех, с кем работал в офисе МВД на площади Бово. Так что ничего "уникального" в этом смысле в России не происходит, тем более, что "экономический блок" состоит из менеджеров либерального толка.
ЗЫ. Уфф, наговорился с тобой о политике всласть. Пойду-ка теперь к себе в ЖЖ писать про "пидорасов". Нет, на этот раз не про политиков, а про эстрадных исполнителей:)))
nika_prem
May. 13th, 2007 11:28 am (UTC)
Re: Не согласный я. Ни с чем. Кроме одного - дураков тоже н
Интересно, вы все еще надеетесь друг друга переубедить? :)))
sobolev_sv
May. 13th, 2007 12:21 pm (UTC)
Re: Не согласный я. Ни с чем. Кроме одного - дураков тоже н
А мы разве спорим? По-моему, у нас микроскопические расхождения:)
Ника, с тобой-то, кстати, я по всем вопросам "согласный". О чем неоднократно говорил)))
nika_prem
May. 13th, 2007 12:31 pm (UTC)
Re: Не согласный я. Ни с чем. Кроме одного - дураков тоже н
Должно быть, я смотрю на ваши микроскопические расхождения с помощью электронного микроскопа :)

А со мной действительно не поспоришь - я ж аполитичная, как валенок. Мне что белые, что красные, что черные, что оранжевые - все одним миром мазаны. Точнее, в одной майе барахтаются. Разве что начать доказывать, что аполитичность - это нехорошо: непатриотично, безответственно и недальновидно. С чем я запросто соглашусь :))))
sobolev_sv
May. 13th, 2007 01:09 pm (UTC)
Re: Не согласный я. Ни с чем. Кроме одного - дураков тоже н
Опять же, не стану спорить:)
bither
May. 13th, 2007 07:07 am (UTC)
Сережа, в этом мире нет ангелов и дьяволов. В этом мире есть борьба за ресурсы, доминирование во внешней политике, сферы влияний. Я не настолько наивен, чтобы считать США оплотом добра. Полицейское государство с жесткими системами контроля за обществом. Говорю, как человек там бывавший и неоднократно. Бизнес там вел, налоги платил. Не горю я любовью к ним. Но и к СССР и России нынешней не горю нежными чувствами. Поясню, если позволишь.
Происходящее ныне в России считаю возрождением империи, со всеми вытекающими последствиями. Врагу не пожелаю иметь империю в качестве соседа. А мы ее и имеем, еще и с нашими украинскими реалиями, чтоб им грець!Победа Путина в Туркменистане у меня вызывает не умиление, а ужас! Потому, что поставки туркменского, сравнительно дешевого газа, позволяли моей стране иметь на это сырье вменяемую цену. Газ поставлялся из "трубы" российской, а другой нет, методом замещения. Невозможно адресно привести на Украину именно туркменский газ - Россия брала его, отдавая из трубы соответсвующий объем своего. Победа Путина означала для нас одно - дешевого азиатского сырья Украине не видать, как собственных ушей. Для Путина и тех, кто делит газовые деньги в России - это зашибись. А вот для украинцев - горе. Весь газ выкуплен Россией, режим в Туркменистане (а ты помнишь какой он был?) подконтролен путинской команде и остальные могут идти собирать грибы "отсосиновики". Сорри за грубость, но уж больно это все достало.
Сережа, Россия, с которой я связан культурными и кровными корнями страна представляющая для мирового сообщества неменьшую, а большую опасность, чем США. Потому, что к власти в ней (не демократическим путем, а путем ее передачи!) пришли спецслужбы. Именно представители этого ведомства сейчас занимают в России ведущие посты, руководят предприятиями и ведомствами, формируют внешнюю и внутреннюю политику. Ты говоришь, что не имеешь свободы слова у себя, так спроси, кто имеет ее в Росии? Огромная страна скатывается в тоталитаризм столь стремительно, что меня берет оторопь. Нищее население всемерно поддерживает нового диктатора, которого мировая коньюктура на углеводороды сделала удачливым правителем страны. Нищее население вместе с допущенными к столу всегда так трогательно поддерживает тех, кто их грабит! (((
Сережа, я не ревизую историю. Я просто смотрю на нее с иной, не проамериканской, а собственной точки зрения. Сейчас стало модным называть любую точку зрения не превозносящую ВВП и его клику проамериканской. Так вот, Буша и его политику я не люблю и американским агентом не являюсь. С точки зрения Украины, на мой взгляд, и Россия и США - для нашей страны зло. Только Россия, как ближайший сосед и родственник, крепко держит нас за "колокольчики" и это есть зло более актуальное. Я не хочу в Империю. Я хочу сам. По собственному разумению. Но мы в зоне стратегических интересов, а ты, как человек умный, знаешь, что быть в зоне стратегических интересов означает быть под угрозой. Объясни мне, чем угроза НАТО для меня лучше, чем угроза режима ВВП?
sobolev_sv
May. 13th, 2007 10:04 am (UTC)
Вот и я говорю, что нынешнее "идеолологическое обострение" вызвано прежде всего активизацией борьбы за ресурсы. Через эту призму и смотрю на попытки выпятить одни моменты исторического прошлого, замалчивая при этом другие. Ты прав, что США, что Россия преследуют в нынешней конкурентной международной борьбе собственные интересы. Причем, во втором случае признаки "отстаивания" появились только в последние несколько лет. До этого игра шла в одни ворота, понятно - в чьи. Пример с сахалинским СРП наглядно иллюстрирует, что могло бы произойти с материальными ресурсами огромной страны, если бы не поменялась власть. Что касается возрождения "имперскости" России, то до этого еще очень далеко. РФ настолько пока слаба в военном, политическом, экономическом и информационно-идеологическом плане, что дай Бог им собственную-то территорию удержать, а не то что претендовать на "расширение" за счет утраченных в 1991 году земель. Страна не просто слаба, но еще и больна, ее организм страдает от множества явных и сокрытых болезней, среди которых главные - коррупция госорганов, а также заметная деградация моральных основ (ну, это-то повсеместное явление). Есть шаги в сторону излечения, но их недостаточно: вместо комплексного лечения и реабилитации используются психостимуляторы, "веселящий газ"...
Для Украины ситуация тревожная (если мы берем тот аспект, о котором ты пишешь). Промышленность и инфрастуктура Великороссии и Малороссии, впоследствии РСФСР и УССР, создавались с учетом глубочайшей интегрированности, как единый организм. То, что произошло в 1991-м в этом смысле можно - по аналогии - рассматривать, как хирургическое разделение сиамских близнецов. Обычно такие вот "операции" чреваты смертельным исходом. Удивительно, что произошедшее "разделение" не разрушило целиком ни Украину, ни Россию, хотя нанесло тяжкий ущерб. И не удивительно, если посмотреть на нынешнюю ситуацию под этим же уголом, что обе страны до сих пор "колбасит" и "плющит"...
( 14 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek