?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Возник спор...

...что лучше? Иметь до фига кандидатов в Президенты, среди которых и фрики, и олигархи, и сбитые летчики, и даже Дарт Вейдер? Или заранее знать, кто из двух победит в этот раз, а кто в следующий?
Какая модель ближе к демократии, а какая к ее имитации?
promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 177 comments — Leave a comment )
Page 4 of 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
firrein
Apr. 5th, 2014 10:05 am (UTC)
А кроме шуток, обе - имитация. Даже если б не только Вейдера, но и Поттера с Тотошкой пустили - все равно реальный выбор был бы из двух.

К сожалению, не между хорошим и лучшим, а из двух зол.
Но такая уж карма Украины. С 1991 года. Единственный реальный выбор - он же приговор - вы вы сделали тогда.


Edited at 2014-04-05 10:05 am (UTC)
Pavlik Voynalovich
Apr. 5th, 2014 04:54 pm (UTC)
"А кроме шуток, обе - имитация" - а за что отвечаете лично вы в своей жизни?
Выбор и ответственность есть всегда. Выбора нет тогда, когда руки ноги отрубали и горло перерезали что бы кричать не мог.
Yury Alexandrovich
Apr. 5th, 2014 10:20 am (UTC)
Лучше конечно угрохать сотню человек, чтобы поменять одну шайку воров на другую
ext_1693709
Apr. 5th, 2014 10:55 am (UTC)
Страна разваливается, а Вы рассуждаете какая модель лучше.
Страна не в состоянии генерить общенациональных лидеров, к чему разговоры что лучше два или десять кандидатов с корпоративными интересами?

Посмотрите какая модель в США и Англии. И там и там ограничения, чтобы не было разгула демократии.

Edited at 2014-04-05 10:56 am (UTC)
tsalaf
Apr. 5th, 2014 12:32 pm (UTC)
Не иметь президентов вообще. Парламентская республика.
true_poser
Apr. 5th, 2014 01:14 pm (UTC)
> Какая модель ближе к демократии, а какая к ее имитации?
Аксиома Эскобара.

Что лучше? Иметь в магазине сразу дофига сортов Мивины (даже "с чесноком") или же заранее знать, завезли "с курицей" или "с говядиной"?
Какая модель ближе к здоровому питанию, а какая - к её имитации?
Pavlik Voynalovich
Apr. 5th, 2014 04:31 pm (UTC)
Вы правы, свобода начинается с головы, а здоровое питание с разумного ограничения себя любимого, а культура начинается с вешалки, в смысле туалета.
burzhuin
Apr. 5th, 2014 01:35 pm (UTC)
к демократии
количество кандидатов не имеет прямого отношения.

Демократия - это скучные механизмы: разделения властей, независимости разных ветвей власти, разделения полномочий по уровням, демократия прямого действия (референдумы), постоянная корректура курса путем местных выборов во все время отчетного периода и тем самым учет реакции населения на действия властей...

Источником власти является народ. Если народ Юго-Востока хочет к примеру на своей территории ввести второй государственный язык, то всякие запреты центральной власти являются антидемократичными.

Я на сегодня считаю нынешнюю власть в достаточной степени антидемократичной. Может, не настолько, как предыдущую, но в достаточной степени для того, чтобы у меня не возникало желания ее поддерживать. И не вижу реальных шагов по укоренению демократических процедур. Президентские выборы в нынешней ситуации не решают совершенно ничего. Для функционирования демократии сегодня нет реальных механизмов (и нет процесса их создания), у центра и юго-востока нет стремления к компромиссу.
new_dima
Apr. 5th, 2014 02:35 pm (UTC)
Думаю, что на право быть избирателем, надо сдавать экзамен, и тогда, конечно, хоть сто кандидатов.
arcxer
Apr. 5th, 2014 03:18 pm (UTC)
"До фига" - показатель не устоявшегося, молодого общества. Обычно дофига не надо - достаточно пары + несколько маргинальных (которые не имеют шансов, но хотят тем не менее заявить о себе). Потому что общество не способно воспринимать больше двух-трех альтернатив - слишком сложно. Нужно, чтобы было "мы и они", "наши и не наши"...

Ну а один... Неоднократно приходилось слышать "гениальный" аргумент, что-то вроде: "Да, конечно, это не демократично, но альтернативы Путину в России на сегодняшний день нет". Ну вот - как можно прикидаваться умным человеком и одновременно такое говорить?
sudzume
Apr. 5th, 2014 04:09 pm (UTC)
Три вопроса:
1. Входит ли лучший, по вашему мнению, президент в список кандидатов?
2. Способен ли народ выбрать его из прочих?
3. Процедура выборов честная?
Pavlik Voynalovich
Apr. 5th, 2014 04:25 pm (UTC)
"3. Процедура выборов честная?" - вы явно из России.
"1. Входит ли лучший, по вашему мнению, президент в список кандидатов? " - субъективность, очень субъективна.
"2. Способен ли народ выбрать его из прочих?" выбрать кого, лучшего с точки зрения Битнера, аналитиков России/Европы, или лучшего с точки зрения истории.
Слишком много "если", а конкретно ваше мнение не прозвучало.
(no subject) - sudzume - Apr. 5th, 2014 05:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Pavlik Voynalovich - Apr. 5th, 2014 06:10 pm (UTC) - Expand
johnleehooker
Apr. 5th, 2014 05:17 pm (UTC)
Прежде всего нужно, чтобы по городам и весям не бегали добры молодцы в масках и с битами, люстрирующие тех, кто им не нравится. А вы о каких-то малозначащих вытребеньках, ей-богу... ну и органы власти должны функционировать хоть как-то. Безопасность обывателей обеспечивать хотя бы. А 20ю кандидатами это решается или 2мя, вопрос десятый кмк.
nick_shadow
Apr. 5th, 2014 06:47 pm (UTC)
Ян, Вы задали достаточно сложный вопрос.
Комменты не читал.
А Вы знаете - не знаю, второй вариант - когда точно знаешь кто из двух будет президентом сейчас - мне точно - серпом по горлу, но и первый - не особо нравится, но как-то лучше выбирать одного из сотни, чем одного из одного - такое уже было
schshts
Apr. 5th, 2014 06:52 pm (UTC)
В Россиии Америку не любят со всей советской "яростностью души". Проблема в том, что и любят её все "демократические силы" с той же советской "яростностью души". проблема не в Америке, и не в люби или не любви к ней, а в "советской яростности души". Проблема Украины аналогична. Не в любви или не любви к России ( Америке, Европе ets. ), а в том, что всё это происходит с "коммунистической яроостью души". Жить "взлётами духа и единостью порыва" проще чем разумом и пониманием. Для первого нужно лишь не сдерживать "взлёты сердца и души", для второго необходимо УМЕТЬ сдерживать "взлёты сердца и души", и ещё хорошее образование.

http://www.youtube.com/watch?v=vHI9BTpGkp8
udaff_khaa
Apr. 5th, 2014 08:50 pm (UTC)
Если рассматривать идеальный случай, то кандидатов должно быть по количеству граждан страны, но все они должны отсеяться до собственно выборов (самоотвод, общность взглядов, компромис и тд и тп). Каждый гражданин должен предоставить свою программу ил объяснение, почему он это не сделал. Выборы как таковые должны выродится, так как все кандидаты, кроме одного, должны отсеятся в результате предвыборных диспутов. Наличие большого количества кандидатов в финише означает наличие многочисленных проблем, которые они призваны замаскировать
(Deleted comment)
burzhuin
Apr. 5th, 2014 09:27 pm (UTC)
кандидат типа Сталина
всегда доводит страну до полной Смуты.

Проверено неоднократно - Грозным (чуть не развалившим страну), Николаем Первым (приведшим страну к политическому и экономическому краху) и самим Сухоруким (курс которого не стали поддерживать даже первые ученики).

Понятно, по отдалении от событий рождаются мифы о Великих и Ужасных.
Но жить в это время было тяжело и противно. Читайте русскую литературу, от Героя нашего времени до Жизни и судьбы, например.

ПС после правления диктатора страну из полной задницы вытаскивали либеральные наследники. И им это порой удавалось. Ценой жизни и репутации. Но чем глубже была задница, тем иллюзорнее становилась ремиссия - народ уже отучили жить самостоятельно и думать своей головой. Соседка Польша с трудом, но выкарабкалась из лагеря, она была под советами неполные полвека, и не успела потерять поколение, помнящее свободу. Украине тяжелее.
(Deleted comment)
после Сталина - burzhuin - Apr. 5th, 2014 09:53 pm (UTC) - Expand
Re: кандидат типа Сталина - bither - Apr. 5th, 2014 10:32 pm (UTC) - Expand
anat0li
Apr. 6th, 2014 12:13 am (UTC)
Лучше, когда система работает вне зависимости от того, олигарх там победит или Дарт Вейдер. Мне кажется, судебная реформа - люстрация судей, защита судей, в конечном счете, обеспечение справедливого и независимого суда – это сейчас важнее, чем президентская интрига.
Page 4 of 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
( 177 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

September 2019
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek