?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Возник спор...

...что лучше? Иметь до фига кандидатов в Президенты, среди которых и фрики, и олигархи, и сбитые летчики, и даже Дарт Вейдер? Или заранее знать, кто из двух победит в этот раз, а кто в следующий?
Какая модель ближе к демократии, а какая к ее имитации?
promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

urus_hay
Apr. 4th, 2014 10:15 pm (UTC)
Здесь два вопроса: "что лучше" и "что ближе к демократии"
bither
Apr. 4th, 2014 10:37 pm (UTC)
Ну, так ответь на оба)))
Я, конечно, понимаю, что доя некоторых стран лучше, когда подальше от демократии, но мне интересно твое мнение.
boozzie
Apr. 4th, 2014 10:54 pm (UTC)
А причём здесь количество? Победит всё равно один. У Путина реально мега рейтинг. Я знаю всего лишь пару человек, которые нейтральной к нему относятся, остальные -за. Это и есть демократия - когда народ выбирает Сам, без подсказок. Так что, похоже, в России самая что нинаесть демократия. Кстати, и со свободой слова тут получше, никто за нас не выбирает, какие каналы смотреть, а какие нет.
ivan_kiselev
Apr. 4th, 2014 11:02 pm (UTC)
Вспоминается старый советский анекдот.

- Сколько у вас каналов на телевидении?
- Три. Включаешь первый - диктор говорит, как хорошо жить в городах СССР. Переключаешь на второй - диктор рассказывает как хорошо жить в сёлах СССР. Переключаешь на третий - там генерал показывает тебе кулак и говорит "Я тебе попереключаю!"

Сейчас каналов больше сотни и ВСЕ подконтрольны государству.

Так что оставайтесь и дальше в убеждении, что сейчас в России демократия и свобода слова.
А также мы страна с передовой экономикой, развитыми социальными институтами, социальными лифтами, налаженного быта и т.д.
Два первых и все остальные каналы Вас в этом убедят.
urus_hay
Apr. 4th, 2014 11:29 pm (UTC)
Очень забавно, когда в спорах на просторах интернета ссылаются на телеканалы
(no subject) - ivan_kiselev - Apr. 4th, 2014 11:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Georgy Zyablikov - Apr. 5th, 2014 10:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivan_kiselev - Apr. 5th, 2014 03:04 pm (UTC) - Expand
Неоднофамилець - mse07 - Apr. 6th, 2014 03:57 pm (UTC) - Expand
Re: Неоднофамилець - ivan_kiselev - Apr. 6th, 2014 09:42 pm (UTC) - Expand
Re: Неоднофамилець - mse07 - Apr. 7th, 2014 03:27 pm (UTC) - Expand
Re: Неоднофамилець - ivan_kiselev - Apr. 8th, 2014 03:56 pm (UTC) - Expand
drori
Apr. 4th, 2014 11:48 pm (UTC)
О как! А вы, я так понимаю эксперт по телевизионным кабельным каналам раз так уверенно рассуждаете на эту тему?
(no subject) - ivan_kiselev - Apr. 4th, 2014 11:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drori - Apr. 5th, 2014 12:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivan_kiselev - Apr. 5th, 2014 12:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - drori - Apr. 5th, 2014 06:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - spapipa - Apr. 6th, 2014 02:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - Александр Зимин - Apr. 6th, 2014 09:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - spapipa - Apr. 6th, 2014 02:51 pm (UTC) - Expand
solar_kitten
Apr. 5th, 2014 12:03 am (UTC)
>Сейчас каналов больше сотни и ВСЕ подконтрольны государству.

(пожимая плечами) в эти "больше сотни" входят CNN, BBC, Euronews и CNC World

скажите, пожалуйста, что из этого списка подконтрольно российскому государству? :)
(no subject) - ivan_kiselev - Apr. 5th, 2014 12:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - solar_kitten - Apr. 5th, 2014 02:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivan_kiselev - Apr. 5th, 2014 02:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - solar_kitten - Apr. 5th, 2014 03:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivan_kiselev - Apr. 5th, 2014 04:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - solar_kitten - Apr. 5th, 2014 04:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivan_kiselev - Apr. 5th, 2014 11:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - seruy5 - Apr. 5th, 2014 06:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivan_kiselev - Apr. 5th, 2014 03:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ctc_jj - Apr. 5th, 2014 09:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivan_kiselev - Apr. 6th, 2014 12:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - seruy5 - Apr. 6th, 2014 01:27 am (UTC) - Expand
chitach
Apr. 5th, 2014 12:23 am (UTC)
Телеканал Дождь, к примеру?
(no subject) - laska67 - Apr. 5th, 2014 03:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - chitach - Apr. 6th, 2014 02:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - laska67 - Apr. 6th, 2014 03:50 am (UTC) - Expand
urus_hay
Apr. 4th, 2014 11:16 pm (UTC)
Лучше - когда двое (Россия, США, Аргентина, Бразилия)
Иногда ещё лучше - один (КНР)
Ближе к демократии - это когда кандидатов много, но все они проходят многоступенчатый отбор (условно говоря: баллотироваться в президенты могут только губернаторы, а в губернаторы - главы городов или районов)
Когда кандидатов много, и они всего лишь вносят невозвратный залог - это ближе к охлократии.
Да и вообще современное понимание демократии мне кажется достаточно странным
Михаил Братухин
Apr. 5th, 2014 12:01 am (UTC)
Полностью поддерживаю. В управленцы должны идти не сладкоречивые или другие подобные, а люди доказавшие на деле, что могут и умеют управлять и по их делам можно судить о их компетенции. Если человек не управлял ничем серьезным, типа области и не знает про бюджет и многое другое, то он может таких дров наломать, что потом три поколения расхлебывать будут.

Хотя с другой стороны, в КПСС так и было. Выдвигались часто снизу. Строили карьеру, а потом пришли такие умельцы, как Горбачев. При этом человек вполне успешно шел по карьерной лестнице с низов. Правда там назначали сами себя междусобойчиком. Вот в КНР сейчас изучают опыт СССР и строят как нужно с учетом нашего провала. Думаю, что нужно брать опыт многих стран и учитывать местный колорит.
(no subject) - urus_hay - Apr. 5th, 2014 12:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Братухин - Apr. 5th, 2014 01:03 am (UTC) - Expand
solar_kitten
Apr. 5th, 2014 12:04 am (UTC)
демократия - это когда у власти демократы, чего ж тут странного? :)
(no subject) - urus_hay - Apr. 5th, 2014 12:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - solar_kitten - Apr. 5th, 2014 02:09 am (UTC) - Expand
bobot
Apr. 5th, 2014 01:24 am (UTC)
Это в США-то президентские выборы из двух кандидатов? :)
(no subject) - dr_pashka - Apr. 6th, 2014 10:50 am (UTC) - Expand
Михаил Братухин
Apr. 4th, 2014 11:50 pm (UTC)
А что есть демократия? И почему она должна быть идеальным устройством государства? Я так понимаю, вы исходите из принципа президентского правления и республики.

Я не поддерживаю принципы демократии в том виде в котором ее навязали. Демократия должна означать и ответственность. А том числе и за свой выбор и перед теми кто тебя избрал. И голосом не должны обладать все кто родился на земле достигнув какого-то возраста. Есть люди которые "недееспособны" в том числе и в силу возраста. Есть люди которые преступники и им не должно иметь право голоса и т.д. Конечно, им тоже нужно иметь способ на управление государством и для этого нужен совещательный орган! Тот, который бы мог помогать, но не мог сам решать.

Далее, по количеству вопросы. Если явка неважна, то при явке 40% кандидат набравший 50% будет иметь реальных 20% голосов избирателей. Почему он может представлять интересы всего народа?
В итоге правит часто далеко не большинство. Те же выборы Москвы 2013 года показали феноминально низкую явку - около 30%. При огромных ресурсах на рекламную компанию. Можно ли сказать, что выборы те были фиктивные? Или что мэр Собанин представляет интересы большинства москвичей? 70% проголосовало ногами... Вот такие они демократические выборы.

А по сути. Что куча статистов, что один явно сильный кандидат и небольшой кучке статистов - это все фикция. Голосование должно быть открытым. Все закрытые голосования это способ утаить правду и манипулировать при подсчете. Правда тут встает вопрос о другом. О влиянии в конкретных местах и угрозах жизни людей. Как история с Цапками, которые терроризировали весь район. И пока не спалились чисто по случаю приезда журналистов из Москвы и не приехала следственная комиссия из Москвы - никто не мог им и слова пикнуть. Такая вот история. Это я к тому, что они могли просто запугать народ при открытом голосовании. Поэтому вполне возможно, что нужен механизм тайно-открытого голосования. Когда человек может проверить достоверность подсчета своего голоса и при этом его не смогут вычислить из ЦИК. Что-то типа пароля, который известен только ему. Но как должен работать этот механизм я до конца не знаю. Видел выкладки подобных систем, но там тоже были проблемы с клонированием базы, позволяющим манипулировать подсчетом.
urus_hay
Apr. 5th, 2014 12:20 am (UTC)
Что касается лично меня, то я монархист и считаю, что народное волеизлияние должно быть дозированным. Мало - плохо, много - может оказаться смертельно
(no subject) - Михаил Братухин - Apr. 5th, 2014 12:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - daniel_grishin - Apr. 5th, 2014 01:22 pm (UTC) - Expand
daniel_grishin
Apr. 5th, 2014 01:18 pm (UTC)
+1

И это очень опасно.

То, что в Украине демократия "не работает" (т е приводит людей к результату, противоположному желаемому) плохо не только для Украины, но и для окружающих стран, которые из "демократии" и "лучше" начинают выбирать "лучше"

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

September 2019
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek