?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Из комментариев к топику "Сон".


Первые лет 7-10 действительно напрягала украинизация, да. Я помню попытки ввести преподавание в университете, в котором я учился, на украинском. Эти попытки разбились только о незнание языка преподавателями и тихий "игнор". Но весь документооборот - только на украинском, и его в итоге таки пришлось выучить хотя бы на уровне ведения документооборота. Что мешало сделать русский язык вторым государственным?

Потом украинизация перестала быть таким уж камнем преткновения - попривыкли, смирились, да и на бытовом уровне вроде как русский язык никуда не пропал. Но этот вопрос тихо тлел.

Про конституцию 1992 года и ее непризнание Украиной здесь уже сказали.

Но это все даже не главное.

После развала СССР в Крыму, а особенно, в Севастополе, никогда не было самоидентификации себя, как части Украины. Мы считали произошедшее большой, нелепой ошибкой. Было обидно, приезжая в Россию, видеть отношение к тебе, как "к хохлу" просто на основании синего паспорта. Потому что этого ощущения "внутри" не было, совсем. Мы помнили подвиги единого когда-то народа. Мы сочувствовали России, когда у нее был конфликт в Чечне. Мы смотрели преимущественно российские телеканалы. Мы считали текущую ситуацию чем-то вроде очередной обороны Севастополя. Мы радовались, когда Лужков на деньги Москвы построил в Севастополе русскую школу, жилые кварталы и дом Москвы. Это давало хоть какую-то надежду... неизвестно, на что, просто - надежду. Что нас не бросят, ведь мы же русские, мы же город-герой, мы флот, мы гордимся своей историей.

И вот не бросили. А мы уже и не верили, даже поверить в такое не могли еще с год назад.

Вы себе не представляете, какой в Крыму и Севастополе сейчас душевный подъем. Я такого не видел там никогда раньше, даже на День Победы. Хотя все и понимают, что будут трудности. Но к трудностям нам не привыкать. И без света, и без воды мы уже сидели в 90-е. Ничего, перетопчемся. Главное - мы дома.


Как это комментировать? Я не знаю.
promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

cooldman
Apr. 23rd, 2014 01:36 pm (UTC)
А потому что (ни один укропатриот никогда в этом не признается) - если дать русскому и украинскому языку одинаковые права - то первый с лёгкость загонит второй под лавку. Поэтому насаждать дэржавну мову можно только через гнобление великого и могучего.
pivovaroffs
Apr. 23rd, 2014 01:40 pm (UTC)
Ну допустим, не совсем загонит - во Львове и Тернополе как говорили при СССР на украинском, так и будут говорить.
Но да, русского станет куда больше.
И ЧТО?
США, когда от Великобритании откалывались - беспокоились на тему английского языка?
ffedd_ya
Apr. 23rd, 2014 01:56 pm (UTC)
Между США и Великобританией была явная граница. Географическая.
А тут границы нет.

Как следствие, сложно строить национальную идентичность, потому что для этого надо определять признаки своей нации.
А для этого - провести различия между украинцами и русскими ("создать украинцев", как говорил Кучма).

Но дело в том, что различия эти объективно небольшие (если сравнивать с другими нациями - с чеченцами например, или с якутами). Обычно в мире используется религиозный, языковой или географический признак, но в данном случае это оказалось сложно:
- религия одна, да и мало воцерквленных;
- языки близкие, да много украинцев лучше владели русским, чем украинским;
- четкой границы проживания нет, разная территория Украины имела разную историю;
- много смешанных браков;

Как следствие, для более четкого национального строительства Украине пришлось УСИЛИВАТЬ различия украинцев с русскими.
Как следствие, статус русского языка как государственного УМЕНЬШИТ эти различия.
pivovaroffs
Apr. 23rd, 2014 02:03 pm (UTC)
> Как следствие, для более четкого национального строительства
> Украине пришлось УСИЛИВАТЬ различия украинцев с русскими

Моральную сторону вопроса оставим за кадром.
Вопрос - чего украинские власти добились за эти 23 года?
На русском языке, вроде как, говорят 92% граждан Украины.
Ну это еще с Крымом данные, без Крыма может 90%.
Может, пора признать, что цель недостижима, и различия надо искать в иной плоскости?

solar_kitten
Apr. 23rd, 2014 02:49 pm (UTC)
про говорят 92% - урежьте осетра. понимают - да. но говорят существенно меньше.
stepanvas
Apr. 23rd, 2014 03:49 pm (UTC)
В опросе Гэллапа 83% респондентов выбрали для заполнения опросники на русском языке.
krivda
Apr. 23rd, 2014 02:56 pm (UTC)
>>сложно строить национальную идентичность

а без строительства другой национальной идентичности Украина развалится на более мелкие куски чем запад/восток
Некто Неизвестнов
Apr. 23rd, 2014 01:44 pm (UTC)
русский и без всяких статусов вытесняет украинский, потому что годного контента существенно больше на русском, а новые поколения живут в сети с малых лет.

дело не в языке. этот человек презрительно называет укров "хохлами" и жалуется на то, что ему было жутко чувствовать себя этим самым "хохлом". причём здесь статус языка, если чел просто ненавидит Украину по умолчанию, а укров считает унтерменшами, быть которыми стыдно и позорно?

cooldman
Apr. 23rd, 2014 02:00 pm (UTC)
дело не в языке

Вообще то - пол-поста именно про язык.

этот человек презрительно называет укров "хохлами" и жалуется на то, что ему было жутко чувствовать себя этим самым "хохлом". причём здесь статус языка, если чел просто ненавидит Украину по умолчанию, а укров считает унтерменшами, быть которыми стыдно и позорно?

Это, извините - ваши домыслы- вольные трактовки текста.
Некто Неизвестнов
Apr. 23rd, 2014 02:07 pm (UTC)
>>>Было обидно, приезжая в Россию, видеть отношение к тебе, как "к хохлу" просто на основании синего паспорта

это не домыслы, между строк всё прекрасно читается. и официальный статус русского языка в Крыму не поменял бы ни цвет паспорта автора, ни отношения к нему как к "хохлу". это вот медицинский факт
krivda
Apr. 23rd, 2014 02:59 pm (UTC)
мне кстати интересно, почему вы слово "хохол" (прошу прощения у автора блога) считаете презрительным?

это нормальное устоявшееся слово. Примерно как "негр", который языковая норма в РФ но ай-ай-ай дискриминация в США. Если я хочу вложить издевательский контекст - я назову украинца "укром" или "велико-" или "древне-" укром
bither
Apr. 23rd, 2014 03:15 pm (UTC)
Я тоже использую для сарказма словосочетание "древний укр" и немало постебался над этим в Сети. )))
Некто Неизвестнов
Apr. 23rd, 2014 04:45 pm (UTC)
я вообще считаю, что подобные слова (хохол, пиндос, кацап, чух и т.д.) употребляют в массе своей инфантильные малообразованные люди, ибо детский сад какой-то. что до укров, то в простонародье принято для удобства сокращать длинные названия наций - укры, порты, норги, амеры и т.д. в этом как раз нет ничего обидного
fsck_all
Apr. 23rd, 2014 10:17 pm (UTC)
>мне кстати интересно, почему вы слово "хохол" (прошу прощения у автора блога) считаете презрительным?

Так это они сами считают так.
Дело в том, что "хохлами" в Украине презрительно называют совков мечтающих слиться с Россией в экстазе. Причем называют и украинцы и русские.
Вообщем-то это по сути союзники имперцев, а имперцы их таким образом оскорбляют. Что смешно.

>или "велико-" или "древне-" укром

Ой не стоит, только не после проторуссов

Чудинов, Валерий Алексеевич. (30 июня 1942, Москва) — доктор философских наук, профессор. возглавляет Институт древнеславянской и древнеевразийской цивилизации (ИДДЦ), созданный решением Евразийского отделения РАЕН от 18 мая 2005 года. считает, что «славянская ведическая цивилизация» возникла задолго до всех прочих известных цивилизаций. В феврале он стал читать надписи на Солнце и соответственно называть их гелиоглифами. После чего Чудинов разразился очередным километровым опусом на тему «…и русский язык, и название Русь имеют космическое значение, и распространены, по крайней мере, в пределах солнечной системы». Русские не только оказались прародителями народов с самым древним языком на Земле, не только построили все знаменитые сооружения планеты типа пирамид и стоунхенджей, но и были инопланетянами с Сириуса, занёсшими росток жизни на планету.
v_lechenko
Apr. 24th, 2014 09:32 am (UTC)
А вот при ненавистном хозяину ЖЖ СССР книг на украинском издавалось больше чем сейчас ээээ даже не скажу во сколько раз

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

September 2019
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek