?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Из комментариев к топику "Сон".


Первые лет 7-10 действительно напрягала украинизация, да. Я помню попытки ввести преподавание в университете, в котором я учился, на украинском. Эти попытки разбились только о незнание языка преподавателями и тихий "игнор". Но весь документооборот - только на украинском, и его в итоге таки пришлось выучить хотя бы на уровне ведения документооборота. Что мешало сделать русский язык вторым государственным?

Потом украинизация перестала быть таким уж камнем преткновения - попривыкли, смирились, да и на бытовом уровне вроде как русский язык никуда не пропал. Но этот вопрос тихо тлел.

Про конституцию 1992 года и ее непризнание Украиной здесь уже сказали.

Но это все даже не главное.

После развала СССР в Крыму, а особенно, в Севастополе, никогда не было самоидентификации себя, как части Украины. Мы считали произошедшее большой, нелепой ошибкой. Было обидно, приезжая в Россию, видеть отношение к тебе, как "к хохлу" просто на основании синего паспорта. Потому что этого ощущения "внутри" не было, совсем. Мы помнили подвиги единого когда-то народа. Мы сочувствовали России, когда у нее был конфликт в Чечне. Мы смотрели преимущественно российские телеканалы. Мы считали текущую ситуацию чем-то вроде очередной обороны Севастополя. Мы радовались, когда Лужков на деньги Москвы построил в Севастополе русскую школу, жилые кварталы и дом Москвы. Это давало хоть какую-то надежду... неизвестно, на что, просто - надежду. Что нас не бросят, ведь мы же русские, мы же город-герой, мы флот, мы гордимся своей историей.

И вот не бросили. А мы уже и не верили, даже поверить в такое не могли еще с год назад.

Вы себе не представляете, какой в Крыму и Севастополе сейчас душевный подъем. Я такого не видел там никогда раньше, даже на День Победы. Хотя все и понимают, что будут трудности. Но к трудностям нам не привыкать. И без света, и без воды мы уже сидели в 90-е. Ничего, перетопчемся. Главное - мы дома.


Как это комментировать? Я не знаю.
promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

ukrfan
Apr. 23rd, 2014 02:20 pm (UTC)
Видимо, вы смутно представляете себе, что такое государственный язык.
Объясняю на пальцах: в любой точке гоосударства вы можете прийти в любое учреждение и потребовать, чтобы вас обслужили на государственном языке. Следовательно все сотрудники госучреждений Тернополя, Ивано-Франковска, Киева. Полтавы, Черновцов обязаны знать русский.

Вы имеете право получить медицинское обслуживание, пользуясь госязыком. Следовательно, сотрудники медучреждений (даже частных) должны его знать тоже.

Далее. Вы имеете право получить образование на госязыке - значит, все преподаватели школ и вузов должны знать русский, либо вуз должен иметь двойной набор преподавателей (по каждому спецкурсу).

И что в итоге? Иван получил образование на русском, Тарас - на украинском. Они пришли работать в одну фирму. На каком языке они общаются друг с другом?

Это я еще не упомянул документооборот - который становится ровно в два раза больше, поскольку каждый документ обязан существовать на обоих языках. Более того, текст русского и украинского варианта обязан идеально соответствовать друг другу....
pivovaroffs
Apr. 23rd, 2014 02:28 pm (UTC)
> Следовательно все сотрудники госучреждений Тернополя, Ивано-
> Франковска, Киева. Полтавы, Черновцов обязаны знать русский.

Не обязательно все.
Достаточно, чтобы был один (в большом учреждении - несколько) человек, владеющих русским.
Они там и так есть, по факту.
По медучреждениям - аналогично.

> Иван получил образование на русском, Тарас - на украинском. Они
> пришли работать в одну фирму. На каком языке они общаются друг с
> другом?

На том, котором им удобно.
Я работал в середине нулевых в конторе, где был киевский филиал. Ездил туда в командировки. Всем было удобно говорить по-русски. Где-то будет удобнее по-украински.

> Это я еще не упомянул документооборот - который становится ровно
> в два раза больше, поскольку каждый документ обязан существовать
> на обоих языках.

По сравнению с уходом Крыма и планируемым уходом Донбасса - мне кажется, небольшая проблема.
ukrfan
Apr. 23rd, 2014 02:46 pm (UTC)
>По медучреждениям - аналогично.

Да ну? то есть если вы придете к стоматологу, вам очень поможет, если ваш язык будет знато проктолог? И что он должен делать - бросить своего пациента и отправляться к вам толмачом?

>На том, котором им удобно.

А если им ни на каком не удобно? ведь весь смысл предлагаемого двуязычия - в том, чтобы освободить людей от знания "нелюбимого" языка. Если - по факту - мы приходим к тому, что все равно должен быть язык, на котором они могли бы общаться, так зачем огород городить? ради того, чтобы - как я и сказал вначале - таким языком стал не украинский, а русский?

>По сравнению с уходом Крыма и планируемым уходом Донбасса - мне кажется, небольшая проблема.

Это вам так кажется. Тем более, что обстоятельства с уходом обстоят ровно наоборот (написал пост у себя на основе нашего диалога)
pivovaroffs
Apr. 23rd, 2014 03:02 pm (UTC)
> И что он должен делать - бросить своего пациента и отправляться к
> вам толмачом?

Ну в общем да - на тот редкий случай, когда львовский врач в принципе не знает русского, а его пациент - украинского, придет толмач-проктолог, за пять минут переведет, что где болит - и все. Как было в аналогичной ситуации со львовским пациентом в Крыму или Донецке.

> Если - по факту - мы приходим к тому, что все равно должен быть
> язык, на котором они могли бы общаться

Так этот язык вполне может быть разным. Естественно, в Киевской фирме, плотно работающей с Россией, такой язык будет русским, вне зависимости от госязыка. Так же естественно, что в местной Тернопольской конторе таким будет украинский, а в Луганской - русский. Проблема в том, когда эту естественную ситуацию начинают силой ломать. Людям это не нравится. Вплоть до того, что они готовы плюнуть в лицо своему государству и уйти туда, где их язык - государственный.
(no subject) - ukrfan - Apr. 23rd, 2014 03:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pivovaroffs - Apr. 23rd, 2014 03:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ukrfan - Apr. 23rd, 2014 03:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pivovaroffs - Apr. 23rd, 2014 03:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ukrfan - Apr. 23rd, 2014 03:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pivovaroffs - Apr. 23rd, 2014 03:32 pm (UTC) - Expand
cayman52
Apr. 23rd, 2014 05:33 pm (UTC)
По сравнению с уходом Крыма ....
Нет, Вы действительно ВСЕРЬЁЗ считаете, что Крым "ушёл в Россию" исключительно из-за засилья на полуострове украинского языка?
И Путин с его амбициями, и имперские замашки всея руси тут ни при чём, и "ЗЕЛЁНЫЕ ЧЕЛОВЕКООБРАЗНЫЕ" не повляли,даже после того, как Путин признал что ВРАЛ он сам, ВРАЛ Шойга, ВРАЛ Лавров ???
И посулы пятикратных пенсий не подвигнули крымских жлобов на предательство?
И оплаченные бандиты Гоблина ни чуточки не "агитировали"?

Ну, тогда наслаждайтесь.
pivovaroffs
Apr. 23rd, 2014 05:39 pm (UTC)
Re: По сравнению с уходом Крыма ....
Я всерьез считаю, что если Путин со всеми его амбициями и замашками:
- зашлет зеленых человечков в Тернопольскую область
- посулит всем российские пенсии
- проплатит всем местным бандидитам
то шансов на беспроблемную аннексию это области - никаких.
И Львовскую не аннексируют, и Ровенскую, и Ивано-Франковскую.
Почему там шансов нет, а в Крыму и Донбассе есть?
Думайте.
Времени на раздумья осталось немного.

dszr
Apr. 23rd, 2014 02:47 pm (UTC)
В Бельгии, Канаде, Швейцарии так и происходит, и никакой катастрофы не случается.
ukrfan
Apr. 23rd, 2014 02:49 pm (UTC)
Ошибаетесь. Написал пост об этом у себя, хотите продолжать диалог - пишите туда.
burzhuin
Apr. 23rd, 2014 02:54 pm (UTC)
украинские лидеры
делают все возможное для того, чтобы русскоязычное население не чувствовало себя дома.

Вот и получаем казус Крыма, когда население стремится туда, где, как оно считает, оно будет у себя дома. А не у Львова в гостях.

Ваши тексты - ответ на вопрос автора, что Крыму не нравилось.

Но Ян безусловно признает, что предпочтет второй государственный язык распаду страны. До распада уже недалеко - не пора ли пойти навстречу людям, требующим для себя элементарных прав?

Edited at 2014-04-23 02:55 pm (UTC)
dszr
Apr. 23rd, 2014 03:07 pm (UTC)
Это не путь к развалу, а возможность сохранить одну страну.
Естественно, это лишь шанс, а не гарантия, и получится сохранить единую страну или нет - дело и случая в том числе, и желания учитывать интересы других, и еще много чего.
Вот обратное - это гарантия развала при первом же удобном случае.
При отказе, к примеру признать французский 2-м государственным, квебексие сепаратисты набрали бы необходимые 50% давным-давно.
Люди вообще не склонны приносить свои интересы в жертву государственной необходимости, а когда этих людей десятки процентов, то получаем теперешнюю Украину. Или, в мягком варианте - Каталонию. В еще более жестком - Югославию в начале 2МВ.

П.С. В вашем блоге мои прошлые комменты не были расскринены, поэтому я предпочту более толерантную площадку.
krivda
Apr. 23rd, 2014 03:02 pm (UTC)
самое удивительное, что вы как адепт единого госязыка, это то, что вы полагаете мову более серьезным кандидатом на роль единого языка нежели русский?

Я сомневаюсь что во Львове или ИФ есть человек, не знающий русский. Но уверен в миллионах не размовляющих.

ukrfan
Apr. 23rd, 2014 03:17 pm (UTC)
именно поэтому нет никаких сомнений в том, что единым языком может быть только украинский. Иначе будет потеря идентичности и поглощение Россией, к чему она непрестанно стремится.
burzhuin
Apr. 23rd, 2014 03:30 pm (UTC)
если только язык
удерживает вас от поглощения РФ, не стоит ли вам самим отделиться от Юго-Востока? Угроза враждебного поглощения немедленно сойдет на нет.
(no subject) - stepanvas - Apr. 23rd, 2014 03:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Apr. 23rd, 2014 04:15 pm (UTC) - Expand
valkriv
Apr. 23rd, 2014 03:46 pm (UTC)
Живут же страны с несколькими государственными языками. В Украине же национальная идея перевешивает государственную.
ukrfan
Apr. 23rd, 2014 03:49 pm (UTC)
я об этом написал у себя в ЖЖ.

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek