?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Из комментариев к топику "Сон".


Первые лет 7-10 действительно напрягала украинизация, да. Я помню попытки ввести преподавание в университете, в котором я учился, на украинском. Эти попытки разбились только о незнание языка преподавателями и тихий "игнор". Но весь документооборот - только на украинском, и его в итоге таки пришлось выучить хотя бы на уровне ведения документооборота. Что мешало сделать русский язык вторым государственным?

Потом украинизация перестала быть таким уж камнем преткновения - попривыкли, смирились, да и на бытовом уровне вроде как русский язык никуда не пропал. Но этот вопрос тихо тлел.

Про конституцию 1992 года и ее непризнание Украиной здесь уже сказали.

Но это все даже не главное.

После развала СССР в Крыму, а особенно, в Севастополе, никогда не было самоидентификации себя, как части Украины. Мы считали произошедшее большой, нелепой ошибкой. Было обидно, приезжая в Россию, видеть отношение к тебе, как "к хохлу" просто на основании синего паспорта. Потому что этого ощущения "внутри" не было, совсем. Мы помнили подвиги единого когда-то народа. Мы сочувствовали России, когда у нее был конфликт в Чечне. Мы смотрели преимущественно российские телеканалы. Мы считали текущую ситуацию чем-то вроде очередной обороны Севастополя. Мы радовались, когда Лужков на деньги Москвы построил в Севастополе русскую школу, жилые кварталы и дом Москвы. Это давало хоть какую-то надежду... неизвестно, на что, просто - надежду. Что нас не бросят, ведь мы же русские, мы же город-герой, мы флот, мы гордимся своей историей.

И вот не бросили. А мы уже и не верили, даже поверить в такое не могли еще с год назад.

Вы себе не представляете, какой в Крыму и Севастополе сейчас душевный подъем. Я такого не видел там никогда раньше, даже на День Победы. Хотя все и понимают, что будут трудности. Но к трудностям нам не привыкать. И без света, и без воды мы уже сидели в 90-е. Ничего, перетопчемся. Главное - мы дома.


Как это комментировать? Я не знаю.
promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

pivovaroffs
Apr. 23rd, 2014 02:28 pm (UTC)
> Следовательно все сотрудники госучреждений Тернополя, Ивано-
> Франковска, Киева. Полтавы, Черновцов обязаны знать русский.

Не обязательно все.
Достаточно, чтобы был один (в большом учреждении - несколько) человек, владеющих русским.
Они там и так есть, по факту.
По медучреждениям - аналогично.

> Иван получил образование на русском, Тарас - на украинском. Они
> пришли работать в одну фирму. На каком языке они общаются друг с
> другом?

На том, котором им удобно.
Я работал в середине нулевых в конторе, где был киевский филиал. Ездил туда в командировки. Всем было удобно говорить по-русски. Где-то будет удобнее по-украински.

> Это я еще не упомянул документооборот - который становится ровно
> в два раза больше, поскольку каждый документ обязан существовать
> на обоих языках.

По сравнению с уходом Крыма и планируемым уходом Донбасса - мне кажется, небольшая проблема.
ukrfan
Apr. 23rd, 2014 02:46 pm (UTC)
>По медучреждениям - аналогично.

Да ну? то есть если вы придете к стоматологу, вам очень поможет, если ваш язык будет знато проктолог? И что он должен делать - бросить своего пациента и отправляться к вам толмачом?

>На том, котором им удобно.

А если им ни на каком не удобно? ведь весь смысл предлагаемого двуязычия - в том, чтобы освободить людей от знания "нелюбимого" языка. Если - по факту - мы приходим к тому, что все равно должен быть язык, на котором они могли бы общаться, так зачем огород городить? ради того, чтобы - как я и сказал вначале - таким языком стал не украинский, а русский?

>По сравнению с уходом Крыма и планируемым уходом Донбасса - мне кажется, небольшая проблема.

Это вам так кажется. Тем более, что обстоятельства с уходом обстоят ровно наоборот (написал пост у себя на основе нашего диалога)
pivovaroffs
Apr. 23rd, 2014 03:02 pm (UTC)
> И что он должен делать - бросить своего пациента и отправляться к
> вам толмачом?

Ну в общем да - на тот редкий случай, когда львовский врач в принципе не знает русского, а его пациент - украинского, придет толмач-проктолог, за пять минут переведет, что где болит - и все. Как было в аналогичной ситуации со львовским пациентом в Крыму или Донецке.

> Если - по факту - мы приходим к тому, что все равно должен быть
> язык, на котором они могли бы общаться

Так этот язык вполне может быть разным. Естественно, в Киевской фирме, плотно работающей с Россией, такой язык будет русским, вне зависимости от госязыка. Так же естественно, что в местной Тернопольской конторе таким будет украинский, а в Луганской - русский. Проблема в том, когда эту естественную ситуацию начинают силой ломать. Людям это не нравится. Вплоть до того, что они готовы плюнуть в лицо своему государству и уйти туда, где их язык - государственный.
ukrfan
Apr. 23rd, 2014 03:24 pm (UTC)
>в общем да - на тот редкий случай, когда львовский врач в принципе не знает русского, а его пациент - украинского, придет толмач-проктолог, за пять минут переведет, что где болит - и все. Как было в аналогичной ситуации со львовским пациентом в Крыму или Донецке.

Это бред сивой кобылы. У врача-проктолога есть свои пациенты, а не по кабинетам чужим он должен бегать. Государственный язык для того и существует, чтобы такие вещи не происходили.

А так-то, понятное дело, русского в конце концов вылечат и в Германии, и в Канаде.
pivovaroffs
Apr. 23rd, 2014 03:28 pm (UTC)
Вашему государственному языку 23 года.
Им ДО СИХ ПОР владеет меньше граждан Украины, чем русским.
Если так принципиально иметь именно единый государственный язык - то русский язык лучший кандидат на эту роль.
И в плане освоения населением, и в плане взаимодействия с окружающим глобальным миром.
ukrfan
Apr. 23rd, 2014 03:31 pm (UTC)
я уже предложил вам продолжить диалог у себя - на два одинаковых треда меня не хватает.
В заключение скажу: русский в качестве единого государственного - прямой путь к поглощению Украины Россией. Спасибо, но нет.
pivovaroffs
Apr. 23rd, 2014 03:32 pm (UTC)
> я уже предложил вам продолжить диалог у себя

ok
ukrfan
Apr. 23rd, 2014 03:27 pm (UTC)
>Так этот язык вполне может быть разным. Естественно, в Киевской фирме, плотно работающей с Россией, такой язык будет русским, вне зависимости от госязыка.

Этот язык будет тем, который знают все участники беседы. Если хоть один его не знает - значит, беседа невозможна, он оказывается в своей стране иностранцем. Государственный язык для того и существует, чтобы подобное не происходило. Если же людям настолько сложно его освоить, что они готовы уйти туда, где их язык государственный - так и надо сделать, в чем проблема?
pivovaroffs
Apr. 23rd, 2014 03:32 pm (UTC)
> Этот язык будет тем, который знают все участники беседы.
> Если хоть один его не знает - значит, беседа невозможна, он
> оказывается в своей стране иностранцем. Государственный язык
> для того и существует, чтобы подобное не происходило.

В России - русский государственный язык.
Но я работал в фирме, где язык для переписки и конференций был английский.
Не знаешь английского?
Ну, значит, не судьба тут работать.
Вполне нормальная ситуация.
cayman52
Apr. 23rd, 2014 05:33 pm (UTC)
По сравнению с уходом Крыма ....
Нет, Вы действительно ВСЕРЬЁЗ считаете, что Крым "ушёл в Россию" исключительно из-за засилья на полуострове украинского языка?
И Путин с его амбициями, и имперские замашки всея руси тут ни при чём, и "ЗЕЛЁНЫЕ ЧЕЛОВЕКООБРАЗНЫЕ" не повляли,даже после того, как Путин признал что ВРАЛ он сам, ВРАЛ Шойга, ВРАЛ Лавров ???
И посулы пятикратных пенсий не подвигнули крымских жлобов на предательство?
И оплаченные бандиты Гоблина ни чуточки не "агитировали"?

Ну, тогда наслаждайтесь.
pivovaroffs
Apr. 23rd, 2014 05:39 pm (UTC)
Re: По сравнению с уходом Крыма ....
Я всерьез считаю, что если Путин со всеми его амбициями и замашками:
- зашлет зеленых человечков в Тернопольскую область
- посулит всем российские пенсии
- проплатит всем местным бандидитам
то шансов на беспроблемную аннексию это области - никаких.
И Львовскую не аннексируют, и Ровенскую, и Ивано-Франковскую.
Почему там шансов нет, а в Крыму и Донбассе есть?
Думайте.
Времени на раздумья осталось немного.

cayman52
Apr. 23rd, 2014 10:00 pm (UTC)
Re: По сравнению с уходом Крыма ....
"Времени на раздумья осталось немного."
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А куда спешить?
Немного - так немного. Тут и думать не о чем.
Да и не спрашивает у меня никто.
А спросили бы - ответил : "Скатертью дорожка!"
Более того : я был сторонником отделения Крыма.
Эти два региона совместными стараниями нахлобучили всей стране "дваждынесудимого проФФесора" , который уже вслух поговаривал о "правящей династии" и сделал своего старшенького ублюдка мультимиллиардером и наследником престола.
Лет на 30-40 Украине была бы обеспечена мини-КНДР. А может - и полноразмерная.
Хочет РФия заполучить депрессивный регион - так и незачем ей мешать.
Траншею только заранее вырыть. По западной границе Д. и Л. областей.
И, по примеру РФии, минные поля, а то больно уж хочется этим недоумкам устраивать снова "усьобудит данбасс!"

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

September 2019
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek