?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Алекс не одобрял Майдан, да и сейчас не сторонник новой власти, как я понимаю. Но он профессионал и думающий человек. Да и писатель хороший, историк и беллетрист. Мысль четкая, высказанная в одном предложении. Присоединяюсь.

Оригинал взят у monfore в О диаспорическом патриотизме
Как мне кажется,  человек, который прожил в Украине все эти двадцать три года, при этом всегда  "презирал" и "ненавидел" ее власти, культуру и язык, но никуда не уехал, ожидая "освобождения" - не самое хорошее в плане лояльности приобретение и для любой другой страны...

promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 179 comments — Leave a comment )
liberty_of
Jun. 6th, 2014 02:04 pm (UTC)
Презирал и ненавидел- не правда. Удивитесь, но большинство кто боролся с майданом, а теперь борется с нынешним Киевом-патриоты своей страны и Родины, Украины. Вот только хотят для нее другой судьбы. И странно, считают предателями и наемниками новую власть и майдан.
sirelvur
Jun. 6th, 2014 02:07 pm (UTC)
Наверное, именно поэтому они скидывают государственные символы, бегают с флагами России и кричат "хотим в Россию"?
(no subject) - bither - Jun. 6th, 2014 02:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ukrfan - Jun. 6th, 2014 03:02 pm (UTC) - Expand
nicolas83
Jun. 6th, 2014 02:05 pm (UTC)
Человек жил на Украине и хочет жить на Украине.

bither
Jun. 6th, 2014 02:10 pm (UTC)
Но под Российским флагом, ненавидя все украинское.
Интересно наши пляшут! Не поясните - КАК?
(no subject) - nicolas83 - Jun. 6th, 2014 02:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - its_7 - Jun. 7th, 2014 02:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - enderovich - Jun. 7th, 2014 07:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - Александр Конторович - Jun. 10th, 2014 07:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - vassa07 - Jun. 15th, 2014 12:51 am (UTC) - Expand
zoycha
Jun. 6th, 2014 02:06 pm (UTC)
Стопудово!!!

Кстати, хотела извиниться за то, что вчера заспамила личку :-) Просто я писала с телефона через мобильный интернет. И он каждый раз посылал, а мне говорил, что нет связи.
mat333
Jun. 6th, 2014 02:08 pm (UTC)
Гражданин - ...вый, есть такое дело. Да только Путлеру - не граждане нужны, но пушечное мясо для дальнеших войн.
krivda
Jun. 6th, 2014 02:09 pm (UTC)
Вот кстати очень серьезный вопрос безо всякокого троллинга.
Почему украинский язык это "ее язык"?

Почему украинский, являющийся не родным для большинства жителей, является государственным?

Какие на то есть аргументы, кроме "украина не россия" и желаний некоторых политиков сделать капитал на раздувании национализма и желания отдалиться от россии любой ценой?

Может вообще было правильно склеить страну единым государственным русским языком?
liberty_of
Jun. 6th, 2014 02:11 pm (UTC)
Абсолютно верно. Ни одного вменяемого ответа.
(no subject) - bither - Jun. 6th, 2014 02:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Jun. 6th, 2014 03:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicolas83 - Jun. 6th, 2014 03:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ext_1733337 - Jun. 6th, 2014 07:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atoti - Jun. 6th, 2014 07:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicolas83 - Jun. 6th, 2014 07:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - miavv - Jun. 6th, 2014 03:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ext_1733337 - Jun. 6th, 2014 07:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - miavv - Jun. 6th, 2014 07:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vassa07 - Jun. 15th, 2014 12:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - ext_1733337 - Jun. 15th, 2014 04:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - vassa07 - Jun. 15th, 2014 11:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - atoti - Jun. 6th, 2014 07:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicolas83 - Jun. 6th, 2014 07:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igor_rewa - Jun. 6th, 2014 10:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - seshat_k - Jun. 9th, 2014 10:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - vassa07 - Jun. 15th, 2014 01:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - seshat_k - Jun. 15th, 2014 07:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vassa07 - Jun. 15th, 2014 12:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - tanda_mif_chgk - Jun. 6th, 2014 02:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - big_jabba - Jun. 6th, 2014 02:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ukrfan - Jun. 6th, 2014 03:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - big_jabba - Jun. 6th, 2014 03:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ukrfan - Jun. 6th, 2014 03:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicolas83 - Jun. 6th, 2014 03:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ukrfan - Jun. 6th, 2014 03:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicolas83 - Jun. 6th, 2014 04:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - big_jabba - Jun. 6th, 2014 03:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ukrfan - Jun. 6th, 2014 04:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - big_jabba - Jun. 6th, 2014 04:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leolion_1 - Jun. 8th, 2014 06:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicolas83 - Jun. 6th, 2014 04:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - big_jabba - Jun. 6th, 2014 04:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicolas83 - Jun. 6th, 2014 04:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - big_jabba - Jun. 6th, 2014 04:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ukrfan - Jun. 6th, 2014 05:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - big_jabba - Jun. 6th, 2014 05:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ukrfan - Jun. 6th, 2014 05:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - big_jabba - Jun. 6th, 2014 05:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicolas83 - Jun. 6th, 2014 06:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Jun. 6th, 2014 03:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - its_7 - Jun. 7th, 2014 02:44 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - miavv - Jun. 6th, 2014 02:50 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - krivda - Jun. 6th, 2014 03:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - miavv - Jun. 6th, 2014 03:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Jun. 6th, 2014 03:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - miavv - Jun. 6th, 2014 03:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ukrfan - Jun. 6th, 2014 03:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Jun. 6th, 2014 03:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - miavv - Jun. 6th, 2014 03:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - god_sersy - Jun. 7th, 2014 09:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - miavv - Jun. 7th, 2014 10:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - god_sersy - Jun. 7th, 2014 11:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - miavv - Jun. 7th, 2014 02:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - god_sersy - Jun. 7th, 2014 03:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - miavv - Jun. 7th, 2014 05:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - god_sersy - Jun. 7th, 2014 05:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - miavv - Jun. 8th, 2014 07:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - vassa07 - Jun. 15th, 2014 01:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - leolion_1 - Jun. 8th, 2014 06:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ukrfan - Jun. 8th, 2014 06:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leolion_1 - Jun. 8th, 2014 06:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ukrfan - Jun. 8th, 2014 07:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leolion_1 - Jun. 8th, 2014 07:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vassa07 - Jun. 15th, 2014 01:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Jun. 6th, 2014 03:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vassa07 - Jun. 15th, 2014 01:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - ukrfan - Jun. 6th, 2014 03:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Jun. 6th, 2014 03:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ukrfan - Jun. 6th, 2014 03:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Jun. 6th, 2014 03:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chescot09 - Jun. 6th, 2014 04:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - genka8 - Jun. 6th, 2014 03:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Jun. 6th, 2014 03:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - genka8 - Jun. 6th, 2014 03:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Jun. 6th, 2014 04:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - big_jabba - Jun. 6th, 2014 03:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicolas83 - Jun. 6th, 2014 03:23 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - krivda - Jun. 6th, 2014 05:29 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - krivda - Jun. 6th, 2014 08:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - its_7 - Jun. 7th, 2014 02:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - hypostratigos - Jun. 7th, 2014 04:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - vassa07 - Jun. 15th, 2014 01:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - hypostratigos - Jun. 15th, 2014 02:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - vassa07 - Jun. 15th, 2014 11:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - kiv11111 - Jun. 6th, 2014 07:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Jun. 6th, 2014 08:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - papilota - Jun. 6th, 2014 10:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Natalya Kar - Jun. 7th, 2014 08:30 am (UTC) - Expand
lazy_tank
Jun. 6th, 2014 02:10 pm (UTC)
А если бы человек под давлением агрессивной чужеродной среды сбежал с родной земли, то степень его лояльности резко повысилась бы, не иначе.
bither
Jun. 6th, 2014 02:12 pm (UTC)
Агрессивной и чужеродной? На Родине? Да вы что?
Я всю жизнь здесь живу. Расскажите мне про агрессию и чужеродность.
(no subject) - lazy_tank - Jun. 6th, 2014 02:25 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - lazy_tank - Jun. 6th, 2014 02:58 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - lazy_tank - Jun. 6th, 2014 03:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ukrfan - Jun. 6th, 2014 03:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lazy_tank - Jun. 6th, 2014 04:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chescot09 - Jun. 6th, 2014 04:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ukrfan - Jun. 6th, 2014 05:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Jun. 6th, 2014 05:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Ответ На Бред - Jun. 6th, 2014 09:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vassa07 - Jun. 15th, 2014 01:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - chescot09 - Jun. 7th, 2014 10:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - ukrfan - Jun. 7th, 2014 10:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - chescot09 - Jun. 7th, 2014 10:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Jun. 7th, 2014 01:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicolas83 - Jun. 7th, 2014 03:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Jun. 7th, 2014 04:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chescot09 - Jun. 7th, 2014 04:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vassa07 - Jun. 15th, 2014 01:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Jun. 7th, 2014 01:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Jun. 7th, 2014 01:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - daruber1992 - Jun. 6th, 2014 02:12 pm (UTC) - Expand
boldogg
Jun. 6th, 2014 02:17 pm (UTC)
Сказано в стиле Бадера.
pivpav
Jun. 6th, 2014 02:18 pm (UTC)
Рассуждение о людях в стиле "хорошее приобретение" подразумевает, что государство - это некое высшее существо, а задача граждан служить ему.
Не согласен. Задача гос-ва оберегать право граждан на безопасность, а чувства этого гражданина по любому поводу никого не касаются.
ukrfan
Jun. 6th, 2014 03:17 pm (UTC)
Государство - есть некое объединение граждан. Какие функции эти граждане ему делегируют - это им решать, не вам.
В частности, к этим функциям вполне может относиться недопущение в страну тех, с кем ее граждане не желают сосуществовать.
burzhuin
Jun. 6th, 2014 02:41 pm (UTC)
сложное чувство
- я достаточно долго прожил в СССР, при этом презирая власть, ее эрзац-культуру и новояз.

К сожалению, я поэтому себе могу представить человека русской культуры, живущего на постсоветской Украине, но имеющего иные культурные традиции, ценности и понятия. К слову, и соседи его в большинстве аналогичного мнения, и тв показывает картинку русского мира. Короче, свой микроклимат. С детства, с рождения. Они у себя дома живут поколениями, а не приехали в Украину "оккупантами".

Этому человеку сперва рассказали, что демократия - власть большинства, и он терпеливо голосовал за власть, выросшую в том же микроклимате. Это его родная среда, в конце концов.

А потом эту власть свергли достаточно брутальным и насильственным образом. При этом тв тщательно показывали картинку горящего Майдана, депутатов-свободовцев, избивающих журналистов, правый сектор, раскатывающий на краденых машинах из президентского гаража.

Что должен подумать человек, если "приезжая" сила, поддержанная Европой и США, вытирает ноги о демократических понятиях, и так с трудом отложившихся в его голове - продукте тоталитарного воспитания, наложенного на времена дикого капитализма?

И ведь об этом человеке в Киеве не подумали, деля посты и провоцируя уничтожением памятников и идиотской попыткой отмены закона о региональных языках. Зато подумали по соседству, прислав гиркиных с бабаями. И еще долго закипало в Донецке, пока Киев не чесался.

Я вспоминаю, как на открытие харьковской синагоги (начало 80х) пришел мой завкафедры Гринев, в будущем вице-спикер рады. Он сказал, что хочет, чтоб евреи чувствовали себя так же свободно, как в Израиле, а русские - как в России. По-моему, задача государства именно в том и состоит, чтобы облегчать людям жизнь, а не "унифицировать" их. Сумбурно вышло, но я не идеолог. Я против любой унификации методом Прокруста. Худой федеральный мир для меня лучше доброй унитарной ссоры.

Edited at 2014-06-06 02:43 pm (UTC)
big_jabba
Jun. 6th, 2014 02:53 pm (UTC)
Re: сложное чувство
Вот при всем моем неприятии ваших взглядов, под последним абзацем готов подписаться.
Кстати, вы согласны, что именно такая политика реализуется в России?
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) - Ответ На Бред - Jun. 6th, 2014 09:46 pm (UTC) - Expand
зачем - vassa07 - Jun. 15th, 2014 01:43 am (UTC) - Expand
Re: сложное чувство - ukrfan - Jun. 6th, 2014 03:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Ответ На Бред - Jun. 6th, 2014 09:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Jun. 6th, 2014 04:18 pm (UTC) - Expand
miavv
Jun. 6th, 2014 02:45 pm (UTC)
Не все могут уехать.

Опять же, куда лучше однажды сбросить ненавистную власть, чем оставить ей свою землю. И все шансы сбросить у ЮВ имеются.
ukrfan
Jun. 6th, 2014 03:27 pm (UTC)
Их шансы равны нулю без прямой военной интервенции России.
(no subject) - miavv - Jun. 6th, 2014 03:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ukrfan - Jun. 6th, 2014 03:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - miavv - Jun. 6th, 2014 03:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ukrfan - Jun. 6th, 2014 03:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - miavv - Jun. 6th, 2014 04:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Jun. 6th, 2014 04:20 pm (UTC) - Expand
big_jabba
Jun. 6th, 2014 02:59 pm (UTC)
Чем хороша эта мысль, так это тем что она легко проверяется на истинность.
Крым покажет так это или просто "красное словцо".
(Deleted comment)
(no subject) - miavv - Jun. 6th, 2014 03:22 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - miavv - Jun. 6th, 2014 04:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - big_jabba - Jun. 6th, 2014 03:29 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Если бы людям - burzhuin - Jun. 6th, 2014 05:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - big_jabba - Jun. 6th, 2014 05:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hayato909 - Jun. 6th, 2014 06:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ext_1733337 - Jun. 7th, 2014 04:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Jun. 6th, 2014 04:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Jun. 6th, 2014 04:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hayato909 - Jun. 6th, 2014 06:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicolas83 - Jun. 6th, 2014 06:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atoti - Jun. 6th, 2014 07:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vassa07 - Jun. 15th, 2014 01:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - its_7 - Jun. 7th, 2014 03:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - vassa07 - Jun. 15th, 2014 01:58 am (UTC) - Expand
triggg
Jun. 6th, 2014 05:20 pm (UTC)
Ох уж эти писатели...
Наверно пора избавляться от сталинской медальки "инженеров человеческих душ", попытаться хотя бы понять...
m_for_mijers
Jun. 6th, 2014 05:43 pm (UTC)
Так носители этой идеологии на самом деле ненавидят любую национальность. Русских тоже. Если посмотреть любую толпу в полосатых ленточках, то хорошо видно, что это советские. Которых учили ненавидеть нац. общности. Нового ведь человека воспитывали, вот он кричит же, хочу денег побольше, путинпомоги, пиндосы одолели!
krivda
Jun. 6th, 2014 06:45 pm (UTC)
как вам в одном предложении удается совместить "советские" и "ненавидеть" - это загадка.

(no subject) - m_for_mijers - Jun. 6th, 2014 06:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Jun. 6th, 2014 06:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_for_mijers - Jun. 6th, 2014 07:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Jun. 6th, 2014 08:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_for_mijers - Jun. 6th, 2014 09:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Ответ На Бред - Jun. 6th, 2014 09:58 pm (UTC) - Expand
нет нации - врага - vassa07 - Jun. 15th, 2014 01:59 am (UTC) - Expand
Seny Nikolaev
Jun. 7th, 2014 04:12 pm (UTC)
Ян, тут много пишут, что если русский язык сделать вторым государственным, то украинский язык, исчезнет. Приводят мнения, что на украинском ничего не создается.

Неужели кто-то думает, что заставляя насильно учить украинский, он его полюбит, а не возненавидит?

Что можно сделать? Вот Вы, можете выпустить книгу на украинском языке. И только на украинском. Понятное дело, что книги сейчас не такой-уж выгодный продукт, а уж если ограничить его только украинским, то тем более. Но начинать нужно с чего-то?
До майдана, можно было выпускать сначала книгу на украинском, а через какой-то срок уже на русском. Сейчас, если только под другим псевдонимом.
Вот таким образом, можно было бы прививать любовь к украинскому языку. Вот так, было бы по-европейски.
bither
Jun. 7th, 2014 04:19 pm (UTC)
У меня из 10 книг одна была переведена с русского на украинский. Все остальные выходили на русском, и в России, и в Украине.
(no subject) - Seny Nikolaev - Jun. 7th, 2014 04:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vassa07 - Jun. 15th, 2014 02:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - Seny Nikolaev - Jun. 15th, 2014 05:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vassa07 - Jun. 15th, 2014 05:56 pm (UTC) - Expand
( 179 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

August 2019
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek