?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Извечные вопросы.

Кто виноват? И что делать?

На вопрос: кто виноват мы отвечали тысячу раз. Были в наших рядах условно умные, которые педалировали вопросы, о которых надо было забыть лет на 20. Но не терпелось! Часть вины лежит на них, потому, что между принципиальностью и глупостью огромная разница. Нет возможности привлечь их к ответственности, но стоит на выборах показать истинное место таких политиков - за забором.

Ну, и наш самый лучший в мире сосед, который с наслаждением плеснул бензинчика на искры, а потом подкидывал хворост. Кстати, и продолжает подкидывать топливо в ярко горящий костер. Нравится ему греться у огня. Как вчера написал мне мой друг (кстати, удивительный пример того, как можно все крепче и крепче дружить, никогда не общаясь в реале):

Был бы я сторонником теорий заговора, я бы вообще подумал, что это хитрая игра Путина. К вам едут националисты, откровенные фанаты панславизма и так далее. Все, кто его ненавидит. А теперь ему лафа - его противники убивают его противников. Осталось смотреть на это с чашечкой кофе.
И в его словах есть сермяжная правда.

Скажу малоприятную вещь. Мне самому малоприятную. Если раньше я был уверен, что в рядах сепараторов половина наших, то теперь думаю, что наших соотечественников там большинство. Война затягивает. Каждый снаряд, пущенный мимо цели и взорвавшийся в жилом квартале, каждая новая жертва среди гражданских - дополнительные штыки для армии Гиркина.

Руководят процессом российские граждане, едут к ним добровольцами-наемниками те самые, нелюбимые Путиным нацболы, панслявяне и солдаты удачи, которым война - кормилец и поилец, и он одними нелюбимыми бьет других. А рядом - наши мужички, с загаженными российской пропагандой мозгами, ждущие правосеков, людоедов, бандеровцев и прочую таинственную херню, существующую только в воображении профессиональных пропагандонов. Но для "ополченцев" она реальна. Попробуйте убедить ребенка, что Винни-Пуха нет, если его каждый вечер показывают по телевизору!

Самое страшное, что я не могу сгенерировать идею.
Я реально не могу даже представить себе путь выхода из кризиса.
С кем надо договариваться? Не с российскими же гражданами, занимающимися террористической деятельностью на территории нашей страны? А с кем? Кто несет ответственность за исполнение договорных обязательств? Кто может своим авторитетом остановить кровопролитие? Вот - стукнул кулаком по столу - и все успокоилось! Нет такой силы. Есть какие-то полевые командиры, какие-то группы, которые ненавидят друг друга. Уже начался взаимный отстрел. Какие требования стоят за фразой "Услышьте Донбасс!". Отпустить Донбасс в Россию? С какого-такого? Какой особый статус нужен для русского языка в регионе, где я только в селах слышал суржик? Особый языковой статус уже обещан президентом Порошенко. Уже обещана экономическая самостоятельность - вся страна берет такой курс. Речь идет о польском варианте реформ, предусматривающих максимальную самостоятельность отдельных регионов. Кто-то услышал Порошенко? Кто-то сказал - давайте прекратим огонь с двух сторон! Давайте мы выберем своих представителей с переговорах.

Никто.

Потому, что Винни-Пух (правосек, бандеровец, жидобандеровец, страшный враг русского языка!) - он есть. Есть Гиркин. Есть Безлер. Есть терские казачки, которым надо зарабатывать денежку войной. Есть 170 километров открытой границы, через которую едет к нам мерзавчики всех мастей, везут оружие, везут новые смерти. А так, как наших мужиков все больше и больше - от романтиков до маргиналов, во все гамме - догадайтесь, сколько новых вдов появится на Донетчине и Луганщине? Много.

Знаете, чего я боюсь? Что мы бросим тех, кто в Донецке. Украинцев - русских, украинцев, евреев, греков - не по национальности, а по убеждениям. Вот уверен я на все 100%, что из 7 миллионов населения этих областей не наберется и 100 000 тех, кто готов убивать или быть убитым за то, чтобы на карте появились еще две непризнанные территории. И 50 000 не наберется. Вопрос, наберется ли 10 000? Но эти десять тысяч + добровольцы из России, вполне способны испортить жизнь всем 7 миллионам жителей востока. Легко.

А что будет, когда станет промышленность? А что будет, когда станут насосы на шахтах? Безлеру и Гиркину это похер. А вот тем, кого кормит не автомат, это далеко не похер. Но 10 000 сделают так, что заводы перестанут работать. Для них - это в кайф. Это новые добровольцы, новые смерти. Остальные 7 миллионов их не волнуют. Их ничего не волнует, кроме войны.

России Донецк и Луганск не достанутся. Украина не отдаст, а Россия и не возьмет. Если кто-то это не понял, то рекомендую задуматься. Сомневаюсь, что хотя бы один из тех, у кого есть мозг, может захотеть для этих регионов судьбы Осетии или Абхазии. То, что происходит на Востоке надо остановить, но одностороннего прекращения АТО не будет, дураков нет. До тех пор, пока террористы окапываются в Снежное, готовят себе базы для эскалации конфликта, дать им окрепнуть - самоубийство для армии.

Я не вижу мирного выхода из ситуации и это очень печально. Путину - это в радость. Россияне поддерживают Путина. Глазьев призывает нас бомбить. А я понимаю, что будут новые могилы, украинцы будут убивать украинцев и на крови будет расти ненависть. А там, где растет ненависть, миру не бывать.
promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 585 comments — Leave a comment )
Page 5 of 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
baida_grigor
Jun. 12th, 2014 04:14 am (UTC)
Забейте на писанину. На Украине уже ничего не решается. Более интересно наблюдать за партией в бильярд среди настоящих мощных игроков. Украину к столу не допустили.
antontsau
Jun. 12th, 2014 05:02 am (UTC)
ну вот видите. Сами же пишете - договариваться не с чем и не о чем. В ганглиях - виннипухи, жидобандеровцы, госдеп и рептилоиды с Марса. В руках - калаши, заботливо предоставленные мазерью рашкой. Умений никаких, мозгов никаких, может копать или не копать, и вот еще стрелять куда ему в рашкодебилизаторе укажут. Что вы хотите делать с такой публикой? уговаривать? Непротивляться насилием? Лечить медом и сладким сиропчиком? Именно что мирного решения - НЕТ. И не будет. Кроме напалма и свинцовых примочек никакое лечение невозможно.
inoy_dmitriy
Jun. 12th, 2014 05:49 am (UTC)
Насколько я вижу ситуацию:
1. Плеснули не Россия, а Ахметов, Он сделал ДНР и ЛНР, чтобы защитить свое влияние и усилить его в нужных ему областях.
Стрелков-идеалист смешал все карты. И война идет на 90% против него.
А дальше пошла логика войны- трупы, месть, разрушение и ожесточение.

2. Россия -вялая и сытая. Пока америкосы 20 лет наращивали влияние и отслеживали лидеров, мы пилили деньги и занимались фигней. Поэтому в кризис у нас не было готовых структур, на которые можно опереться.
Поэтому, я думаю, Россия, конечно, начала пользоваться ситуацией, но источником была не она.

3. Сейчас в военной области пат, насколько я понимаю, а в экономической -Украина банкрот с печальными перспективами. Еще по привычке идут налоги с Донбасса в Киев, еще газ Киеву достается бесплатно, еще люди не снимают массово из банков валютные вклады. Инфраструктура еще работает, а люди еще тормозят и надеются, что будут жить по прежнему. Еще не подписана ассоциация с ЕС...
Россия в этой ситуации улыбается, демонстрирует дружелюбие и ждет осени 20014-весны 2015, когда все совсем развалится.

4. Что делать? Идти на переговоры с Россией и Донбассом. Донбассу- предлагать максимально широкую конфедерацию и амнистией и русским языком в регионе, России - нейтралитет.

Пока все наоборот. "Исполняющий обязанности министра обороны Украины Михаил Коваль заявил, что к жителям Юго-Востока будут применены «специальные фильтрационные меры», в результате которых людей будут расселять в разные регионы. Такое заявление он сделал на заседании Кабинета министров Украины в среду, 11 июня".
Мотивирует сражаться ополченцев, как может.
Ринат Атман
Jun. 12th, 2014 06:44 am (UTC)
http://petrimazepa.com/ru/as-good-as-dead-1846.html
"А тут гляди-ка, какой отличный повод – конфликты на Украине. Туда же можно сливать этих самых пассионариев тысячами же. Вон как здорово.
Обратите внимание, в гражданской войне на Украине участвуют ровно четыре категории пассионариев: националисты, казаки, ветераны и кавказцы. Пятая категория – провокаторы-организаторы, но мы её сейчас считать не будем, потому что речь не о ней.
Заметим, что в самой РФ внутри каждой из этих социальных групп развернуты кампании по вербовке «настоящих буйных» и отправке их в наше ближнее зарубежье. То есть это контролируемый централизованный процесс, направленный именно на этих людей. Поскольку мы националисты, мы примерно видим, где и как происходит пропаганда «русского националистического» добровольчества в ряды к господину Гиркину. Знаменитый среди ветеранов господин Жданович всплыл кверху брюхом в Донецке тоже не просто так. Господин Бабай работает эффективной приманкой для российских казаков. С кавказцами еще проще – на Украину едут те, кто хочет вернуться героями, кто не встроен в российскую вертикаль окормления горцев и надеется по возвращении в неё встроиться на заработанном на войне авторитете.
Только вот секрет в том, что никто не вернется. Граница Украины с РФ имеет одностороннюю проницаемость. На Украину пассионариям можно, а назад – уже нельзя. Никому не нужно, чтобы герои-повстанцы вернулись в медалях и с пониманием того, что протестовать можно с оружием в руках. В Украине эти люди Путину нужны, потому что создают нестабильность, а в РФ они ему смертельно опасны по той же самой причине."

Edited at 2014-06-12 06:45 am (UTC)
ostap21
Jun. 12th, 2014 08:52 am (UTC)
Опрос.
Донецкая "Муниципальная газета" проводит онлайн опрос своих жителей.

Как по мне, то результаты опроса очень интересны, особенно для крикунов по ту сторону границы.
Взято отсюда: http://mungaz.net/
Вот результаты:


НАШ ОПРОС

Как вы считаете, чем должна закончиться антитеррористическая операция в Донецкой области?


Силовым усмирением протестующих, и регион останется в составе Украины - 3713 (60,7%)

Введением российских миротворцев и дальнейшим вхождением областей Юго-востока Украины в состав России - 1668 (27,27%)

Чтобы избежать жертв среди мирного населения, киевская власть пойдет на все условия руководства «Донецкой республики» - 736 (12,03%)

Всего проголосовало: 6117
_aaz_
Jun. 12th, 2014 10:29 am (UTC)
Re: Опрос.
Онлайн-опросы показывают в лучшем случае настроение аудитории ресурса, на котором они проводятся, в худшем - вообще ничего не показывают. Кстати, если глянуть историю опросов на этом сайте, то окажется что раньше там ни разу не набиралось и 1000 голосов.
Это как задать вопрос - ozbuka - Jun. 12th, 2014 02:15 pm (UTC) - Expand
Re: Опрос. - zalk - Jun. 13th, 2014 10:00 pm (UTC) - Expand
Re: Опрос. - vassa07 - Jun. 17th, 2014 12:46 am (UTC) - Expand
Андрей Малухин
Jun. 12th, 2014 09:35 am (UTC)
Можно 5 копеек?
С кем договариваться - это вопрос скорее философский. Главная проблема Украины в отсутствии договороспособности в принципе, а отсутствие договороспособности + вооружённое население - это всегда война, начиная с февральских событий.
Думаю, что для получения ответа на вопрос "с кем", стоит поставить вопрос "о чём". И вот это "о чём", для начала, должно нести цели гуманитарного характера, устраивающие абсолютно всех.
Итак, берём некоего представителя ДНР/ЛНР, с кем религия позволяет вести переговоры и договариваемся о прекращении огня, создании гуманитарного коридора для отправки беженцев, для поставок необходимого продовольствия воды и т.д. Если все стороны заинтересованы в исполнении договора, то и договориться будет легко - начало диалога есть.
Далее смотрите как договор исполняется, делаете выводы о способностях договаривающихся сторон по контролю над ситуацией. Все возникающие инциденты разрешаете через тех же представителей, с кем вели переговоры ровно до тех пор пока не будут сглажены все острые углы.
Следующая цель - прекращение огня/перемирие на длительный промежуток времени... Алгоритм тот же.
Если результаты переговоров со знаком "плюс", значит представитель набирает авторитет в нестабильном регионе.
Со знаком "минус" - он теряет авторитет среди мирного населения, а переговорщики со стороны Киева его приобретают.
Собственно это стандартная тактика ведения переговоров и если она ещё не начала работать, значит в переговорах не заинтересован НИКТО, а обещания Порошенко их начать - однозначный блеф.
drinkflysleep
Jun. 12th, 2014 02:38 pm (UTC)
А зачем Украине компромисс и мир ? Им нужна ПЕРЕМОГА :( Ведь, если услышать Юго-Восток и прекратить этот ужас, то "це не ПЕРЕМОГА"
orehovyj_les
Jun. 12th, 2014 12:26 pm (UTC)
Музулина открыто призывает россиян идти в ополченцы и мол Россия должна им помогать, потому что прямая интервенция - 3 мировая.такая лапочка.
Ирония хорошо, но, похоже, не остаться вам в белых перчатках.
Без организации из местных контр добровольцев, в том числе и за те же 300 в день вам придется наращивать применение тяжелого вооружения, а это имиджевые потери.
лучше всех с пиратами воюют другие пираты.
а вы заплатили нац гвардии по 6000 гр за два месяца, говорят.
это не разумно.
korchina
Jun. 12th, 2014 01:44 pm (UTC)
Нет русских, нет украинцев. Есть люди. Большей гадости, когда люди с людьми воюют, я не встречал.
(no subject) - stax_l - Jun. 12th, 2014 04:40 pm (UTC) - Expand
relanius
Jun. 13th, 2014 08:18 am (UTC)
В очередной раз тонкая линия и смысл очередного поста "Россия во всём виновата". Не кажется, что Вы лично своими постами расжигаете межнациональный конфликт?
"Я не вижу мирного выхода из ситуации и это очень печально." - т.е. Вы призываете к дальнейшим военным действиям, обстрелу городских районов с мирным населением, вместе с теми, кто не смог или не захотел покидать свои дома?
"Путину - это в радость." - можно конкретный пруф, где ВВП радуется украинскому кризису? Иначе, это заявление - клевита.
На очередном заседании Совбеза ООН постоянный представитель РФ Виталий Чуркин представил проект резолюции России по ситуации на Украине. В документе изложен призыв к соблюдению всех положений "дорожной карты" ОБСЕ и началу общенационального диалога.
Есть люди, думающие иначе, Вы к ним прислушиваетесь?
relanius
Jun. 13th, 2014 08:42 am (UTC)
вот как вариант отличного от Вашего мнения
Lorents Berya
Jun. 13th, 2014 09:55 am (UTC)
Фи. Мы давно в курсе что по чем в этом мире.
kislin
Jun. 13th, 2014 02:22 pm (UTC)
Вы знаете, мне из России вообще непонятно, почему вы ещё не погнали ссаными тряпками всю свору, которая по вашему телевидению рассказывает вам, что "нужно услышать Донбасс". Я ещё понимаю, когда подобные заявления делала, например, Тимошенко до выборов, но после этого все подобные ремарки выглядят как феерическая мерзость, учитывая, что никто из этих замечательных людей ни разу не огласил подробной программы того, как именно нужно "услышать Донбасс". То есть за этими красивыми словами не стоит ничего. Это всего лишь грязная манипуляция, призванная набрать очки на востоке страны и среди тех, кто не очень жаждет воевать - как будто есть простой выбор этого не делать.

В России все возмущения АТО являются лживой и лицемерной подлостью; те самые люди, которые осуждают вооружённые силы Украины за их борьбу с повстанцами и диверсантами, громче всех вопили бы о "провалившемся государстве", если бы АТО не проводилась, а метастазы этой инфильтрации и подрывной деятельности проникли дальше - в Харьков и так далее.

Поэтому у АТО нет альтернативы; ей не хватает только более нацеленных мер по точечной ликвидации главарей террористов. Мне так кажется.
Page 5 of 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
( 585 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

December 2019
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Tags

Comments

  • 31 Oct 2020, 07:52
    Ну да, навредили Западу.
    В знак протеста против происков американского империализма император Бокасса съел всех учителей английского языка.
  • 1 Oct 2020, 08:39
    Прошло 4 года, "москали" с тех пор еще больше укрепили армию и еще больше навредили Западу, а на Украине "надо просто перестать стрелять".
    Хе-хе.
  • Фёдор Березин и Владислав Русанов способствуют развалу русской литературы

    Проблема графомана не в том, что он в частном порядке пишет чепуху. Ну пишет себе в стол или в электронные издательства и…
  • Проблема графомана не в том, что он в частном порядке пишет чепуху. Ну пишет себе в стол или в электронные издательства и пишет, чего плохого, хорошо хоть водку не пьет. А в том, что часто такой…
  • 15 Jul 2020, 09:50
    Доктора вызывали?
Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek