?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Переговоры

Можно я без экивоков?

То, что идут переговоры - однозначно хорошо.
То, что эти переговоры идут в интересах Москвы - это однозначно плохо.

Как мне видится общая картина:

- вы уж простите меня, жители восточных областей, но ваши жизни, жизни ваших близких, ваша инфраструктура, стали разменной картой в игре Кремля. Реально, до вас никому дела нет. Просто вами Кремль играет крымскую партию.

Аннексия Крыма - это только первая часть операции.
Положим, у Украины вырезали почку. Рассечены все кровеносные сосуды и нервные окончания, соединявшие эту почку с организмом донора. Но вот незадача - к организму пациента эту почку не пришить. Нет возможности - нужно, как минимум разрешение бывшего владельца. А бывший владелец (что уж удивляться) обиделся, что орган изъяли без его согласия.

Крым в сегодняшнем состоянии - заранее провальный проект. Я об этом писал в первые дни и не думаю, что я умнее кремлевских аналитиков. Все и все понимали - отрезанный от коммуникаций по суше полуостров - это даже не чемодан без ручки. Это просто мертвый проект. Все попытки реанимировать покойника с помощью чеченских авиакомпаний, мостов, тысяч паромов - это пускание пыли в глаза. Крым нуждается в туристах, чтобы жить. В воде, чтобы выращивать сельхозкультуры. В электричестве, чтобы освещать города.
Приятно, конечно, поддерживать легенду, что пьяный дурноватый Генсек Хрущев подарил Крым Украине в момент белой горячки. Наивные. Крым отдали Украине потому, что другого варианта наладить там жизнь не было. Слишком дорогостоящими были любые другие проекты.

Сегодня @Крымнаш, но новых путей для его жизнеобеспечения нет и, полагаю, в обозримом будущем не будет. Украина не собирается признавать спорные территории и тем самым обрекает полуостров влачить жалкое существование (можете повозмущаться, к зиме поговорим).

Для Кремля существует два пути решения проблемы:

- захват южного пояса (Одесса, Херсон, Николаев, Запорожье, Донецк, Луганск) с образованием на территории т.н. Новороссии.

Этот путь только кажется простым. Его реализация чревата большой войной, экономическими санкциями, международной изоляцией.

- организация гражданского конфликта, его разжигание и поддержания процесса "горения" неопределенно долгий период.

Целью "гибридной войны" является шантаж объекта агрессии. Задача Кремля - руками террористов заставить Киев признать аннексию Крыма законной. Это решает вопросы сухопутных транспортных коридоров, статуса крымских портов, аэропортов, юридической легитимности крымских властей. В общем, превращает изнасилование в брак по залёту.

Вынудить официальный Киев признать законность агрессии Москвы сложно, но возможно, так как сейчас у официального Киева есть желание раздавить сепаратистов и русских террористов на ЮВ, но, к сожалению, нет такой возможности. Политическая воля не обеспечивает автоматически боевую мощь. Армию мы просрали давно и окончательно. Новую надо создавать с нуля, на что сейчас нет денег и времени. Хотя, деньги бы нашлись, но только на ЮВ за это время будет катастрофа. Она уже началась, если честно говорить.

Люди, севшие за стол переговоров, ИМХО, за исключением Кучмы, представляют российскую сторону. Нас принуждают к миру, но несколько иначе, чем мятежную Грузию. Метод разный, суть та же. Цинично? Несомненно. А не надо было подставляться.
В тот момент, когда первые непонятные люди в масках вошли в Крымский парламент, нужно было не считаться с потерями, репутацией или возможными визгами России, ударить так, чтобы засевших в здании вынесли по частям. Проявить характер, решимость защищать территории. Были бы жертвы? Несомненно были бы. Но мы не прое..ли бы Крым.
Более того, если бы после Крыма хватило бы ума жестко зачистить первые же захваты в Донецке, Луганске, Славянске (Жестко - это так, как делает Россия, без стеснения), мы бы не имели сотни погибших, разрушенные города и руку Кремля на своей мошонке. Тот, кто не умеет решительно защитить свое, становится добычей для алчных соседей. Объектом шантажа, жертвой насилия... Подберите нужный термин.

Думаю, что вопрос легетимизации Крыма обязательно всплывет в переговорном процессе.
Красивая операция - ничего не скажешь.
Руками своих радикалов заставить украинцев убивать украинцев и признать захваченный Крым.
Сплошные выгоды. Мда... Без лоха и жизнь плоха.

promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 526 comments — Leave a comment )
Page 1 of 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
exorcist57
Jun. 24th, 2014 09:07 am (UTC)
Все верно, забыли указать еще один важный плюс для России - выявить людей, которым нужна война, и которые готовы отставивать любые интересы, лишь бы дали краткий смысл жизни. Они там и умрут, хорошее очищение.
v_polev
Jun. 24th, 2014 08:21 pm (UTC)
Крымнаш
Намкрыш ))
prostovova
Jun. 24th, 2014 09:09 am (UTC)
Переговоры - это очень хорошо. Главное - чтобы не было войны, пусть даже просто гражданской-украинской.

Edited at 2014-06-24 09:10 am (UTC)
(Deleted comment)
(no subject) - vasiache - Jun. 24th, 2014 12:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 8k63 - Jun. 24th, 2014 03:30 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - 8k63 - Jun. 25th, 2014 02:47 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - 8k63 - Jun. 26th, 2014 03:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicolas83 - Jun. 26th, 2014 04:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 8k63 - Jun. 26th, 2014 06:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kagalny - Jun. 28th, 2014 09:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 8k63 - Jun. 29th, 2014 12:58 pm (UTC) - Expand
toropyggka
Jun. 24th, 2014 09:09 am (UTC)
Не скажите, не скажите.

Мирный план - это:
- мирная неделя (украинская армия не стреляет) перед подписанием Ассоциации. То есть, даже минимального повода не дается России, чтобы ввести войска (а такой вариант исключать нельзя)
- посыл тем, кто еще поддерживает ДНР и ЛНР: украинская армия прекратила огонь. Боевики по-прежнему стреляет. Кто хочет мира, а кто войны?
- возможность уехать тем, кто колеблется.

Причем, никакого Крымского вопроса в плане нет. Это сугубо переговоры внутриукраинские, с теми политическими силами, которые пытались отстаивать свои взгляды при помощи оружия. С наемниками нет и не может быть никаких переговоров. Для них - коридор на выход или уничтожение.

Понятно, что довговариваются сейчас по факту две силы: Путин и Порошенко.
Но в этом случае переговоры - просто способ сковать руки Путину до 27 числа.
Ну и основное - переговоры начались только после телефонного разговора Обама-Путин. А следовательно, у Путина частично скованы руки: нависает угроза секторальных санкций.
Leap_Ahead
Jun. 24th, 2014 09:14 am (UTC)
>>Понятно, что довговариваются сейчас по факту две силы: Путин и Порошенко.

Вы наивны до невозможности. Договариваются Путин и Обама, а Порошенко только транслирует то что ему хозяин прикажет.
(no subject) - toropyggka - Jun. 24th, 2014 09:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Jun. 24th, 2014 09:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - kiv11111 - Jun. 24th, 2014 10:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - blackside_of_me - Jun. 24th, 2014 11:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - osatski - Jun. 24th, 2014 11:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - blackside_of_me - Jun. 24th, 2014 12:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - osatski - Jun. 24th, 2014 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eilte - Jun. 24th, 2014 01:39 pm (UTC) - Expand
первые - osatski - Jun. 24th, 2014 01:53 pm (UTC) - Expand
Re: первые - eilte - Jun. 24th, 2014 02:00 pm (UTC) - Expand
Re: первые - osatski - Jun. 24th, 2014 04:58 pm (UTC) - Expand
Re: первые - eilte - Jun. 25th, 2014 10:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - 22he_travnya - Jun. 25th, 2014 10:56 am (UTC) - Expand
Re: первые - osatski - Jun. 25th, 2014 11:09 am (UTC) - Expand
Re: первые - osatski - Jun. 25th, 2014 11:12 am (UTC) - Expand
Re: первые - odd414 - Jun. 25th, 2014 07:43 pm (UTC) - Expand
Re: первые - eilte - Jun. 25th, 2014 09:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Helene Finch - Jun. 24th, 2014 01:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nenavalny - Jun. 30th, 2014 10:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - osatski - Jun. 30th, 2014 06:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicolas83 - Jun. 30th, 2014 06:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vassa07 - Jun. 30th, 2014 10:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nenavalny - Jul. 1st, 2014 03:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - osatski - Jul. 1st, 2014 06:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - nenavalny - Jul. 1st, 2014 11:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - osatski - Jul. 2nd, 2014 05:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - nenavalny - Jul. 2nd, 2014 02:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - osatski - Jul. 2nd, 2014 05:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kiv11111 - Jun. 24th, 2014 02:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Lorents Berya - Jun. 24th, 2014 02:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kiv11111 - Jun. 24th, 2014 04:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Lorents Berya - Jun. 24th, 2014 06:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vassa07 - Jun. 30th, 2014 10:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - blackside_of_me - Jun. 24th, 2014 03:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 8k63 - Jun. 24th, 2014 03:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - blackside_of_me - Jun. 24th, 2014 04:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ukroscope - Jun. 24th, 2014 06:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - blackside_of_me - Jun. 24th, 2014 09:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ukroscope - Jun. 24th, 2014 10:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 8k63 - Jun. 25th, 2014 05:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kiv11111 - Jun. 24th, 2014 04:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - blackside_of_me - Jun. 24th, 2014 05:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kiv11111 - Jun. 24th, 2014 09:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zloy_bonifaciy - Jun. 25th, 2014 11:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - blackside_of_me - Jun. 25th, 2014 12:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 8k63 - Jun. 24th, 2014 03:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - blackside_of_me - Jun. 24th, 2014 04:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fly_yorik - Jun. 24th, 2014 06:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - buck_sleezy - Jun. 24th, 2014 08:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fly_yorik - Jun. 25th, 2014 12:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - blackside_of_me - Jun. 24th, 2014 09:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fly_yorik - Jun. 25th, 2014 01:18 pm (UTC) - Expand
Re: немного о России - fly_yorik - Jun. 25th, 2014 06:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 8k63 - Jun. 25th, 2014 05:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - blackside_of_me - Jun. 27th, 2014 07:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - vassa07 - Jun. 30th, 2014 10:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - militarymen1000 - Jun. 24th, 2014 10:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - roma_lg - Jun. 24th, 2014 11:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - 8k63 - Jun. 24th, 2014 03:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zima 76 - Jun. 24th, 2014 06:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 8k63 - Jun. 25th, 2014 04:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vassa07 - Jun. 30th, 2014 10:42 pm (UTC) - Expand
asssa69
Jun. 24th, 2014 09:10 am (UTC)
У Донецка и Луганска нет общей границы с Крымом. Так что эта версия притянута за уши. Ну а про то что надо было делать раньше, то после драки кулаками не машут. Забудьте про Крым, думайте что делать что бы остальное не потерять...
Р.S. Проблемы Крыма теперь забота РФ. Удаленных и "отрезанных" от мира территорий у ней много, так что опыт освоения есть, я думаю справятся.
zigzagser
Jun. 24th, 2014 10:45 am (UTC)
По Абхазии, Ю. Осетии и Преднистровью видно, как справились. Никем не признанные, без собственной торговли и экономики, полностью зависимые от российских денег (подачек), заточенные, как зоны нестабильности в регионе - это, да! Это по Российски с размахом. При том население там больше похоже на заложников, а не на равноправных граждан РФ.

Параллели: Крым-Кипр
http://zigzagser.livejournal.com/48867.html

Крым-Абхазия
http://zigzagser.livejournal.com/42701.html

И от классика о патриотизме
http://ic.pics.livejournal.com/zigzagser/68894784/24646/24646_900.jpg
(no subject) - Lorents Berya - Jun. 24th, 2014 03:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zigzagser - Jun. 24th, 2014 03:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 8k63 - Jun. 24th, 2014 03:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Lorents Berya - Jun. 24th, 2014 03:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - militarymen1000 - Jun. 24th, 2014 10:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - vitshe - Jun. 24th, 2014 11:44 am (UTC) - Expand
отбросим про рычаг - john_f_nash - Jun. 24th, 2014 03:29 pm (UTC) - Expand
Re: отбросим про рычаг - vitshe - Jun. 24th, 2014 04:41 pm (UTC) - Expand
Re: отбросим про рычаг - vitshe - Jun. 24th, 2014 06:10 pm (UTC) - Expand
http://63.ru/text/newsline/780821.html - vassa07 - Jun. 30th, 2014 10:55 pm (UTC) - Expand
Leap_Ahead
Jun. 24th, 2014 09:12 am (UTC)
Давайте говорить правду. Жестко зачищать нужно было начиная с захватов во Львлве и в Киеве зимой этого года.
anishenko_v_v
Jun. 24th, 2014 11:52 am (UTC)
Ещё не поздно
(no subject) - vassa07 - Jun. 30th, 2014 10:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicolas83 - Jun. 30th, 2014 11:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vassa07 - Jun. 30th, 2014 11:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicolas83 - Jun. 30th, 2014 11:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vassa07 - Jul. 1st, 2014 12:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicolas83 - Jul. 1st, 2014 12:45 pm (UTC) - Expand
asssa69
Jun. 24th, 2014 09:14 am (UTC)
Крым для Украины останется фантом ной болью на долгие года. Точно так же как Тайвань для Китая или Косово для Сербии. В мире полно территорий на которые претендуют два государства. Япония у РФ Курильские острова уже больше полувека клянчит и так же будет с Крымом.
rabotyagga
Jun. 24th, 2014 09:55 am (UTC)
В нашем волынском селе ни одному человеку не болит о Крыме? Крым - это фантомная боль для владельца блога. Может Вы его называете Украиной?
(no subject) - bither - Jun. 24th, 2014 09:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - rabotyagga - Jun. 24th, 2014 10:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - green_serpent - Jun. 24th, 2014 10:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - rabotyagga - Jun. 24th, 2014 11:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - zigzagser - Jun. 24th, 2014 10:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - rabotyagga - Jun. 24th, 2014 11:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - zigzagser - Jun. 24th, 2014 11:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - rabotyagga - Jun. 24th, 2014 02:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kiv11111 - Jun. 24th, 2014 10:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - militarymen1000 - Jun. 24th, 2014 10:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - kindzadzaa - Jun. 24th, 2014 10:56 am (UTC) - Expand
krivda
Jun. 24th, 2014 09:16 am (UTC)
мда, качество аналитики удручающее

>>Крым отдали Украине потому, что другого варианта наладить там жизнь не было.

наверное по этому Кенигсберг отдали Литве? Ой, не отдали?

>>Его реализация чревата большой войной
с кем? (я не спорю о санкциях и изоляцией от Запада, не будем путать ее с "международной")


В вашей модели свет клином сошелся вокруг крыма, но это не так.
поэтому
>>два пути решения проблемы:

начинают давать еще один путь: силовое принуждение к переговорам. То есть ограниченное применение войск РФ на линии соприкосновения сторон, с целью силового принуждения Киева к началу переговоров.

- этот путь моментально остановит жертвы среди мирного населения. Чтоуж там, он остановит жертвы и среди воюющих стороно
- РФ получит ограниченный (а, возможно, и восвсе никакого) экономического удара
- вопрос крыма будет решен другими способомами за 2-3 года (вы же знаете, как устроено водоснабжение домбасса? труба-водовод!
- логистика в крым решится мостом.

я понимаю, что это решение имеет существенные недостатки, потому что категорически не устроит киев. Фактически - это будет капитуляция Киева.

>>Нас принуждают к миру, но несколько иначе, чем мятежную Грузию
вы не напомните мне, в из-за чего началось принуждение Грузии к миру? Из-за реформ&европейского выбора? :)



user_cruser
Jun. 24th, 2014 09:43 am (UTC)
Плюсую. Версия об экономических причинах передачи Крыма УССР стала так популярна, что уже не воспринимается критически.
(no subject) - владимир волокитин - Jun. 24th, 2014 04:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Jun. 24th, 2014 11:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - sf2121 - Jun. 24th, 2014 01:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Jun. 24th, 2014 01:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 8k63 - Jun. 24th, 2014 04:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Jun. 24th, 2014 07:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 8k63 - Jun. 25th, 2014 04:37 pm (UTC) - Expand
firrein
Jun. 24th, 2014 09:19 am (UTC)
Ну так признайте Крым. Или вы пойдете на принцип - и пусть гибнут люди, а крымчане "влачат жалкое существование"?

"Крым отдали Украине потому, что другого варианта наладить там жизнь не было."
Как же Крым жил не тужил в 1900-м году, безо всякой Украины?

Крым в состав Украины не вернется никогда. Давайте исходить из этого. Мир изменился, привыкаем и учимся с этим жить.
krivda
Jun. 24th, 2014 09:19 am (UTC)
это ничего не даст. РФ не будет выставлять Крым как элемент торга "крым на донбасс"
(no subject) - mardjinalist - Jun. 24th, 2014 09:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - zigzagser - Jun. 24th, 2014 10:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - zloivinni - Jun. 24th, 2014 11:17 am (UTC) - Expand
осетин в Грузии - burzhuin - Jun. 24th, 2014 12:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zoycha - Jun. 24th, 2014 10:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Jun. 24th, 2014 10:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - zoycha - Jun. 24th, 2014 10:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Jun. 24th, 2014 10:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - zoycha - Jun. 24th, 2014 11:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Jun. 24th, 2014 11:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - zoycha - Jun. 24th, 2014 11:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Jun. 24th, 2014 11:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - zoycha - Jun. 24th, 2014 11:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Jun. 24th, 2014 11:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - zoycha - Jun. 24th, 2014 11:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Jun. 24th, 2014 11:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - zoycha - Jun. 24th, 2014 11:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Jun. 24th, 2014 11:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - Ответ На Бред - Jun. 24th, 2014 12:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zoycha - Jun. 24th, 2014 12:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Jun. 24th, 2014 01:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zoycha - Jun. 24th, 2014 01:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - primorskij - Jun. 24th, 2014 12:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zoycha - Jun. 24th, 2014 01:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - primorskij - Jun. 24th, 2014 01:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zoycha - Jun. 24th, 2014 01:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - primorskij - Jun. 24th, 2014 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zoycha - Jun. 24th, 2014 01:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - primorskij - Jun. 24th, 2014 01:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ukroscope - Jun. 24th, 2014 10:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - primorskij - Jun. 24th, 2014 10:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Jun. 24th, 2014 10:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - primorskij - Jun. 24th, 2014 10:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Jun. 24th, 2014 10:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - primorskij - Jun. 24th, 2014 10:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Jun. 24th, 2014 11:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - primorskij - Jun. 24th, 2014 11:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - god_sersy - Jun. 25th, 2014 06:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - primorskij - Jun. 25th, 2014 08:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - god_sersy - Jun. 25th, 2014 09:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - ukroscope - Jun. 24th, 2014 10:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - primorskij - Jun. 24th, 2014 10:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ukroscope - Jun. 24th, 2014 10:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - primorskij - Jun. 24th, 2014 10:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ukroscope - Jun. 24th, 2014 11:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - primorskij - Jun. 24th, 2014 11:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ukroscope - Jun. 24th, 2014 11:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tyler78 - Jun. 24th, 2014 12:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Jun. 24th, 2014 01:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tyler78 - Jun. 24th, 2014 01:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Jun. 24th, 2014 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tyler78 - Jun. 24th, 2014 01:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Jun. 24th, 2014 01:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tyler78 - Jun. 24th, 2014 01:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Jun. 24th, 2014 01:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tyler78 - Jun. 24th, 2014 02:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Ответ На Бред - Jun. 24th, 2014 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tyler78 - Jun. 24th, 2014 02:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Ответ На Бред - Jun. 24th, 2014 02:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tyler78 - Jun. 24th, 2014 02:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Ответ На Бред - Jun. 24th, 2014 02:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tyler78 - Jun. 24th, 2014 02:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Jun. 24th, 2014 04:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tyler78 - Jun. 24th, 2014 06:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Jun. 25th, 2014 05:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - god_sersy - Jun. 25th, 2014 06:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - tyler78 - Jun. 25th, 2014 06:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Jun. 25th, 2014 06:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - tyler78 - Jun. 25th, 2014 07:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Jun. 25th, 2014 07:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - tyler78 - Jun. 25th, 2014 07:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - Ответ На Бред - Jun. 24th, 2014 02:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tyler78 - Jun. 24th, 2014 02:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Ответ На Бред - Jun. 24th, 2014 02:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tyler78 - Jun. 24th, 2014 02:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Ответ На Бред - Jun. 24th, 2014 02:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tyler78 - Jun. 24th, 2014 02:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Ответ На Бред - Jun. 24th, 2014 04:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - god_sersy - Jun. 25th, 2014 06:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - Ответ На Бред - Jun. 25th, 2014 01:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - god_sersy - Jun. 25th, 2014 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Ответ На Бред - Jun. 25th, 2014 01:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dudinoid - Jun. 24th, 2014 01:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pauluzzz - Jun. 24th, 2014 12:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - saiferfan - Jun. 25th, 2014 05:41 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - zoycha - Jun. 24th, 2014 06:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nenavalny - Jun. 30th, 2014 10:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - nicolas83 - Jun. 24th, 2014 12:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Lorents Berya - Jun. 24th, 2014 04:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Антоха Бурый - Jun. 24th, 2014 01:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - blackside_of_me - Jun. 24th, 2014 11:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - zoycha - Jun. 24th, 2014 11:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - blackside_of_me - Jun. 24th, 2014 12:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Jun. 24th, 2014 12:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - blackside_of_me - Jun. 24th, 2014 12:41 pm (UTC) - Expand
плевком в лицо - burzhuin - Jun. 24th, 2014 01:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - taiko2 - Jun. 24th, 2014 11:45 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - firrein - Jun. 24th, 2014 11:14 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - firrein - Jun. 24th, 2014 11:17 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - firrein - Jun. 24th, 2014 11:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - pilartan - Jun. 24th, 2014 12:40 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - pilartan - Jun. 24th, 2014 12:50 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - pilartan - Jun. 24th, 2014 12:59 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - pilartan - Jun. 24th, 2014 01:06 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - pilartan - Jun. 24th, 2014 01:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pilartan - Jun. 25th, 2014 04:06 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - god_sersy - Jun. 25th, 2014 06:33 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - god_sersy - Jun. 25th, 2014 06:47 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - satnata - Jun. 25th, 2014 09:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - pilartan - Jun. 25th, 2014 01:45 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - pilartan - Jun. 25th, 2014 04:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicolas83 - Jun. 25th, 2014 04:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pilartan - Jun. 25th, 2014 04:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pilartan - Jun. 25th, 2014 04:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicolas83 - Jun. 25th, 2014 05:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pilartan - Jun. 25th, 2014 05:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicolas83 - Jun. 25th, 2014 05:57 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - pilartan - Jun. 26th, 2014 06:31 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - pilartan - Jun. 26th, 2014 10:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - vassa07 - Jul. 1st, 2014 08:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vassa07 - Jul. 1st, 2014 08:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pilartan - Jun. 26th, 2014 06:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - vassa07 - Jul. 1st, 2014 08:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hayato909 - Jun. 24th, 2014 02:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - primorskij - Jun. 24th, 2014 12:26 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - primorskij - Jun. 24th, 2014 12:40 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - primorskij - Jun. 24th, 2014 12:49 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - primorskij - Jun. 24th, 2014 12:54 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - Антоха Бурый - Jun. 24th, 2014 01:32 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - Антоха Бурый - Jun. 24th, 2014 01:46 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - Антоха Бурый - Jun. 24th, 2014 02:03 pm (UTC) - Expand
с вашей в нашу - vassa07 - Jul. 1st, 2014 08:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Ответ На Бред - Jun. 24th, 2014 02:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hayato909 - Jun. 24th, 2014 02:10 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - Ответ На Бред - Jun. 24th, 2014 04:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ext_1733337 - Jun. 25th, 2014 12:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Ответ На Бред - Jun. 25th, 2014 01:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cini4naja_feja - Jun. 24th, 2014 11:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - igalvl - Jun. 24th, 2014 11:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Jun. 24th, 2014 11:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - igalvl - Jun. 24th, 2014 11:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Jun. 24th, 2014 11:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - igalvl - Jun. 24th, 2014 12:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Jun. 24th, 2014 12:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pilartan - Jun. 24th, 2014 12:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - primorskij - Jun. 24th, 2014 12:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pilartan - Jun. 24th, 2014 12:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igalvl - Jun. 24th, 2014 12:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pilartan - Jun. 24th, 2014 01:04 pm (UTC) - Expand
derand
Jun. 24th, 2014 09:20 am (UTC)
Какой мир? Только капитуляция врага!
o_opop
Jun. 24th, 2014 09:21 am (UTC)
"...ваша инфраструктура, стали разменной картой в игре Кремля..."
Вы уж начинайте с первопричины - все жители Украины стали разменной картой когда майдан начался, кто расшатал эту страну и во что это вылилось? Не передергивайте.
anishenko_v_v
Jun. 24th, 2014 12:07 pm (UTC)
Первопричина - попрание собственных законов.

После зимнего игнора Конституции, и не осуждении обществом, ожидал куда как более серьезные последствия. До сих пор не пойму как вам их удалось избежать? Похоже просто пруха. Удачно сложилась мозаика взаимоотношений ключевых личностей.

Лучше учиться на чужих ошибках - репостнул.
(no subject) - Ответ На Бред - Jun. 24th, 2014 12:50 pm (UTC) - Expand
jsv1
Jun. 24th, 2014 09:28 am (UTC)
Положим, у CCCР вырезали почку. Рассечены все кровеносные сосуды и нервные окончания, соединявшие эту почку с организмом донора. Но вот незадача - к организму пациента эту почку не пришить. Нет возможности - нужно, как минимум разрешение бывшего владельца. А бывший владелец (что уж удивляться) обиделся, что орган изъяли без его согласия.

Как видим возможность есть - вернули почку на место, бывшему владельцу, России.
Dismas Shinkuba
Jun. 24th, 2014 09:30 am (UTC)
Лохи - это ваши майданутые ребятки, купившиеся за печеньки Нуланд!
derik_536
Jun. 24th, 2014 01:51 pm (UTC)
Лох ты и все путиноиды-труппоеды.
(no subject) - Dismas Shinkuba - Jun. 25th, 2014 04:43 am (UTC) - Expand
lonely_82
Jun. 24th, 2014 09:39 am (UTC)
Я с самого начала заворушки на Юговостоке говорил что это будет до тех пор пока не признаем Крым
А сейчас еще больше в этом убеждаюсь.
1. Путин если бы хотел уже давным давно так вооружил бы террористов так, что те бы провели референдум бы и показали что все 100% населения хотят в Россию.
2. Сказал бы все баста больше денег и оружия не дам. И все кто не успел выехать бы оттуда своим ходом уехали бы в рефрижераторах.

Но поддерживается текущее положение, террористической атаки. Дается ровно столько сколько надо что бы поддерживать кипишь на ЮгоВостоке, несмотря на финансовые и репутационные потери. Что бы не было полного захвата ну и территория под контролем террористов.

Но есть плюс. Каждый день и каждая минута это репутационые и денежные потери. А они не безграничны.
Если Порошенко сможет как можно дольше тянуть время (в идеале с минимальными потерями), то так и Крым вернуть можно :)
anishenko_v_v
Jun. 24th, 2014 12:28 pm (UTC)
Репутационные потери? В бизнесе играют роль. А в политике это фактор важен только домохозяйкам, нет там белых и пушистых.

Насчёт финансов - как посчитать. Россия кормит более 2х миллионов собственных силовиков. Зарплата от тысячи до десяти тысяч баксов в месяц.

Вооружение на складах постоянно планово обновляется. С израсходованным сроком хранения перерабатывается.
vkryukov
Jun. 24th, 2014 09:50 am (UTC)
...если бы до Крыма хватило бы ума жестко зачистить первые же захваты в Киеве, Львове, Луцке, вы бы не имели сотни погибших, разрушенные города и руку Кремля на своей мошонке.
bither
Jun. 24th, 2014 09:51 am (UTC)
У нас с вами разные приоритеты.
Мы сами разберемся, кого надо зачищать.
(no subject) - rabotyagga - Jun. 24th, 2014 09:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - mxn - Jun. 24th, 2014 10:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - rabotyagga - Jun. 24th, 2014 10:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - mxn - Jun. 24th, 2014 10:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Jun. 24th, 2014 10:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - zloivinni - Jun. 24th, 2014 10:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - blackside_of_me - Jun. 24th, 2014 11:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - lt_rzhevsky - Jun. 24th, 2014 12:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Jun. 24th, 2014 12:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Ответ На Бред - Jun. 24th, 2014 12:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - daremiff - Jun. 24th, 2014 03:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Ответ На Бред - Jun. 24th, 2014 04:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kaljann - Jun. 24th, 2014 10:40 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - bither - Jun. 24th, 2014 06:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nenavalny - Jun. 30th, 2014 10:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - kaljann - Jun. 24th, 2014 10:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - ext_1733337 - Jun. 25th, 2014 12:26 pm (UTC) - Expand
Melisenta Berluskoni
Jun. 24th, 2014 10:06 am (UTC)
даже, если представить ситуацию, что Украина признала крым в россии, откуда в крыму возьмутся туристы? россияне поедут поездом? сильно сомневаюсь. 4 раза пограничный и таможенный контроль...им все равно дешевле и комфортнее ехать в Турцию, Кипр, Крит, Египет. А украинские туристы тоже не поедут. Иностранным туристам придется открывать визу, зачем им эта морока?
lt_rzhevsky
Jun. 24th, 2014 12:31 pm (UTC)
вы не поверите, я через 4 таможни ездил в Сочи! был (а может и есть?) такой маршрут - там быстрее получалось через Украину. так что поедут. я не поеду, но многие поедут.
(no subject) - Melisenta Berluskoni - Jun. 24th, 2014 01:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lt_rzhevsky - Jun. 24th, 2014 07:40 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
( 526 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags