?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Что скажут специалисты?

Оригинал взят у mouldmaker в Откуда и куда стрелял ГРАД?
На ютубе появился ролик с кадрами того, как реактивная установка стреляет в Луганске.

И вот возник у нас спор, откуда и куда стреляют. Сторонники сепаратистов говорят, что мужественные бойцы сопротивления стреляют из промзоны и не прикрываются жилыми кварталами. Мне стало интересно и я попробовал разобраться.

Итак, картинка 1
Picture 1

Определили ориентиры, привязали их к двум домам. Дальше я нашел эти дома.
Вот они.
Picture 2

Слева квартал Ольховский 18, справа квартал Мирный 4а. Обращаем внимание на виднеющуюся трубу и видимо детский садик между ними.
Вот они на карте.
Picture 4

Дальше, было не сложно определить откуда велась съемка. Учитывая что оператор находится прилично выше крыш домов, съемка производится на большом приближении, возможен только один вариант (ИМХО) это вот этот дом
Picture 5

Это или 12 или 16 этажный дом, тогда как окружают его 9-10 этажки. Вот видно эти дома (их 2 свечки) и понятно что они выше окружающих.
Picture 6

Теперь проверяем наше предположение сверяясь с ориентирами. Итак, ориентир №1 Труба, находится точно над границей балконной секции дома.
Строим такую линию
Picture 7

и попадаем точно в "трубу"
Picture 8

Таким же макаром, ориентир №2 "Башенка" своим левым углом находится точно над правым углом левого дома. Простраиваем и убеждаемся что место наблюдателя выбрано нами точно
Picture 10

Определившись с наблюдателем можно определять откуда стреляла установка. Место взлета ракеты видно на 1-й картинке - чуть левее ближнего угла правого дома. Учитывая что мы видим ракету которая уже вылетела из скрытой от наблюдателя зоны, то думаю что установка стоит точно напротив ближнего от нас угла правого дома.
Простраиваем.
Picture 9
 А дальше считаем, сколько проходит времени между вспышкой и приходом звуковой волны до оператора. У меня получилось после нескольких измерений среднеарифметическое 9,1 секунда. Скорость звука у земли при 15-20 С 340 м/с, значит от оператора до установки 3100 м. Откладываем на построенном луче это расстояние и я еще добавил 40 м что бы попасть на существующую дорогу (что вполне в зоне погрешности). Примечательно что улица это называется КРЫМСКАЯ (!!!) не знаю, совпадение это или дьявольская ирония.
Picture 11

Вот это место в приближении. Диаметр красного кружка около 50-60 м. Я уверен, что стреляли именно отсюда. Перетаскивая точку стрельбы можно ориентироваться по ориентирам и их привязке.
Picture 12

Я даже не буду себя утруждать высчитыванием расстояния до ближайшего жилого дома. Посмотрим что же это за место такое в другом ракурсе.
Picture 13

Откровенно видно, что стреляют через жилые кварталы имея за собой жилую застройку и стоя в непосредственной близости от жилых домов.
Я не могу определить куда летят ракеты, но просто посмотрим еще шире:
Можно спокойно обстреливать отсюда хоть центр Луганска, до него 6 км.
Picture 14

А можно и по поселку Металлист, который по утверждениям Российских СМИ был раздолбан ГРАДами украинской армии.
Picture 15
В итоге, можно убедиться:
1. что сепаратисты ведут огонь в непосредственной близости от жилых домов и мирных жителей.
2.Даже если предположить, что украинская сторона вычислила место пуска, то уничтожив установку не зацепив "мирняк" практически невозможно,ну разве если только стрелять со стороны оператора видео, со всех остальных сторон установка будет на фоне жилых домов. Про использование артиллерии или чего другого и речи быть не может - полюбасу зацепят.
3. Если они так ставят ГРАД, неужели думаете они с минометами или другими огневыми средствами в поле на километр отъезжают что бы людей не подвергать опасности?
Кстати, для справки, от стрельбища для охотничего и спортивного нарезняка, должно быть не меньше 6 км до ближайшего жилья и это не касается различных монструозов типа Утесов, КПВ и прочего, там вероятно еще более жесткие требования.


promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 191 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
Andrey Shcherbyna
Jul. 16th, 2014 03:35 am (UTC)
Иииии? Вышесказанное по идее автора должно оправдывать применение Укр. армией установок залпового огня по городам и жилой застройке? Что бы уничтожать подобные цели есть авиация, если она конечно еще есть у Украины, а лупить из РСЗО по городу с вероятностью 100% поражения некомбатантов - это то что в мировой практике называется военным преступлением.
orehovyj_les
Jul. 16th, 2014 03:43 am (UTC)
пока вы оправдываете применение жилых застроек для прикрытия и провокационные стрельбы по жилым домам.
(Deleted comment)
(no subject) - orehovyj_les - Jul. 16th, 2014 10:24 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - orehovyj_les - Jul. 16th, 2014 10:44 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - notpanicing - Jul. 16th, 2014 04:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - derik_536 - Jul. 16th, 2014 05:52 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - derik_536 - Jul. 16th, 2014 06:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - Andrey Shcherbyna - Jul. 16th, 2014 06:26 am (UTC) - Expand
Опровергни, пиzдабол. - derik_536 - Jul. 16th, 2014 06:31 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - derik_536 - Jul. 16th, 2014 07:52 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - derik_536 - Jul. 16th, 2014 10:33 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - derik_536 - Jul. 16th, 2014 11:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - Andrey Shcherbyna - Jul. 16th, 2014 06:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - derik_536 - Jul. 16th, 2014 06:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - Andrey Shcherbyna - Jul. 16th, 2014 06:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - derik_536 - Jul. 16th, 2014 06:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - Andrey Shcherbyna - Jul. 16th, 2014 06:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - derik_536 - Jul. 16th, 2014 07:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - vitaminych99 - Jul. 16th, 2014 07:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - derik_536 - Jul. 16th, 2014 07:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - vitaminych99 - Jul. 16th, 2014 07:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - derik_536 - Jul. 16th, 2014 08:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - vitaminych99 - Jul. 16th, 2014 08:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - derik_536 - Jul. 16th, 2014 08:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - vitaminych99 - Jul. 16th, 2014 09:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - derik_536 - Jul. 16th, 2014 09:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - vitaminych99 - Jul. 16th, 2014 09:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - derik_536 - Jul. 16th, 2014 09:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - vitaminych99 - Jul. 16th, 2014 09:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - derik_536 - Jul. 16th, 2014 10:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - vitaminych99 - Jul. 16th, 2014 10:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - mouldmaker - Jul. 16th, 2014 06:24 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - mzaliznyak - Jul. 16th, 2014 10:14 am (UTC) - Expand
ИИИИ!!!!!!!!!!! - smok044 - Jul. 16th, 2014 10:58 am (UTC) - Expand
notpanicing
Jul. 16th, 2014 03:59 am (UTC)
Отличное исследование! Таких должно быть больше. Но, я или торопился или был невнимателен, но я не увидел в исследовании предполагаемое направление стрельбы. Вернее видел, что это или центр Луганска или Металлист, но это предположение не исчислялось с такой же точностью как место расположения батареи.
orehovyj_les
Jul. 16th, 2014 04:02 am (UTC)
Это второй вопрос, куда стреляли.
Но, если в этом месте жилые застройки и там не было укр армии,и в это время были обстреляны жилые кварталы,то можно делать предположения высокой вероятности
(no subject) - notpanicing - Jul. 16th, 2014 04:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - orehovyj_les - Jul. 16th, 2014 09:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mouldmaker - Jul. 16th, 2014 06:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Jul. 16th, 2014 06:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - notpanicing - Jul. 16th, 2014 06:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - mouldmaker - Jul. 16th, 2014 06:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Jul. 19th, 2014 03:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - notpanicing - Jul. 16th, 2014 06:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - mouldmaker - Jul. 16th, 2014 07:04 am (UTC) - Expand
remodify
Jul. 16th, 2014 04:31 am (UTC)
Такое было и в Грузии
Россиская армия ещё ДО начала конфликта расстреливал грузинскую сторону с осетинской стороны. Те естественно начали отвечать. Я раньше не верил, поверил русским. Теперь всё стало на свои места.
(Deleted comment)
Re: Такое было и в Грузии - remodify - Jul. 16th, 2014 06:34 am (UTC) - Expand
Re: Такое было и в Грузии - mzaliznyak - Jul. 16th, 2014 10:15 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Такое было и в Грузии - mzaliznyak - Jul. 16th, 2014 10:42 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Такое было и в Грузии - mzaliznyak - Jul. 16th, 2014 11:02 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Такое было и в Грузии - mzaliznyak - Jul. 16th, 2014 11:08 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Такое было и в Грузии - mzaliznyak - Jul. 16th, 2014 11:40 am (UTC) - Expand
Re: Такое было и в Грузии - bestbashni - Jul. 16th, 2014 01:40 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Такое было и в Грузии - remodify - Jul. 16th, 2014 06:36 am (UTC) - Expand
Re: Такое было и в Грузии - dmitry320 - Jul. 16th, 2014 08:34 am (UTC) - Expand
guasumorotianja
Jul. 16th, 2014 05:19 am (UTC)
Поскольку на картинках 1 и 2 изображены РАЗНЫЕ дома, то дальше можно просто не читать.
Особенно бросаются отличия при сравнении правого дома - и облицовка торцевой стены другая, и вывеска "Аптека", и остекление верхних балконов.

Опять же определение расстояния (по разнице между видом вспышки и звуком выстрела) некорректно. В таком виде, как использовал автор поста, метод применим для ствольной артиллерии, но никак не для реактивной, поскольку наблюдаемые вспышки - это отнюдь не момент пуска, а момент появления реактивной струи "снаряда" в поле зрения оператора.
onecap
Jul. 16th, 2014 06:06 am (UTC)
почему разные? у гугл стрит старые фото
торец. гы. вон и отепление и цвета совпадают
(no subject) - guasumorotianja - Jul. 16th, 2014 07:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - onecap - Jul. 16th, 2014 07:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - mouldmaker - Jul. 16th, 2014 06:11 am (UTC) - Expand
starovina
Jul. 16th, 2014 05:44 am (UTC)
по сравнению с "истиннами от Тымчука, Селезнёва и Ко", это " "разоблачение" смело получает "3"
vitaminych99
Jul. 16th, 2014 05:59 am (UTC)
после головки ПЗРК, которая навелась на кондиционер или самосожженых одесситов, что еще можно придумать, чтоб оправдать укроармию? Оказывается можно оправдать все
ironware0
Jul. 16th, 2014 07:09 am (UTC)
Что не так? Бомбанули захваченное террористами здание.
(no subject) - vitaminych99 - Jul. 16th, 2014 07:36 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
krivda
Jul. 16th, 2014 06:24 am (UTC)
повторил расчеты автора.

за исключением передерга на этапе вычисления расстояния (и время среднее у меня чуть больше и погрешность же надо брать, хотябы метров 500, а он просто подгонял под ответ "хочу чтоб рядом был дом") - все достаточно точно

вот что получилось у меня:
точка пуска


ракеты летят под 45% к горизонту. то есть на предельную дальность, то есть на 20.5 км.

вот примерная зона поражения.
Andrey Olkhin
Jul. 16th, 2014 07:09 am (UTC)
500/340 = 1,5 c
ничего так погрешность, причем у вас она вся в одну только сторону нарисована.
(no subject) - yurik_70 - Jul. 16th, 2014 09:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - Andrey Olkhin - Jul. 16th, 2014 09:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Jul. 16th, 2014 09:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - guasumorotianja - Jul. 16th, 2014 07:49 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) - willyschmerz - Jul. 16th, 2014 11:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - username_exist - Jul. 16th, 2014 12:20 pm (UTC) - Expand
qwax
Jul. 16th, 2014 06:35 am (UTC)
Стрелков не применял артиллерию в Славянске из жилых застроек (все видео обстрела украинских позиций, будь то 120 мм комбинированные Ноны или миномёты, 30 мм или 73 мм пушки БМД или АГС, сделаны вне мест проживания людей) - украинская артиллерия в ответ обстреливала город. Это вообще роли не играет, откуда ополченцы по украинцам бьют. В зоне наступления украинская армия артиллерией стреляет во всё, что подозрение вызывает. Причём украинские артиллеристы не отличаются точностью, поскольку снаряды периодически залетают в Россию к нам.

Как следствие - у ополченцев проблем с призывом теперь почти нет.

Edited at 2014-07-16 06:39 am (UTC)
privacy_ua
Jul. 16th, 2014 06:52 am (UTC)
В том то и дело, что террористы стреляют по населенным пунктам выдавая это за действия украинской армии. По принципу чем хуже , тем лучше.
По поводу залетов снарядов - территория откуда залетают снаряды контролируется террористами ДНР.
А что вы можете сказать по поводу поставок РФ танков для террористов через пограничные пропускные пункты?
А что вы можете сказать по поводу стрельбы с российской территории по подразделениям украинской армии?
Ах да, догадываюсь, что вы скажете:" ничего этого нет -это все выдумки"
Как там: "ложки нет"

Edited at 2014-07-16 06:56 am (UTC)
(no subject) - Andrey Shcherbyna - Jul. 16th, 2014 07:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - privacy_ua - Jul. 16th, 2014 07:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - qwax - Jul. 16th, 2014 07:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - privacy_ua - Jul. 16th, 2014 08:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - qwax - Jul. 16th, 2014 02:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - privacy_ua - Jul. 16th, 2014 03:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - qwax - Jul. 16th, 2014 03:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - privacy_ua - Jul. 16th, 2014 04:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - qwax - Jul. 16th, 2014 04:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - privacy_ua - Jul. 16th, 2014 04:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ho_visto - Jul. 16th, 2014 10:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - qwax - Jul. 16th, 2014 02:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ho_visto - Jul. 16th, 2014 02:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - qwax - Jul. 16th, 2014 04:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ho_visto - Jul. 16th, 2014 04:44 pm (UTC) - Expand
av1980a
Jul. 16th, 2014 06:37 am (UTC)
Сделайте уж финальный вывод, будьте любезны.
Что-нибудь типа: "Из вышесказанного следует, что ВСУ имеет полное право расстреливать мирное население собственной страны, используя любые виды вооружений".
Кирилл Кравченко
Jul. 16th, 2014 07:04 am (UTC)
Я сейчас быстро опровергну этот умный бред автора. Дальность поражения максимальная 42 километра. Этого более чем достаточно что бы 2,5 Луганска вдоль облететь. От южного края до северного края Луганска всего 16 километров. Дальность до 42. еще 26 километров остается, это не учитывая что Град был в промзоне, а не на самой южной точке. Не факт что обстрел не велся куда то за Луганск. Но пойдем дальше. Залп был выпущен значительный. Если не ошибаюсь было 16 выстрелов. Этого достаточно было что бы несколько домов сравнять с землей. Площадь поражения Града 145000 м2. Где в Луганске такие повреждения? Все что попадало это или авиация или какие-то одиночные снаряды с большим промежутком времени между обстрелами. Максимальный угол 55 градусов. На видео видно что градус под которым летят снаряды значительный градусов 40-50. А это значит что почти максимальное расстояние обстрела. Так что ну никак не могло быть нацеливание на Луганск. На Металлист вполне реально. Можно предположить, но вообще то идет наступление и украинской армии к Металлисту ближе это раз, во в вторых, Металлист вроде как был под контролем ополчения, они что по себе стреляли? В третьих Град мог обстреливать и даже намного дальше территорию Металлиста или обстреливать поля коих вокруг немерено. Направление неизвестно куда велся обстрел. Если бы ополченцы Градом 16 снарядами попали в Металлист, часть его бы просто стерли с лица земли, ничего подобного не было

Edited at 2014-07-16 07:10 am (UTC)
mouldmaker
Jul. 16th, 2014 07:11 am (UTC)
Как то слабо получилось опровергнуть. Верней вообще никак.
Все свои выводы я свел в три пункта в конце поста. Можете еще раз напрячься и попробовать опровергнуть?
(no subject) - Кирилл Кравченко - Jul. 16th, 2014 07:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - mouldmaker - Jul. 16th, 2014 07:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - Кирилл Кравченко - Jul. 16th, 2014 07:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - mouldmaker - Jul. 16th, 2014 07:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - Кирилл Кравченко - Jul. 16th, 2014 11:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - mouldmaker - Jul. 16th, 2014 11:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - Кирилл Кравченко - Jul. 16th, 2014 11:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Jul. 16th, 2014 01:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Кирилл Кравченко - Jul. 16th, 2014 03:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Jul. 16th, 2014 10:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Кирилл Кравченко - Jul. 17th, 2014 05:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Jul. 17th, 2014 08:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - Кирилл Кравченко - Jul. 17th, 2014 09:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Jul. 18th, 2014 09:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - Кирилл Кравченко - Jul. 18th, 2014 07:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Jul. 19th, 2014 07:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - Кирилл Кравченко - Jul. 19th, 2014 12:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Jul. 19th, 2014 01:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Jul. 16th, 2014 09:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - Кирилл Кравченко - Jul. 16th, 2014 10:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Jul. 16th, 2014 06:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Кирилл Кравченко - Jul. 17th, 2014 05:14 am (UTC) - Expand
itmymind
Jul. 16th, 2014 07:07 am (UTC)
Это уже не смешно. Определять куда стреляла установка по Google Map и Yandex Map и скудной записи по которой неясен даже угол атаки. Вам уважаемый лечиться нужно. Такой клин в башке, этож надо же ...
kraken_ktulhu
Jul. 16th, 2014 08:39 am (UTC)
Куда автору надо, туда и стреляла.
(no subject) - itmymind - Jul. 16th, 2014 10:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Jul. 16th, 2014 11:34 am (UTC) - Expand
sergey_vladich
Jul. 16th, 2014 07:27 am (UTC)
+- километр
При таких расчетах, с такими исходными данными, погрешность вычислений легко составит пару километров. А дальше идет экстраполяция ситуации в рамках "свои-чужие". Каждый видит то что хочет видеть.
А вобщем это все доказывает только одно- идет война. Причем как я заметил, эскалация идет симметрично по нарастающей: сначала ВСУ использовали стрелковое вооружение, им отвечали стрелковым же, затем пушечно- минометное, в ответ такое же, потом танки, теперь и до гвоздик дошло. Уже говорят об авиации ДНР. Не дай Бог ВСУ применит что нибудь посерьезней, как показывает практика максимум через неделю им ответят тем же. Так можно дойти до второй Прохоровки. Похоже пора остановиться. На мой взгляд военного решения нет. Для обеих сторон. Как то так.
mouldmaker
Jul. 16th, 2014 07:54 am (UTC)
Re: +- километр
Пару километров звук проходит 6 секунд. Не дофига ли?
Мирное разрешение конфликта мы уже проходили на примере Хасавюртовских соглашений, все закончилось еще одной войной и еще большей кровью.
Re: +- километр - sergey_vladich - Jul. 16th, 2014 08:04 am (UTC) - Expand
Re: +- километр - mouldmaker - Jul. 16th, 2014 08:18 am (UTC) - Expand
Re: +- километр - sergey_vladich - Jul. 16th, 2014 08:22 am (UTC) - Expand
Re: +- километр - mouldmaker - Jul. 16th, 2014 08:27 am (UTC) - Expand
Re: +- километр - sergey_vladich - Jul. 16th, 2014 08:34 am (UTC) - Expand
Re: +- километр - yurik_70 - Jul. 16th, 2014 09:18 am (UTC) - Expand
Re: +- километр - krivda - Jul. 16th, 2014 09:46 am (UTC) - Expand
Re: +- километр - blade_g - Jul. 16th, 2014 08:21 am (UTC) - Expand
Re: +- километр - mouldmaker - Jul. 16th, 2014 08:45 am (UTC) - Expand
Re: +- километр - blade_g - Jul. 16th, 2014 09:34 am (UTC) - Expand
geraldos
Jul. 16th, 2014 07:30 am (UTC)
Если бы ополченцы лупили градом из жилой зоны. То было бы много видео свидетельств в непосредственной близости. Мало кто бы удержался заснять на мобильник прямо из своего окна стреляющую установку град. Понимаете
a_luganskiy
Jul. 16th, 2014 07:53 am (UTC)
Вот и я говорю, какие на Тельмана люди? Они еще в 80-х ходили стенка на стенку день рождения Гитлера отмечать с арматурами даже тряпками не обмотанными. Жечь напалмом Тельмана, Камброд, Безумный - там одни уроды и цыгане, их не жалко.
d_trend
Jul. 16th, 2014 08:19 am (UTC)
Не совсем понятно, как себе представляет автор войну ополчения (большинство из которых оружие взяли не по профессии, а по нужде) против украинской армии. Какая бы плохая армия не была, она - армия. А с другой стороны - не обученные еще вчера мирные жители. Вы хотели бы, чтобы война шла в чистом поле? Калаш против танка? Град против авиации? Это сравни жалобе, мол, советские войска выиграли потому, что зима и большие территории - ай, нечестно!
mouldmaker
Jul. 16th, 2014 08:48 am (UTC)
Интересно, в Приднестровье, ополченцы как раз выходили из городов и рыли окопы в виноградных полях сводя к минимуму разрушения своих городов и потери мирных жителей. И свою независимость отстояли
А кто тут необученный мирный житель? Вы вообще понимаете что ими командует профессиональный иностранный военный?
Чечны тоже выдумка?
Вся это неофашистская сволочь из России приехавшая - это мирные жители?

Edited at 2014-07-16 08:49 am (UTC)
(no subject) - d_trend - Jul. 16th, 2014 08:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - blade_g - Jul. 16th, 2014 08:59 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - vassa07 - Jul. 18th, 2014 08:53 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - vassa07 - Jul. 18th, 2014 08:55 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - vassa07 - Jul. 18th, 2014 09:02 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - vassa07 - Jul. 18th, 2014 09:13 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 191 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek