?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

О Закарпатье

Новый наброс со стороны пророссийских пропагандонов - восстание в Закарпатье.
Вершинин и Дзыгавбродский в тренде.
Нахожусь здесь почти три недели, много езжу, естественно общаюсь с людьми. С обычными. Которые здесь живут, занимаются бизнесом - малым, средним и большим. Нет тут никакого ни восстания, ни предвосстания. Бред воспаленного мозга.
Что РЕАЛЬНО было. Были перекрытия дорог матерями. Это действительно так. Перед этим в Сеть делались вбросы - ночью в селе ХYZ неизвестные на милицейских машинах забрали забрали молодых ребят. Мальчики увезены в неизвестном направлении, наверное, воевать.
Естественно, ни названия села, ни имен мальчиков... Ничего.
А вот вчера в селе ZXY ночью приехали и забирали мальчика. Он ехать не хотел, так его до смерти забили. Кто забил? В каком селе? Как звали мальчика?
Матери боятся. Матери запуганы. Матери выходят на дороги.
Говорю с А. Трое детей, опыт войны в Чечне (на российской, кстати, стороне) комиссован по ранению. Здоровый, умный, злой патриот.
- Нас надо посылать, - говорит он. - Не пацанов. Нас. Таких как я в Закарпатье минимум тысяча. Мы готовы. В военкомате были, записались, ждем.
Ругает военкома, мол, торгует повестками. Правда - не правда, не знаю. Тут, в венгерском Закарпатье многое решает громада. разберутся, кто есть кто.
Здесь много старых обычаев. Могут громадой выгнать тунеядца, вора, пьяницу. Говорят на 3-4 языках - украинский, русский, венгерский, чешский. Слышал и словацкий, и польский.

Пока мою машину, беседую с женщиной: у них семейное предприятие - автомойка. Муж венгр, здороваюсь с ним на мадьярском - он расцветает, она предлагает воду, спрашивает откуда я. Узнав, что из Днепра, спрашивает, не страшно ли жить рядом с войной? Страшно, но куда деться? Она рассказывает мне о материнских протестах.
- Вы думаете я не понимаю, что если мы не будем воевать, то эти дойдут сюда? Понимаю. Все понимают. Просто женщинам страшно. Они верят слухам. Тут начали рассказывать, что забирают в 17 лет. Хочу посмотреть, кто заберет у меня сына - ему 17 только исполнилось.
- А кого-то забрали?
- Нет. Но рассказывают. Я не верю, но сын... Страшно.
Я ее понимаю. Кто-то играет на этих страхах, знакомый почерк, не так ли?
Прощаемся.
- Мира вам и счастья, - говорю я. - Кёсэном.
- И вам мира и счастья, - говорит она. - Вислат.
- Вислат...

Есть ли в Закарпатье сепаратистские настроения? Есть, наверное. Есть же в Венгрии знаменитый Йоббик? Ведь делает кто-то вбросы в соцсети, с целью раскачать ситуацию? Значит, есть заинтересованная сторона. Но опыт Востока многому научил - думаю, у здешних "заводил" скоро начнутся большие проблемы. Никто не хочет того, что сейчас происходит в Луганске, Донецке, Перевальном. Люди здесь много работают, строят. Вы не представляете, сколько здесь выстроено за последние годы и насколько к лучшему изменился сервис. Да, здесь и венгры, и русины, и чехи с поляками и словаками, и украинцы с русскими. Многоязыкая смесь народов - гостеприимная, улыбчивая, ценящая мир и спокойствие на своей земле.

Господа сепаратисты, могу вас огорчить - о войне на Востоке говорят исключительно в плане "когда там уже выгонят этих сумасшедших". Я не провоцировал, ответы не подсказывал, больше слушал. Настроены резко против участия России в конфликте. Волнуются за тех, кто воюет за Украину. Любят ли Киев? Честно? Не очень. А вот Украину - любят. Киевской власти еще предстоит завоевать доверие людей и это очень непростая задача. Вы спросите меня - верю ли я нынешней власти? Нет. Надеюсь ли я на то, что перезагрузка произойдет? Да. Я уверен, что она - единственный шанс для страны стать страной и показать недругам руку в локте через кулак, как говорил М.М. Жванецкий.
Быть в оппозиции - обязанность интеллигентного человека. Но не в той оппозиции, что выкармливает предателей и рвет на части собственную страну, а в той, что не дает власти чувствовать себя безнаказанной и безгрешной.
Власть должна понимать, что она служит нам, а не мы ей. Только тогда мы будем страной, а не территорией. И никакая сволочь не назовет нас проектом.

promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

burzhuin
Aug. 4th, 2014 09:21 am (UTC)
естественно
в случаях геноцида допустимо решение международного суда об отделении.

Осталось рассказать, какой именно геноцид произошел в Крыму до его аннексии Россией, и каким международным судом это решение признано.

ПС вы просто подтвердили тезис, что автоматического права на самоопределение в нынешнем международном праве не существует. Требуется согласие государства либо решение надгосударственных инстанций.
Ответ На Бред
Aug. 4th, 2014 09:37 am (UTC)
Re: естественно
> в случаях геноцида

норма международного права, согласно которой такое условие обязательно при реализации права народов на самоопределение, мне неизвестна.

Более того, необязательность такого условия уже продемонстрирована на практике: успешно состоявшийся референдум на Фолклендских островах легитимизировал их переход в состав Великобритании от Аргентины. И ничего. Мировая общественность ни о каких аннексиях не вопила, а восприняла это как данность.

> ПС вы просто подтвердили тезис, что автоматического права на самоопределение в нынешнем международном праве не существует.

я этого не подтверждал. этот тезис был высказан ПАСЕ, которая по сути своей является организацией политической, и ее решения политически мотивированы. они также, насколько мне известно, не являются источниками международного права, по крайней мере для тех, кто не обязал себя исполнять решения ПАСЕ.

Между тем право народов на самоопределение прописано прямо в Уставе ООН. Право отделения Косово от Сербии было признано международным судом ООН. Еще тогда, четыре года назад, множество экспертов высказывались на тему того, что открыт "ящик пандоры".





Edited at 2014-08-04 09:39 am (UTC)
burzhuin
Aug. 4th, 2014 09:42 am (UTC)
Re: естественно
референдум на Фолклендских островах легитимизировал их переход в состав Великобритании от Аргентины
---

Неа. Референдум на Фолклендах подтвердил желание населения осттаваться в составе Великобритании. Референдум проведен с согласия Великобритании.

----

Возвращаясь к Уставу ООН.

Принцип территориальной целостности государств был впервые установлен в п. 4 ст. 2 Устава ООН и позже получил развитие в Декларации об укреплении международной безопасности.

Противоречие между принципоом территориальной целостности и правом на самоопределение в нынешнем праве решается правом на национально-культурную автономию и соблюдение прав меньшинств. Для самоопределения нужно разрешение страны на референдум либо в исключительных случаях (геноцид в Косово) решение мееждународных инстанций.
Ответ На Бред
Aug. 4th, 2014 09:48 am (UTC)
Re: естественно
> Неа. Референдум на Фолклендах подтвердил желание населения осттаваться в составе Великобритании. Референдум проведен с согласия Великобритании.

Это с точки зрения Великобритании. С точки зрения же Аргентины был проведен референдум как раз о вхождении в состав Великобритании
burzhuin
Aug. 4th, 2014 09:55 am (UTC)
с точки зрения Великобритании
а с точки зрения мирового права - кому принадлежали Фолкленды на момент референдума?

Читаем Вики:
---
10 января 1834 года британский флотский лейтенант Генри Смит поднял над Порт-Луи Юнион Джек.

Статус заморской территории Великобритании был подтверждён по итогам референдума
---

Обращаем внимание на слово "подтвержден".

Точку зрения агрессора (Аргентина, РФ) игнорируем как несостоятельную. Тему заканчиваем.
Ответ На Бред
Aug. 4th, 2014 09:57 am (UTC)
Re: с точки зрения Великобритании
> Точку зрения агрессора (Аргентина, РФ) игнорируем как несостоятельную.

это аргумент сам по себе несостоятелен, поскольку агрессия Аргентины и России не доказана
burzhuin
Aug. 4th, 2014 09:59 am (UTC)
грессия России не доказана
читаем резолюции ООН и ОБСЕ по Крыму.

Если вам этих доказательств недостаточно, это свидетельствует только о вашем правовом нигилизме.
Ответ На Бред
Aug. 4th, 2014 10:03 am (UTC)
Re: грессия России не доказана
В отличие от решений, принятых в Совете Безопасности, носящих обязательный характер, резолюции Генеральной Ассамблеи ООН имеют рекомендательный характер и не являются источниками права.

Чтобы признать Россию агрессором, необходимо решение международного суда. До этого момента агрессия России не доказана.
burzhuin
Aug. 4th, 2014 10:06 am (UTC)
Re: грессия России не доказана
РФ нельзя осудить в Совбезе, поскольку она сама блокирует резолюции против себя.

Это мне напоминает казус Фуке.

Которого не могли арестовать без прокурорской санкции. В то время, как прокурором был он сам. В итоге махинациями эту должность у него отняли.

Если вы хотите цепляться за подобные формалии, делайте это, пожалуйста, без меня.
Ответ На Бред
Aug. 4th, 2014 10:10 am (UTC)
Re: грессия России не доказана
если вы ведете разговор о международном праве, в ходе трактовки следует применять нормы права, а не нормы понятий.

по понятиям Россию безусловно осудили, хотя и далеко не все. по тем же понятиям в аналогичных случаях британскую и американскую агрессию не заметили.

с точки зрения международного права агрессия России не доказана, Россия не может считаться агрессором и этот термин по отношению к ней есть сугубо субъективная оценка каждого.
Ответ На Бред
Aug. 4th, 2014 10:01 am (UTC)
Re: с точки зрения Великобритании
> Обращаем внимание на слово "подтвержден".

именно. таким образом, референдум является единственным формальным актом подтверждения принадлежности терриитории. до этого можно лишь оперировать фактической пренадлежностью. В течение долгих лет до референдума и до вторжения британских войск на осторва, они де-факто были в составе Аргентины. Британия ввела войска и де-факто отбила их, уже после того легитимизировав свое действие референдумом.

Это гораздо более грубая игра, чем та, которую ведет Россия. Однако почему-то, Великобританию никто агрессором, кроме Аргентины, не называет.
Ответ На Бред
Aug. 4th, 2014 09:55 am (UTC)
Re: естественно
> в Декларации об укреплении международной безопасности.

В этой же декларации говорится о том, что:

<.. Следовательно, можно заключить, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов. ..>

Насколько известно, в начале 90-х в республике Крым уже был организован референдум, итогом которого было принято решение об автономии Крыма. Позже результаты референдума были признаны противоречащими конституции Украины и дезавуированы Киевской властью. Таким образом, Украина не допустила свободное самоопределение народа Крыма.

Референдум о независимости в 2014 году правомерен.

Аннексии не было в любом случае.
burzhuin
Aug. 4th, 2014 09:58 am (UTC)
решение об автономии Крыма
Крым был и оставался автономией в составе Украины.
Кстати, в СССР Крым автономией стал только на закате горбачевского правления, когда все брали суверенитет.

Были частично отменены решения референдума 91г., противоречащие Конституции Украины.
Ответ На Бред
Aug. 4th, 2014 10:07 am (UTC)
Re: решение об автономии Крыма
Все положения конституции Крыма подгонялись под конституцию Украины. Фактически, автономии в республике не было.

Таким образом, Украина не обеспечила в полной мере решение референдума 1992 года.

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

September 2019
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek