?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Газовая атака.

Опять хотел отмолчаться - потому что политика задрала просто до упора. Шоу стараюсь не смотреть, новости не слушать, а читать в интернете. Но отмолчаться не получится. То, что происходит сейчас, может иметь далеко идущие последствия.
Господа! Друзья, недруги и просто читающие этот журнал! То, что вы видите на экранах своих телевизоров, то, о чем вы читаете в прессе, не есть выходки наглого Ющенко, вороватого "Нафтогаза" или жадных хохлов. На ваших глазах разыгрывается первое серьезное сражение между Россией и Украиной за контоль на газо-транспортной сетью нашей страны. Война, которая будет веститись до конца, потому что от того, как работает "труба", зависит, и в значительной степени, благосостояние РФ.
Падение цен на нефть, которое мы наблюдали на протяжении осени, делает победу в этой войне стратегически важной, так как в 4 раза уменьшившийся поток нефтедолларов делает продажи газа одной из существенных статей бюджета.
У Европы в настоящий момент альтернативы нет. Норвежский газ в большом количестве - это фантастика, зима в этом году симпатизирует г-ну Путину, что делает страны, сидящие на российской газовой игле, исключительно покладистыми. Думаю, что приверженность к демократии у политкорректных европейцев станет в ближайшие месяцы значительно слабее, если, конечно, на улице не потеплеет.
Несмотря на то, что ВВП делал заявления  о непригодности и ненужности ржавой украинской "трубы" , ненешние действия российской власти явственно говорят о том, что интерес с контролю над ГТС соседнего суверенного государства значительно преуменьшался. У проблемы помимо финансового и политического аспекта, есть еще аспект геополитический.
Итак, что такое украинская ГТС:

Украинская ГТС - это тысячи километров труб,  подземные и наземные газохранилища, станции по перекачке и т.д. и т.п. Это инфраструктура, стоимостью в миллиарды долларов, построить которую, конечно, можно, но очень и очень дорого. Украина, как транзитер, нужна России, словно воздух. Пока не построен North Stream, а это дело долгое - 2 года в нынешней ситуации, это как десять ранее. Да и получить разрешение на строительство новой трубы руководству РФ будет сложно, отношения с странами Балтии особо не сложились. А одного желания ВВП, даже при поддержке Шредера будет недостаточно.
Что происходит сегодня? Сегодня Россия для которой сырьевая составляющая экономики становится еще более важной вступила в решающий бой с украинскими партнерами. Цель ясна и понятна - согласно новой доктрине, России, чтобы подняться с колен, надо поставить раком всех окружающих. Так проще ощущать себя гордой. Я не стремлюсь кого-то обидеть, я просто констатирую факт. В принципе, после событий 08.08.08 и обвинений, прозвучавших в сторону Киева после "разбора полетов", не догадываться о том, что последует ответный удар, мог только полный тупица. И он последовал при первом же удобном случае. Будь температура за окном сейчас не ниже 10 тепла, и удар бы не так впечатлял. Но на улице за моим окном под -20, и в Европе сейчас сирень не зацветает. Русским же всегда помогали морозы - поляки,  французы и немцы должны об этом помнить на генетическом уровне. Ставки сделаны, процесс честного отбора чужой собственности начался.
Я не склонен рассказывать о том, что "Нафтогаз" белый и пушистый. Он не такой. И наше руководство не такое - подобных прохиндеев и ворюг еще поискать, но кому принадлежит "Газпром" и чьи интересы отстаиваются российской государственной машиной, я тоже знаю. И почему Путин и компания для меня должны быть ближе, чем Ющенко и его приближенные - не понимаю.Вижу одно - если сегодня Украина допустит ошибку и даст слабину, то далее о какой-либо независимости в политике можно забыть раз и навсегда. Газ и ГТС - это не только тепло в домах, это еще и металлургия, химия, коммунальная собственность, а, значит, потеря ГТС однозначно повлечет за собой потерю контроля над энергоснабжением всех стратегически важных производств. К кому перейдет этот контроль объяснять не надо.
Нынешние призывы Ющенко к ЕС кажутся мне запоздалыми. РФ уже остановило поставки газа, перекрыв вентиля на своей стороне и продолжает обвинять Украину в том, что это сделано "Нафтогазом". Спектакль разыграный Путиным и Миллеров в эфире программы "Вести" был нарочито бездарен и вызывающе лжив, но ВВП и не собирается изображать из себя зайчика. Россия будет действовать так, как ей выгодно. Выгодно было раздать паспорта в Южной Осетии и защитить своих граждан силой оружия - сделали! Выгодно было забыть о том, что в Израиле сотни тысяч людей имеют российские паспорта и поддержать ХАМАС в конфликте в секторе Газа - забыли. Цинизм руководства - один из признаков сверхдержавы.
Как ни странно, я, критикующий украинское руководство при каждом удобном случае, в данной ситуации могу заявить о поддержке его политики в вопросе газового противостояния. Или Ющенко и компании удастся отстоять позицию (во что слабо верится), или это последняя зима украинской независимости. Далее, мы сугубо добровольно войдем в Союз Славянских Государств, и в наших госучережденияхвскоре появятся портреты "двоих из ларца". С одной стороны, я должен радоваться - наконец-то снимутся вопросы насильственной украинизации, языковая проблема и цена на газ устаканится на определенном уровне, как и положено для вассалов. Но меня, почему-то, такая перспектива не радует.
Во-первых, потеря Украиной ГТС по последствиям м.б. приравняна к потере ядерного оружия и средств его доставки (до сих пор, как бывший ракетчик, считаю, что добровольный выход Украины из ядерного пула был колоссальной ошибкой прежнего руководства страны. Нынешняя кончина военной отрасли в нашей стране, жалкое существование, которое влачит прежняя интеллектуальная элита ракетостроения, закрытые КБ и заводы в отрасли, есть последствия того, что наша страна отказалась от ядерного оружия. Понимаю, что его обслуживание и содержание стоят огромных средств, но найди мы эти средства тогда - сегодня позиции Украины на международной арене были бы совсем другими!).
Во-вторых, потеря ГТС равнозначна потере независимости в выборе политических и экономических приоритетов.
В третьих, потеря ГТС лишает нас малейшей перспективы на участие нас, как страны-транзитера в каких-либо сырьевых проектах, а значит, и возможной прибыли от транспортировки.
В четвертых, это будет окончательная энергетическая зависимость от РФ  при полном отсутствии средств замещения.
К сожалению, предчувствия у меня самые плохие - похоже, что нас трахнут и высушат. Слишком многое сейчас зависит от этой победы для россиян. Для нас тоже многое зависит от выигрыша, но одолеть в прямом противоборстве северного соседа и заставить рассматривать себя не как вассала, а как партнера, с которым принято считаться, у нас неи ни сил, ни возможностей. России же партнер не нужен. Если раньше дерибан газовых денег шел с двух сторон, то, в случае победы, дерибанить будут только с одной, а со второй будут вспоминать об упущенных возможностях.
Мне жаль, что у моей страны мало шансов на победу, скорее всего, их вообще нет. Наблюдая за политикой Путина-Медведева я с ужасом осознаю, что эта сладкая парочка не остановится ни перед чем, для достижения поставленной цели.
России же, в условиях падения цен на нефть и стагнации металлургии, позарез нужен свой транзитный коридор. Свой - и точка. Цель поставлена. Следим за исполнением. На Европу надеяться не рекомендовал бы, правило "своя рубашка ближе к телу" никто не отменял.
Кстати, говорят на Крещение в этом году будут сильные морозы. 
 
promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 23 comments — Leave a comment )
nebotticelli_xl
Jan. 8th, 2009 07:14 am (UTC)
Труба-трубой, но Вы недооцениваете роль личности в истории. ИМХО, нынешняя газовая заварушка есть следствие зоологической ненависти хозяина лабрадора Кони ко всему украинскому режиму (отнюдь не идеальному, но - демократическому), обсессивное желание сломать Украине хребет - т.е. поквитаться за позорище с перманентными поздравлениями двукратно судимому "прахвессору".
bither
Jan. 8th, 2009 07:54 am (UTC)
И ненависть тоже, конечно, присутствует. Маленький Медвед же сказал, что не простит Украине Грузию. Но экономика, все таки, прежде всего. О чем бы с тобой не говорили, с тобой говорят прежде всего о деньгах.
nebotticelli_xl
Jan. 8th, 2009 04:22 pm (UTC)
Экономика, канешна, рулит. Как сказал кто-то из корефанов, для войны нужны три вещи: деньги, деньги и ещё раз деньги.

Но иногда, и не так уж редко, принимаются иррациональные решения. Вдоль прекрасных пляжей Газы могли настроить отелей - не хуже турецких или египетских, грести деньги лопатой, нормально жить. Вместо этого - имеем то, что имеем.
kritik_grelkin
Jan. 8th, 2009 11:54 am (UTC)
зоологической ненависти хозяина лабрадора Кони ко всему украинскому режиму

Т.е. эта "зоологическая ненависть" побуждает Украину воровать газ?

отнюдь не идеальному, но - демократическому

С чего вы взяли, что "демократическому"? У нас уже поклонники эсэсовцев демократами стали?

т.е. поквитаться за позорище с перманентными поздравлениями двукратно судимому "прахвессору".

Ну, против Жульки-воровки на доверии было в своё время заведено 27 уголовных дел - и ничего, поздравления в её адрес никого не смущают.

nebotticelli_xl
Jan. 8th, 2009 02:14 pm (UTC)
Готов поверить, что Нафтогаз и Жулька - такое же ворье, как Газпром и Путька; поклонники эсэсовцев не менее омерзительны, чем поклонники ежовцев-бериевцев и т.д. по списку.

Неясно, каким образом это противоречит моему комментарию; какое именно утверждение Вы хотели (смогли) опровергнуть.
bither
Jan. 8th, 2009 02:24 pm (UTC)
Кстати, дела против Тимошенко были закрыты не без веления хозяина лабрадора Кони. Иначе бы не закрыли. Пауки договорились. И кажется мне, что позиции в этом разговоре сдавал не ВВП.
kritik_grelkin
Jan. 8th, 2009 02:45 pm (UTC)
Неясно, каким образом это противоречит моему комментарию; какое именно утверждение Вы хотели (смогли) опровергнуть.

Я оспорил утверждение о ненависти как причине нынешнего конфликта, утверждение о демократичности Украины и утверждение о "позорности" поздравления человека, победившего на президентских выборах.
bither
Jan. 8th, 2009 02:48 pm (UTC)
Можно посмотреть на опровержение демократичности Украины, как государства? И на подтверждение демократичности России?
kritik_grelkin
Jan. 8th, 2009 03:09 pm (UTC)
Вы понимаете разницу между "оспариванием" и "опровержением"?

Лично мне (лично мне) представляется крайне сомнительным, что страна, руководимая гражданином, симпатизирующим эсесовцам, может быть названа "демократической". На этом основании сие утверждение и было оспорено.

nebotticelli_xl
Jan. 8th, 2009 04:11 pm (UTC)
Перечел свой и ваш каменты. Увы - Вы не оспорили ни то, ни другое утверждение.
dir_for_live
Jan. 8th, 2009 07:26 am (UTC)
Могу поспорить по выводам:
1. Газ для Европы будет пущен в трубу. Как только Ющенко официально и письменно подтвердит, что сколько в трубу вошло, столько и выйдет. Думаю, в течение января это все произойдет.
2. А вот с газом для Украины, думаю, будет большой торг и рыночные отношения. Не знаю,на какой цене согласятся стороны и не знаю, сколько МВФ выделит спеиально "под газ" (кстати, не думал и о такой теории попила больших кредитов?). Учитывая заверения тогоже Ющенко, что газа из ПГХ хватит до сентября-октября, этот концерт может длиться дольше.
3. Украина останется независимой, как и Крым - при ней. Во всяком лучае, в 2009-м.
Запишем? Потом сравним?

А потом будут выборы президента Украины. Пока баллы зарабатывает со страшной силой Тимошенко, делающая какие-то телодвижения и готовая встречаться с кем угодно за ради спасения замерзающих.
bither
Jan. 8th, 2009 07:53 am (UTC)
1. Саш, в трубу сколько зашло, столько вышло - минус технологический газ, без которого двигать по ГТС всю массу невозможно.
2. Я не знаю сколько газа в ПГХ, но не думаю, что его настолько много.Наши предложили нормальную цену, с учетом транзита и формулы цены через нефть, но российское руководство это не устраивает. Хотелось бы больше.
3. Вопрос формальной независимости, ессно, решаться будет очень мягенько. Но мы то с тобой знаем, что и как делается в действительности.
dir_for_live
Jan. 8th, 2009 07:55 am (UTC)
1. Только вот на входе в Украину один объем, а на выходе - другой. И технологический газ покупается отдельно, а не отбирается от транзита. Это уже с 2006 года. Договора доступны, смотри сам.
2. Я тоже не верю им, но так они заявили.
3. Просто мы смотрим с разны сторон и слушаем разное радио :-)))
nikipavl
Jan. 8th, 2009 08:29 am (UTC)
Вспомним Бойля и Мариота?
Давление повышается при уменьшении объёма - сжатии. Трубу сжать НЕ ВЫЙДЕТ. Закопана ведь Ггы...
И есть ещё "наш" Ломоносов, сказавший: "Если у кого чего прибыло, то значит у кого-то тоже и пропало". Называется закон сохранение вещества. Подробности (если интересно) - http://blogpr.ru/node/1827
lu_star
Jan. 8th, 2009 09:06 am (UTC)
про "разное"...
Слушать и видеть РАЗНОЕ оч даже неплохо - если сопоставляешь, анализируешь, и делаешь соотв. - НЕоднобокие (скорее сказать -"кособокие" или оч узкие) выводы ;)

ЗЫ
я слышала, что газа в украинских хранилищах хватит дето до весны
dir_for_live
Jan. 8th, 2009 09:07 am (UTC)
Re: про "разное"...
Ющенко сначала объявил - до сентября. Потом сказал - на шесть месяцев.
lu_star
Jan. 8th, 2009 09:15 am (UTC)
Re: про "разное"... = ставки меняются
как курс бакса)))
ТОРГУЕТСЯ, видимо?!... - и правильно делает. "спускает" цену постепенно.
Шибко дорогой "продукт" на обмен эквивалентами идет - целая страна ((( нехилый кус, между прочим.
lu_star
Jan. 8th, 2009 09:02 am (UTC)
то есть...
ты думаешь, что ВОЛНА нас таки накроет?! - только газовая, виртуально-реальная. (((

К сожалению, я со всеми выводами этого поста согласная и понимаю (понимала изначально) о чем говоришь.
Только, как сказал НИЛ, толку от нашего "понимания" ситуации и чего именно происходит...
nika_prem
Jan. 8th, 2009 03:15 pm (UTC)
Геополитика геополитикой, но в том, что представители нашей так называемой политической элиты ведут себя, как свора цепных псов, готовых перегрызть друг другу глотки, а не как команда патриотически настроенных профессионалов, и потому проигрывают все внешнеполитические партии, точно не Россия виновата :(
hind19
Jan. 8th, 2009 10:16 pm (UTC)
А можно и мне 5 копеек вставить?

1. То, что РФ пытается получить больше за свой газ - вполне естественно. Именно поэтому Украина торгуется, чтобы заплатить меньше. И в Украине и в РФ на цену газа завязана значительная часть экономики.
2. То, что РФ пытается получить контроль над ГТС Украины - тоже вполне естественно.Во-первых, денежный вопрос, во-вторых, не очень предсказуемые действия Украины ставят под угрозу транзит. Никто не мешал Нафтогазу начинать переговоры о поставках заблаговременно, никто не мешал договариваться, никто не заставлял пани Ю заключать долгосрочный договор на транзит 3 года назад.
Точно так же для Украины естественно препятствовать перехвату управления ГТС.
3. В то, что Украина не производила "несанкционированный отбор газа", или попросту воровала, мне верится слабо. У меня дома подозрительно тепло, хотя ТЭЦ, которая отапливает мою квартиру работает на газу, а запасы мазута растащили еще при незабвенном Леониде Даниловиче. И пополнить их неоткуда, вокруг ТЭЦ кружат и облизываются элиты всех цветов. А приватизация прибыльных и стабильных предприятий "это не наш метод". Сомневающихся отсылаю в "Проминвестбанк".
4. Заключенный договор надо соблюдать. Если договор на транзит действует до 2010 года, будьте любезны, обеспечьте транзит до 0 часов 01.01.2010 года. Не нравится цена - есть переговорный процесс, есть арбитраж наконец. То же самое и договор поставки. (я не видел текстов обоих договоров, поэтому не могу судить, кто врет насчет того, что контракт на транзит прекратил действие).
Могу констатировать, что 4 года "демократии" очень отрицательно повлияли на способность украинской власти соблюдать хоть какие-то правила. Начиная с "майданных" решений Верховного суда, и заканчивая цирком с роспуском парламента, оба раза. Так что, рискну предположить, что с юридической стороны неправа всё же Украина. Придумали какой-нибудь "дух договора" и теперь сочиняют что в голову придет.
Еще один юридический момент. "Газпром" требует с "Нафтогаза" 600 с лишим миллионов долларов пени и штрафов. Навскидку, сумма при задолженности даже в 3 миллиарда, выглядит завышенной. Не в смысле расчета жумаю, там все правильно, а в смысле размера штрафных санкций. Читать контракт на сотню страниц, конечно, не барское дело, но что ж тогда удивляться, что нас опять поимели.
5.Энергосбережение. В этом направлении у нас не делается ни хрена (извините за грубость). Читал в каком-то журнале (кажется "Эксперт". один из номеров за сентябрь 2008) обзор состояния металлургической отрасли с выводами о том, что ее энерго и ресурсоемкость находятся на уровне 30-летней давности и что до переоснащения отрасли владельцы предприятий не снизошли. Следовательно по европейским ценам на газ работать не смогут.
Строительство вижу лично. Казалось бы, крышная или околодомовая котельная снижает энергопотери, за счет отсутствия транзитных потерь и гибкого управления выработкой тепла.Это вам не ТЭЦ запускать. Так нет же, сдать дом с собственной котельной головная боль не меньшая, если не большая, чем дом с централизованной подачей тепла. А потом еще, с передачей дома в коммунальную собственность, всучить котельную кому-нибудь в эксплаутацию. Все кивают друг на друга. То же самое с утеплением стен. Нормы есть, и нормы жесткие, но на практике выходит черт знает что. А получить разрешение на автономное отопление квартиры (там где это технически воможно) не пробовали? Весьма экстремальное развлечение. Состояние теплосетей, утепление подъездов - ничего не делается.
При таких раскладах и бесплатный газ будет слишком дорогим. И кто виноват? Россия?
6. Да, это газовая война. Которую старательно провоцировали с обоих сторон границы. Одни просто от ума, вторые от большого ума (надеюсь разъяснять смысл фразы не надо). Шансов добиться для себя приемелемого результата у Украины немного. Думать надо заранее. А то, внезапно наступила зима, внезапно закончился договор. Ну так на какой результат можно рассчитывать с такими исходными данными?

Всё. В политику сильно углубляться не буду, а то не удержусь от выстраивания трехэтажных конструкций нецензурных выражений.
bither
Jan. 8th, 2009 10:24 pm (UTC)
Противоречий не вижу. Тексты договоров, вроде, в сети есть. По поводу энергосбережения - аж орал еще пару лет назад, но никто ж не послушает. Кто они и кто мы. Хотя на некоторых металлургических предприятиях вводили в строй новые технологические объекты по последнему слову техники. Но это 2-3%, неболее. Остальные выжимали прибыль из того, что было еще при царе Горохе. Это, конечно, поделом.
Но в споре за ГТС, Коля, я всегда быде на стороне своей страны, какими бы идиотами она не управлялась. И если мы можем выжать из России наименьшую цену за газ - я "за" двумя руками.
rl2
Jan. 9th, 2009 09:36 pm (UTC)
"Но в споре за ГТС, Коля, я всегда быде на стороне своей страны, какими бы идиотами она не управлялась. И если мы можем выжать из России наименьшую цену за газ - я "за" двумя руками".

Русские, которые в споре на стороне своей страны, упрекаются в очень многих вещах:)). Но никого это не смущает.

Я спросил тут своего коллегу в Киеве - если бы ситуация зеркально поменялась? Вы бы стали продавать нам за 200 то, за что другие платят 400? Он честно сказал - конечно же, нет. Вот и весь сказ:).

В относительности дальнейшего скажу, что все закончится в сторону повышения. В прежнем споре, когда выставляли цену в 130 долларов, а Украина платила 50, все развивалось по той же схеме + обвинения в заедании молодой демократии. В итоге сошлись на 95, но уже через полгода сумма без шума стала 130 - без криков, что "мы не можем платить, все производство остановится", и отключений трубы.

А потом стало 179, и тоже без спора.

Точно также будет и на этот раз. Через какое-то время будет 250, что предлагали изначально, и все забудут, о чем спорили.

Я мог бы по вашему примеру сказать, что чем больше мы выжмем из Украины за газ, тем лучше для моей страны. Но я так говорить не буду.

(Anonymous)
Jan. 9th, 2009 11:23 am (UTC)
Экслибрист
То, что Россия в лице своих лучших представителей не хочет договариваться о цене - и так понятно.
Я сужу с точки зрения обычного продавца.
Если я хочу продать товар, то выставляю максимальную цену в расчете на то, что мне ее заплатят. Если же на эту цену не соглашаются, а продать я хочу, то я снижаю цену.

Что же происходит в случае с Россией?
- Предлагаем газ по 250.
- Дорого.
- Тогда по 418.
- Та вы шо, сдурели там совсем?
- Ну ладно, по 450 отдам.

Это мне напоминает обычный рекет, когда бандит ставит на счетчик и за каждое лишенее слово добавляет сумму.

При этом мы понимаем, что Украина и сама по себе является для России крупнейшим покупателем газа. Так сказать - оптовым. Да еще и с трубой, которой может шантажировать при желании.
И понимаем, что Россия в убытке не останется, если будет продавать товар по цене, предлагаемой покупателем в лице Украины.
Ведь при росте цены на товар в несколько раз не растет пропорционально зарплата всем, кто добывает и гонит этот газ.
А что?
Правильно. А на эти денежки будет строиться новый газопровод - в обход Украины.
И оно надо Украине - спонсировать строительство газопровда, который лишит ее в будущем дохода?

В случае же с Украиной выглядит примерно так.
Подписали договор по 1,6 на 3 года.
Через год цена на газ выросла в 2 раза, еще через год - еще в 2 раза. Т.е. возникает явный форсмажор, при котором денег для того, чтобы купить газ для перекачки мягко говоря, не хватает. Или говоря рабоче-крестьянским языком, себестоимость выполняемых работ выше денег, которые за это платят. Т.е., чтобы согреть бедную Европу и накормить Россию, нужно приплатить из собственного кармана, который и так пустой.
Ну и стоит ли удивлятся, что Украина хочет это сделать мероприятие хотя бы не убыточным.

Но я человек простой, может чего и не понимаю в жизни. Поправьте, если считаете нужным.
( 23 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

August 2019
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek