?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Латынина об Украине

"Пример первый: На украинском телевидении два главных ведущих Евгений Киселев и Савик Шустер не говорят по-украински. Они говорят по-русски, ведут свои программы на русском. И пример второй: Когда я переписывалась с Семеном Семенченко, командиром батальона «Донбасс», самым последовательным защитником единства Украины, то в ответ на какую-то мою реплику – не помню даже какую – он написал жестко: «Я - русский». Он не написал «Я –украинец», русскоязычный украинец, он написал: «Я – русский». Понятно, что не существует никакого угнетения русских. Если человек воюющий, один из самых фанатичных защитников независимости Украины считает себя русским."

Материал полностью:
http://echo.msk.ru/programs/code/1389718-echo/
promo bither апрель 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 15 comments — Leave a comment )
krivda
Aug. 31st, 2014 10:56 pm (UTC)
>> Понятно, что не существует никакого угнетения русских. Если человек воюющий, один из самых фанатичных защитников независимости Украины считает себя русским.

гм, а с чего это понятно? Это же примитивная логическая разводка "несколько из ряда доказывают весь ряд". Я не утверждаю, что угнетение русских есть, я утверждаю, что приведенный полемический прием - простейшая манипуляция "на лоха"

кстати, что интересно, так это другое четкое разделение. со стороны украины - объединяющим фактором является четка антисоветчина. При всем моем стремном отношении к кургиняну - он очень верно подметил это явление и назвал его "антисоветская рамка".

Edited at 2014-08-31 10:59 pm (UTC)
taki_net
Aug. 31st, 2014 11:20 pm (UTC)
Ну... трудно привести ДРУГОЙ пример, когда бы представитель угнетенного народа возглавлял борьбу, да еще добровольческую, против страны своего формального происхождения. Так что этот ряд конечен, и все его члены подтверждают правило.
krivda
Aug. 31st, 2014 11:53 pm (UTC)
гм, ну например - Власов?
xinguano
Sep. 1st, 2014 12:01 am (UTC)
а что, есть аналогия? один остался ренегатом даже в поколениях, второй топ-фигура уже среди современников.
taki_net
Sep. 1st, 2014 03:22 am (UTC)
Остается указать, в каком звании русский офицер попал в плен, не так ли?

А также, если не затруднит, перечень лагерей, из которых записываются русские "добровольцы".

ЗЫ. За стертый коммент не извиняюсь, это была первая естественная гипотеза, хоть и неуместная.
xinguano
Aug. 31st, 2014 11:56 pm (UTC)
что-то вы перемудрили, пытаясь плюнуть в латынину. все она нормально обосновала.

если у нас в дойчланде нельзя получить образование на турецком языке, подобно тому, как мне как-то донецкие жаловались на свою русскую судьбу -- так это что, притеснение турков?

а с антисоветчиной это понятно. в этом и отличаются русские от украинцев, что не способны объединиться на почве критики прошлого. чистый постфигуратив. на чем бы еще устояла эта кондовая империя?
ostap21
Sep. 3rd, 2014 07:06 am (UTC)
Я тоже русский, а то, что меня угнетали в Донецке как раз и рассчитано "на лоха".

Edited at 2014-09-03 07:06 am (UTC)
ivlasyuk
Sep. 1st, 2014 01:04 am (UTC)
Латынина умница, к-чно. Однако любые самые мудрые аргументы "партии мира" или апеллирование к рациональной логике для путина и Со. бесполезны - судя по всему, решения в кремле принимаются чуть ли не спонтанно, во всяком случае искать какую-либо здравую логику непросто (ведь, получить то, чего сегодня формально требует ВВП, вполне можно было и не "роняя" януковича и не доводя страну до майдана). То что сейчас происходит - следствие ошибочной политики в отношении Украины, проводимой последних 3-4 года лично российским президентом. В известной степени, майдан был запрограммирован в Москве и спровоцирован "евроинтеграционными" финтами януковича в процессе "окологазовых" боданий с путиным. ВВП завязал "газовую" тему с Украиной на себя, а учитывая, что газ для Украины традиционно "мутная" тема, - тут скорее всего, у путина была "любовь с интересом". Но когда в феврале янукович сбежал, и майдан вдруг победил - это спутало все карты ВВП, - никакой медведчук уже не мог сесть на Киев - это было личное фиаско путина. Ну, не мог же "пацан" проиграть в глазах своего окружения, России и всего мира. И тут он начинает "быковать", импровизировать, не особо просчитывая длинные последствия, применяя к геополитике принципы воровского мира, а также методы КГБ. Происходят глупые, нелогичные вещи и процессы с непредсказуемыми результатами, в том числе и для самого путина. У него в руках огромная мощная милитаризированная ядерная страна, держащая пол-Европы на газовой игле - чего он должен оглядываться на какие-то там границы, неправильные договора, на Обаму и уж тем более - на мнение украинского народа? Тем более, что свой народ всенародно "одобрям", а если кто-то не понимает - ну... есть самый басманный суд в мире, или психушка. Опять же, естественное желание "отстоять свой" интерес неплохо накладывается на "когнитивный диссонанс" в борьбе с "американской экспансией" - тут и безусловный рефлекс "НАТО не пройдет" (хотя про нато я думаю, это все-таки некий штамп для собственного народа - надо же и для пипла какая-то "легенда").
Поэтому что бы ни говорили Латынина, Акунин, Немцов, Веллер, или даже Чубайс - это бесполезно. Комариный писк на фоне всенародного "крымнаша", и единичных протестантов на площадях. Путин врет, блефует, импровизирует. Он великолепный тактик, он пока удачно играет на противоречиях интересов США и Европы. Он полон решимости "дожать" Порошенка, или отобрать "своё" силой, без компромиссов.
john_f_nash
Sep. 1st, 2014 01:19 pm (UTC)
ни фига себе трава!

т.е. уже Путин ответственен за скидывание Януковича и майдан?!
на Украине вообще происходит хоть что-то в чем Путин не повинен? :)
ivlasyuk
Sep. 1st, 2014 05:26 pm (UTC)
Наск я понимаю, (возможно !!!) планы по организации майдана были у западных противников путина, но чуть позже - 2015-й год, дежурные выборы президента (сценарий аналогичный оранжевой революции). Но неожиданный разворот яныка на ассоциацию с ЕС и последовавший облом - с отказом того же яныка от ЕС - не мог не вызвать, и вызвал бурю возмущения в Украине, естественным образом трансформировавшуюся в майдан. Я думаю, планировалась провокация фальстарта неподготовленной революции, которую легко разгонят. Я не верю, что янык действительно хотел в ЕС. И очень много косвенных факторов - что майдан специально провоцировали на агрессию - с тем, чтобы его жестко подавить. Если бы не было еще в декабре жестокого разгона беркутом кучки студентов - никакой революции и не было бы. Но кому то очень не хотелось мирного противостояния, а хотелось крови. Этой третьей стороной, разжигавшей агрессию - могли быть либо американцы, либо россияне. И те, и другие могли работать де-факто, против януковича. Только одним нужно было его свалить и добиться смены пророссийской власти на какую-нибудь другую, желательно прозападную. А противоположной стороне - замазать яныка в крови, чтобы единственным для него другом и спасителем оказался путин... волею судьбы, выиграли первые.
В Украине очень много происходило и происходит того, в чем путин не повинен. В том числе, и много плохого. Однако когда мы говорим о последнем нашем майдане - не то, чтобы какая-то там "вина", но участие путина в цепи событий и процессов, приведших к майдану у меня лично не вызывает сомнений. Повторюсь - он вполне мог добиться своих целей в Украине, не доводя ситуацию до майдана. Однако - не захотел проводить гибкую тонкую политику в отношении Киева. Захотел - грубого экономического и политического давления, в надежде сломать Украину. Получил - майдан... сейчас, кстати, он так и не изменил свой "стиль разговора" с нами - по-прежнему, он хочет "грубо насиловать", причем демонстративно - спешиал фо обама.
john_f_nash
Sep. 1st, 2014 06:21 pm (UTC)
"Этой третьей стороной, разжигавшей агрессию - могли быть либо американцы, либо россияне"

понимаю Ваше желание переложить на кого-то вину, но украинцы тут вполне самостоятельно справились. По крайней мере исключать этого не стоит.

То, что Путин влиял и влияет на Украину - факт бесспорный. Методы грубые? Ну, как умеет... Вон Порошенко Донецк и Луганск к единству не пряниками склоняет. У каждого свои методы
zuka1
Sep. 1st, 2014 01:41 am (UTC)
Это бесполезно. Русским в РФ виднее, как живется русским в Украине. Им все еще кажется, что СССР можно вернуть везде, если его можно вернуть в РФ. Эти рабы готовы драться за право хозяина махать кнутом, лишь бы у них не отобрали любимую цепь и ошейник.
dmitriy_larin
Sep. 1st, 2014 02:51 am (UTC)
Немцев тоже "притесняли" и в Чехословакии, и в Польше. К чему это привело - известно.
Во всех этих "притеснениях", и тогда, и сейчас, не надо искать никакой логики. Эти лишь дешевая отмазка для агрессии.



ostap21
Sep. 3rd, 2014 08:28 am (UTC)
+1000
( 15 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

August 2019
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek