?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

"Более двадцати лет назад... я решительно симпатизировал русскому народу... надеялся, что Россия решит свои собственные проблемы и что ее правительство, в конечном счете, сделается миролюбивым правительством, избранным свободным голосованием, которое не будет покушаться на целостность своих соседей. Сегодня же надежда или исчезла, или отложена до лучшего дня. Эта страна, как сознает всякий, у кого хватает мужества посмотреть в лицо фактам, управляется диктатурой столь абсолютной, что подобную трудно найти в мире. Она... вторглась на территорию соседа, который желал одного - жить в мире как демократическая страна, свободная и смотрящая вперед демократическая страна".

Это сказал не Обама на саммите НАТО. Это сказал
Франклин Делано Рузвельт 75 лет назад, после нападения СССР на Финляндию.

promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 85 comments — Leave a comment )
xinguano
Sep. 4th, 2014 06:22 am (UTC)
вы полностью некомпетентны, ян! любой русский школьник знает, что финны хотели у них ленинград отобрать! лихамков даже кино про это снял!
taiko2
Sep. 4th, 2014 09:38 am (UTC)
Таки вы будете смеяться, но...
...Ленинград им был в общем-то без надобности (немцам кстати тоже), а вот очистить Северо-Запад от советского присутствия и прибрать к рукам Карелию (как минимум Восточную) - таки да. Но неувязочка вышла: во время наступления уперлись в Карельский Укрпепрайон (КаУР), где знатно получили по-зубам, а посчитав потери поняли: еще пара таких атак, и у Финляндии не останется армии. В итоге остались на старой границе, чем обеспечили отечественной либеральной интеллигенции миф о миролюбии Маннергейма в годы Второй мировой, и нежелании территориальных захватов.
rabotyagga
Sep. 4th, 2014 11:43 am (UTC)
А Ваши предки в 1939-40 гг. в СССР не жили?
firrein
Sep. 4th, 2014 07:30 am (UTC)
Прекрасная речь. Вот только строится она на тезисах, которые по умолчанию принимаются за аксиомы:
1) Демократия - это безусловное добро, а диктатура - всегда плохо.
2) Покушаться на целостность соседей - безусловное зло.

На самом же деле, эти тезисы аксиомами не являются. И мы вовсе не обязаны разделять веру в них.
igor_rewa
Sep. 4th, 2014 07:37 am (UTC)
Ну, так людоеды тоже не разделяют мнения, что нехорошо кушать ближнего своего. У каждой страны и каждой нации свои законы. Тут просто очень важно сразу же определить, кто перед тобой: нормальный человек или людоед.
(no subject) - firrein - Sep. 4th, 2014 07:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - igor_rewa - Sep. 4th, 2014 08:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Sep. 4th, 2014 08:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - igor_rewa - Sep. 4th, 2014 08:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Sep. 4th, 2014 08:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - igor_rewa - Sep. 4th, 2014 08:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Sep. 4th, 2014 08:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - zuka1 - Sep. 4th, 2014 04:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fsck_all - Sep. 4th, 2014 08:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fsck_all - Sep. 4th, 2014 08:21 pm (UTC) - Expand
О людоедах чуть. - taiko2 - Sep. 4th, 2014 09:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - igor_rewa - Sep. 4th, 2014 10:06 am (UTC) - Expand
kraken_ktulhu
Sep. 4th, 2014 09:05 am (UTC)
Да, я полностью с вами согласен. Отрезать яйца firrein'у - это совершенно не зло.
И вы бесконечно правы. Демократия ни в коей мере не добро.
Поэтому, firrein, Смир-но! Лечь-встать,лечь- встать.Лечь. Пятьдесят отжиманий, а потом возьмете свою зубную щетку и вычистите мой унитаз. Не вижу радости в глазах,firrein ! Еще сто отжиманий!
rabotyagga
Sep. 4th, 2014 11:57 am (UTC)
А чё? Можно и наоборот: диктатура - добро, а демократия - зло. Для избежания умолчаний Вы имеете право привносить неопределенность во все явления и процессы кроме основ Русского Мира.
firrein
Sep. 4th, 2014 07:37 am (UTC)
Кстати, я признаю, что конкретно с финнами мы были неправы. Не обозли тогда их Сталин - Маннергейм бы за Гитлера не вписался. А значит, и блокады бы не было, и необходимости держать сколько-то солдат на Карельском фронте 4 года - тоже.

Вообще, мне понравилась мысль Лукьяненко: в тех войнах, где Россия не права, которые ей были не нужны, она либо терпела неудачу, либо ничего не приобретала, либо добивалась своего, но непропорциональной ценой.
Примеры имеются:
1) Итальянский поход Суворова. Да, по всем статьям - блестящая победа. Но на деле, против революционной Франции мы были неправы, и ничего от этой войны не приобрели, только людей зря погубили.
2) Первая война с Наполеоном. Снова были неправы, снова было глупо вписываться "за прусского короля". Аустерлиц и Фридланд получили по заслугам.
3) Русско-японская война. Воевали черт-те где черт-те за что.
4) Первая мировая. Проливы и Константинополь - это, конечно, круто, но экономика и внутренние преобразования тогда были в стопятьсот раз важнее. Конечно, выиграть ее мы могли, но опять же - 3 миллиона жертв и разоренная экономика за одни проливы? Не знаю, не знаю...
5) Зимняя война.
6) Афганская война.
kraken_ktulhu
Sep. 4th, 2014 09:08 am (UTC)
Вы плохо знаете историю своей страны, firrein. Сталин напал на Финляндию в июне 1941 года. Маннергейм никогда не вписывался за Гитлера. А вот подлые русские всегда готовы воспользоваться слабостью соседа. От слов "всегда" и "подлые".
(no subject) - firrein - Sep. 4th, 2014 09:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Sep. 4th, 2014 09:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Sep. 4th, 2014 09:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Sep. 4th, 2014 09:53 am (UTC) - Expand
О как... - taiko2 - Sep. 4th, 2014 10:29 am (UTC) - Expand
Re: О как... - kraken_ktulhu - Sep. 4th, 2014 01:37 pm (UTC) - Expand
Ну что-же... - taiko2 - Sep. 4th, 2014 10:13 pm (UTC) - Expand
Re: Ну что-же... - kraken_ktulhu - Sep. 4th, 2014 11:11 pm (UTC) - Expand
Re: О как... - kraken_ktulhu - Sep. 4th, 2014 01:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fsck_all - Sep. 4th, 2014 08:20 pm (UTC) - Expand
taiko2
Sep. 4th, 2014 11:31 am (UTC)
п.п.1, 2 и 4 - погуглите "союзнические обязательства". В п.1 - были частью Второй коалиции (прежде всего перед австрийцами), в п.2 - 4-я антифранцузская коалиция, п.4 - Антанта, плюс огромнейшие долги перед иностранным (прежде всего французским) капиталом. Если не в курсе, то даже Транссиб строили под контролем французского Генштаба, чтобы в случае войны эти отсталые русские хоть мобилизацию провести сумели.
По п.3: "проиграв" Крымскую (она же Восточная) войну Россия лишилась возможности господства над Проливами, следовательно выхода в Средиземное море, а оттуда в Мировой океан - всякие там Архангельски с Петербургами отнести к портам круглогодичного цикла весьма сложно, т.е. у России имелась огромная проблема с незамерзающими портами, в итоге с утратой идеи о получении Проливов пришлось обратить свои взгляды на Дальний Восток, с портами Порт-Артур и Далянь (Дальний) в Корее. Но тут ее интересы вошли в серьезное противоречие с японскими, которая после революции Мейдзи Исин рассматривала Корею, Китай и все внутренние моря как зону своих интересов.
п.5 - то, как советская дипломатия в целях защиты Ленинграда умасловала финскую об обмене территории (100 км от Ленинграда на вдвое большую в Корелии) - это песня, это поэма, это эпос! Но всякая песня когда-нибудь заканчивается: увы - финны (да и не только они одни) русских за достойных соперников не держали, а отдельные тамошние политики в те годы всерьез поговаривали о советско-финской границе в районе Енисея, и в палате для душевнобольных их никто при этом не держал. Военные авантюры финнов 1918 и 1920-21 гг тому подтверждение. В итоге Зимняя война, в ходе которой попросту вернули себе подарочек Александра I от 1807 г. ИМХО - тем самым спасли Ленинград от уничтожения в годы ВОВ.
п.6. Тут геополитика, и да - национальные интересы всегда лучше защищать под Джелалабадом, а не под Ашхабадом. Что бы там не 3,14здел Бжезинский, а военное присутствие США в том регионе было не так уж потенциально и невероятным.

А Лукьяненко - он голова, как сказали бы пикейные жилеты. Вполне себе годный диванный аналитик.
об обмене территории - burzhuin - Sep. 4th, 2014 11:40 am (UTC) - Expand
Пример с прибалтами - taiko2 - Sep. 4th, 2014 12:09 pm (UTC) - Expand
Как странно... - taiko2 - Sep. 4th, 2014 09:09 pm (UTC) - Expand
Re: Как странно... - kraken_ktulhu - Sep. 4th, 2014 09:54 pm (UTC) - Expand
У меня нет - taiko2 - Sep. 4th, 2014 10:18 pm (UTC) - Expand
Re: У меня нет - kraken_ktulhu - Sep. 5th, 2014 07:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - dmitriy_larin - Sep. 4th, 2014 02:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - taiko2 - Sep. 4th, 2014 09:01 pm (UTC) - Expand
firrein
Sep. 4th, 2014 08:23 am (UTC)
Ян, а что вы на это скажете?
Вот, ругают Россию, что она кого-то аннексирует. А НАТО, мол, только "мировой полицейский", наводит порядок, но никого не присоединяет.
Это-то и плохо!
Если как в XIX веке эффективная страна присоединяет к себе неэффективную, то она ставит ее на свои рельсы и учит мыть руки перед едой.
Если же как в XXI веке НАТО проводит "полицейскую операцию", то оно сносит относительно цивилизованного диктатора и отдает страну на волю волн. Если взять аналогию, то НАТО - это такая ювенальная юстиция, только еще мудовей. Лупит, например, родитель своего отпрыска. Да, отец из него так себе: выпивает, стукнуть может, матерится при сыне и вообще сантехник. Но вот приходит НАТО, убивает плохого отца (предварительно снеся полдома), и, довольное, уходит. Типа, обидчик наказан, ребенок может свободно жить!
А как он может жить, если он еще - ребенок? Ему лучше грубый рукосуйный папашка-Каддафи, чем вообще никакого. Без отца, да еще в полуразрушенном доме, он очень быстро начнет нюхать клей или прибьется к шайке.

А Россия берет на себя ответственность, за кого приручает. Как в XIX веке. Мы - родитель тоже не сахар. Но мы - родитель.
bither
Sep. 4th, 2014 08:28 am (UTC)
Re: Ян, а что вы на это скажете?
Вы же знаете, что я об этом скажу.
Скажу, что мне не нравятся людоедство - хоть с воспитательными целями, хоть без них. Вы бы перестали жить понятиями 17 века. Вроде ж не глупый человек...
давайте я отвечу - john_f_nash - Sep. 4th, 2014 12:15 pm (UTC) - Expand
Re: давайте я отвечу - firrein - Sep. 4th, 2014 12:20 pm (UTC) - Expand
Насчет баз НАТО в Ю.Корее - taiko2 - Sep. 4th, 2014 10:56 am (UTC) - Expand
krivda
Sep. 4th, 2014 11:47 am (UTC)
Командир добровольческого батальона Айдар Сергей Мельничук заявил о минировании Луганской тепловой электростанции, расположенной в городе Счастье.
Общаясь с журналистом, комбат Айдара сообщил, что батальон взял ТЭС, и что в случае прорыва сепаратистов они взорвут электростанцию.
"Я говорил уже, что мы ТЭС взяли, и заминировали ее. На тот случай, если будет прорыв - мы ее просто грохнем, чтобы Луганску электроэнергия не досталась", - заявил Мельничук.

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3414351-kombat-aidara-my-zamynyrovaly-tes-pry-proryve-hrokhnem

Борис, прокомментируйте пожалуйста с учетом вот этого поста
http://bither.livejournal.com/421751.html и, особенно комментариев тн украинских патриотов к нему?

kiv11111
Sep. 4th, 2014 01:13 pm (UTC)
А что патриот должен по твоему написать?? Что это не правильно? Так выведите своих солдат и танки - бляди, а потом будем спорить что правильно, а что нет. На ваших руках кровищи там гораздо больше... Вы же суки все это начали. Раньше хоть юлили, теперь не стесняетесь.
(no subject) - krivda - Sep. 4th, 2014 01:29 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - krivda - Sep. 4th, 2014 02:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kiv11111 - Sep. 4th, 2014 07:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Sep. 4th, 2014 01:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kiv11111 - Sep. 4th, 2014 06:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Sep. 4th, 2014 08:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Sep. 4th, 2014 08:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Sep. 4th, 2014 08:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Sep. 5th, 2014 07:04 am (UTC) - Expand
dmitriy_larin
Sep. 4th, 2014 12:54 pm (UTC)
У россии есть только одн хорошее качество - постоянство.

Проходят года, десятилетия, даже века, но ничего в сущности российской
не меняется.
( 85 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

August 2019
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek