?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Риторические вопросы

"Слушай, - говорит мне супруга после просмотра очередной порции новостей. - Объясни мне, почему Россия не хочет интегрироваться в мировое сообщество? Что не так? Ведь это бы решало все вопросы!"
Это действительно бы решало все вопросы. Но что ответить я не знаю.
В последнее время я слышал только один ответ: "У России только два друга - армия и флот". Конечно, ответ исчерпывающий, но причины по которым Россия уходит из нормального процесса интеграции и становится изгоем, парией, нерукопожатой страной, я не понимаю.
Ведь последние несколько лет дело шло совсем не так - жвачка, дружба, фройндшафт, все люди братья, база НАТО под Ульяновском, участие в международных военных программах, партнерство в газовой и нефтедобывающей отрасли, научные исследования.
Но не сложилось.
Весь положительный имидж, все затраты, все успехи российской дипломатии брошены под пресс #крымнаш и под колеса борьбы с фашистской хунтой.
Глупейшая ситуация - огромная страна вдруг взрывается немотивированной агрессией, аннексирует территорию у соседа, участвует развязывании гражданского конфликта, поддерживает сепаратизм в Украине деньгами, вооружением, живой силой и, наконец, использует собственные войска для прямого военного вторжения к соседу.
Апофеоз.
И я действительно не могу понять - зачем все это делается? Каков глубинный смысл поступка? ЗАЧЕМ?
Если посчитать плюшки с обеих сторон, если прокалькулировать взаимную выгоду от сотрудничества и сравнить с убытками от противостояния, которое организовала сбрендившая на квасном патриотизме российская власть, то вопрос надо писать метровыми буквами.
Если демарш верных путинцев сделан для того, чтобы замаскировать проблемы внутри страны, то эффективность такого мейк-апа можно сравнить только с лечением перхоти с помощью гильотины.
Если же это осмысленное изменение политического курса страны, то подобного просчета еще не видывали. В то время, когда все вменяемые экономики ищут пути сотрудничества, глубокой интеграции и создания глобальной системы рынков, Россия, успешно шедшая по этой дороге вместе со всеми странами, внезапно превратилась в ошалелого гопника машущего папиной опасной бритвой перед лицом бывших партнеров. Кто-то видит в этом повод для гордости? Я - нет.
Несомненно, РФ - богатая держава и коллапсировать может достаточно долго. Более того, построив замкнутую систему, Россия сможет существовать, но будет ли она при этом развиваться? Прогрессировать? Не знаю, не уверен. Качественно жизнь станет хуже, это точно. Все эти Чебурашки, Йотафоны, Ё-мобили, ВАЗы, ТАЗы, ГАЗы и прочие чудеса отечественной научной мысли могут заменить нормальные продукты только в условиях отсутствия внешней конкуренции. Кто помнит продукцию фабрики "Большевичка" и тот меня поймет...
В общем, я не могу ответить на вопрос супруги.
А кто из вас может на него ответить?

promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 71 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
zoycha
Sep. 9th, 2014 02:27 pm (UTC)
Нет никакого вдруг.
http://zoycha.livejournal.com/194220.html
Т. е. я не знаю и не понимаю зачем, но что началось это все не сегодня и не вчера - наверняка.
boldogg
Sep. 9th, 2014 02:32 pm (UTC)
Безотносительно прочих резонов (они важные и их много), назову один.

Вероятно считают, что прокатит.

Вспомните 080808 - какие речи говорились, какие прогнозы давались. А ничего. Прокатило.
ukrfan
Sep. 9th, 2014 07:41 pm (UTC)
Вы, видимо, не понимаете, что пишет автор.
Он и говорит, что выжить Россия - может. Но выигрыш в чем?
(no subject) - igor_rewa - Sep. 10th, 2014 01:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - john_f_nash - Sep. 10th, 2014 05:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - ukrfan - Sep. 10th, 2014 06:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - john_f_nash - Sep. 10th, 2014 07:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - ukrfan - Sep. 10th, 2014 10:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - fsck_all - Sep. 9th, 2014 07:56 pm (UTC) - Expand
lorer_denis
Sep. 9th, 2014 02:32 pm (UTC)
Ответ на этот вопрос, я думаю, в том, на каких условиях России придется интегрироваться. На условии бензоколонки с ВВП, сравнимом с ВВП Италии, (сколько там, 3% от мирового?) они интегрироваться не согласны - им мировое господство подавай. А имеющихся в их распоряжении экономических рычагов на мировое господство, мягко скажем, не хватает.
Alexey Smovzh
Sep. 9th, 2014 02:33 pm (UTC)
моя версия сошел с ума, в буквальном смысле

встреча в минске http://all.kharkov.ua/img/news_cont/news10/2014-08-27_16_hand.jpeg

встреча в нормандии http://images.unian.net/photos/2014_06/1402057275-3598.jpg

подловили конечно, но не несколько же раз подряд
да и на таком уровне принято следить за мимикой

ну и конечно знаменитая "кошка вид сзади"

Edited at 2014-09-09 02:35 pm (UTC)
dmitri_lytov
Sep. 9th, 2014 02:52 pm (UTC)
Деньги и ещё раз деньги.

Дружба с Западом была нужна, поскольку там кредиты дешевле и деньги хранить безопаснее (ну, по крайней мере, пока не началось крупное расследование).

Дружба с Западом была вредна, поскольку тот упорно не хотел признавать за Россией "особые права" на коррупционные схемы, когда с некоей страной заключался контракт на огромную сумму, затем часть этих денег списывалась как безвозвратные потери, а потом шла в карман нужных людей.

Но Запад закрывал глаза на эти схемы, пока побочный результат крушения одной из таких схем не ударил по мировому порядку в виде аннексии Крыма.
spartak_gomel
Sep. 9th, 2014 03:20 pm (UTC)
Причина в биологии человека. Лучше быть главным среди бабуинов, нежели равным среди людей. Доминантность. За разъяснениями к физиологу Сергею Савельеву.


Edited at 2014-09-09 03:22 pm (UTC)
firrein
Sep. 9th, 2014 05:37 pm (UTC)
Кстати, тоже хороший ответ. Как там, Цезарь сказал? "Лучше первым в галльской деревне, чем вторым в Риме". Так и у нас. Интеграция в западный мир нами была сполна опробована в 90-е. И наше место там - быть поставщиком дармовых ресурсов, симпатичных проституток, отдельных умных парней, которые эмигрируют и в качестве граждан США и Германии устроят свою жизнь.
(no subject) - andergx - Sep. 9th, 2014 05:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Sep. 9th, 2014 06:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andergx - Sep. 9th, 2014 06:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spartak_gomel - Sep. 9th, 2014 06:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Sep. 10th, 2014 04:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - spartak_gomel - Sep. 10th, 2014 09:04 am (UTC) - Expand
oswald_lh
Sep. 9th, 2014 03:20 pm (UTC)
мнение ымперца
Сегодня я заливаю бензин по €0.64 за литр. И только на своей машине покупаю его около 2 тонн в год. В случае вступления в ВТО бензин будет втрое дороже. Любил я нежно такую евроинтеграцию.
ho_visto
Sep. 9th, 2014 04:55 pm (UTC)
Re: мнение ымперца
Так в ВТО вы уже давно вступили, какое-такое "в случае"? Вы уже давно там, и бензин по-прежнему €0.64. Придумайте другую версию.
Re: мнение ымперца - spartak_gomel - Sep. 9th, 2014 06:33 pm (UTC) - Expand
Re: мнение ымперца - a_s_k_e_t - Sep. 9th, 2014 07:02 pm (UTC) - Expand
xinguano
Sep. 9th, 2014 04:00 pm (UTC)
ян, вы напрасно называете эти вопросы риторическим -- это глубинные сущностные вопросы. ответы именно на них все объясняют.

мой сегодняшний ответ прост, но лучшего пока нет.

они просто не могут.

заметьте, я говорю они, а не она -- россия. именно они, россия и ее верные подданные.

впервые я это ощутил в 1991 в один из октябрьских дней, наблюдая советских покупателей возле кассы брненского супермаркета. мои принимающие брняки терпеливо молчали и были полны скорбного сострадания, как на похоронах.
kiv11111
Sep. 9th, 2014 04:14 pm (UTC)
А можно и так :а оно нам надо!! Куда нафик интегрироваться? Правильно выше человек написал : воровать херово будет. А в наших государствах всегда ВОРОВАЛИ, ВОРУЮТ И БУДУТ. Что бы выросло сознание в массах что воровать не хорошо, а бычок в урну бросить надо нам надо опять лет 15, это при условии что будем друг друга журить, а деткам разжевывать что есть хорошо, а что не очень. Наблюдал картину: стоим на светофоре - человек 30, терпеливо ждем зеленый, остается секунд 20, подбегает ковбой весь в джинсе, "козаки" на ногах, шляпа писец всему и перед машинами попрыгал...мужик лет 60 кричит - ты что же делаешь, дети смотрят, мы ж блядь в Европу собрались...в ответ , ну и пиздуйте в свою Европу, срал я на вас и на нее))) Такого коллективного ФУУУУ я давно не слышал, фукали громко и дружно. Побежал тот ковбой дальше, но было видно очканул, не ожидал такого финала. Вот простой пример. У нас шанс есть сломать наше хамство, невежество и жадность. Маленький, но есть. А вот у России даже такого нет. Тьма и тайга. Да.... и мишки с балалайкой)))
sivsja
Sep. 9th, 2014 04:11 pm (UTC)
В общем, я не могу ответить на вопрос супруги.
______________________________________________

а кто там ждал ту россию с "интеграцией"?

вопрос-то наивный. и безответный.

вне зависимости от украинских событий - никому та россия не нужна.
окромя её нефте-газа. что не есть интеграция.
а есть африканский сценарий.
а именно - отжатие ресурсов.
xinguano
Sep. 9th, 2014 06:19 pm (UTC)
ТА россия действительно ненужна, только ее ресурсы. но шанс нучится жить по правилам у нее был, ей помогали -- у нее просто не получилось.
(no subject) - sivsja - Sep. 9th, 2014 06:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Sep. 9th, 2014 06:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Sep. 10th, 2014 05:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Sep. 10th, 2014 07:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Sep. 10th, 2014 07:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - zoycha - Sep. 10th, 2014 07:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Sep. 10th, 2014 07:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - zoycha - Sep. 10th, 2014 07:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Sep. 10th, 2014 07:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - zoycha - Sep. 10th, 2014 07:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Sep. 10th, 2014 08:47 am (UTC) - Expand
veliss
Sep. 9th, 2014 04:22 pm (UTC)
Потому что при глубокой интеграции будет сложнее пилить страну.
Да и народ начнёт глупые вопросы задавать. Типа, где наша доля от ресурсов, как в Эмиратах?
Ту уродливую разновидность патриотизма, которая сейчас культивировалась в России - удобнее поддерживать в замкнутом пространстве.
sivsja
Sep. 9th, 2014 04:36 pm (UTC)
да неправда ваша.

народ задаёт вопросы.

но главное таки - никакой интеграции рф и не предполагалось.

именно африканский сценарий был.
элита снимает сливки. народ пухнет с голоду.

натурально, он и осуществляется.
кроме "пухнут".

но факт остаётся фактом.
никто и никогда со стороны запада
и не предполагал никакой "интеграции".

"поставляйте ресурсы и радуйтесь".
(no subject) - veliss - Sep. 9th, 2014 06:02 pm (UTC) - Expand
tomapol
Sep. 9th, 2014 04:46 pm (UTC)
Здесь есть четкие и достоверные ответы. На троне - больной человек.
http://lonic-slonic.livejournal.com/64136.html
ho_visto
Sep. 9th, 2014 05:03 pm (UTC)
Я всё же склоняюсь к версии, что вот это всё есть не более чем банальная маскировка проёбов в экономике. На внешних врагов можно будет списать абсолютно все. А то, что экономику медленно и верно убивали в течении многих лет и экономисты еще в 2012 бегали кругами с криками "надо же что-то делать, так нельзя!" - кто об этом вспоминать будет - тому прилепят ярлык "враг крымнаша"
firrein
Sep. 9th, 2014 05:23 pm (UTC)
На вопрос "почему" ответить очень легко: потому что нас обидели, мы хотим взять реванш.

На вопрос "зачем" ответить сложнее. Мой ответ будет длинным.

Целью ЛЮБОГО правителя/правительства (если это, конечно, не Калигула с органическим поражением головного мозга) является улучшение уровня жизни СВОИХ граждан. Да, правитель может понимать его своеобразно (например, Филипп II Испанский искренне верил, что сожжение еретиков повышает уровень жизни "честных католиков"); да, он может считать, что "пожертвуем счастьем и достатком этого поколения, зато все последующие заживут как цари" (видимо, такой точки зрения придерживались многие из ранних коммунистов) - но цель неизменна. Тем более не вызывает сомнения, что для современных западных политиков она является определяющей.
Но до уровня жизни ЧУЖИХ граждан нормальному правителю наплевать (прекраснодушные идеалисты случаются, но конец их плачевен). Это абсолютно нормально: тебя избрали-то для того, чтобы ты об избирателях думал, а не о жителях другого материка!

Что нужно, чтобы СВОИ жили хорошо? Уровень жизни народа - это производная от количества потребляемых им ресурсов (материальных, энергетических, интеллектуальных, пространственно-климатических и культурных (курортов, например)), их качества и КПД их использования.
КПД использования - это внутренняя политика и эффективность общественных институтов.
А вот количество и качество - внешняя. Чем больше перетянешь для своих - тем им лучше. И тем меньше останется чужим, но какое до них дело? В наиболее явном виде такая стратегия проявляется у Чингисхана, но и у США она такая же. Просто потому, что другой не бывает. Ее можно замаскировать, но не изменить сути. Тяни на себя, а остальные пусть выживают как хотят!

Соответственно, для США выгодно перетягивать на себя побольше ресурсов: как материальных, так и людских. Следовательно, им не выгодно, если другие страны будут потреблять много и жить хорошо. Ведь тогда слишком мало нефти, алмазов и говядины останется самим американцам. Европейцы сходны по культуре и морали, да и не так много их, потому пусть тоже живут. Тем более, что жить одному богачу среди кучи голозадых рабов скучно. Хочется иметь такого же богатого надушенного соседа, чтоб с кем поговорить было, да и опять же, будет за кого приличного дочку выдать.
Поэтому пусть будет богатая Европа и полунищий остальной мир. Почему полунищий, а не совсем? Да потому, что папуас ничего не потребляет, но и не производит. А если русский умеет качать нефть, а китаец - шить ботинки, то им как минимум нужна крыша над головой (чтоб не замерз), кусок хлеба с сыром (чтоб мог работать) и даже телевизор (чтоб мог голливудские фильмы смотреть и проникаться восхищением к белому господину). Поэтому против уровня жизни а-ля Россия 90-х американцы не против.
Более того, они не нацисты, и всегда готовы принять к себе умных из чужих стран (тем более, что талантливый человек - это тоже ресурс). Забудь о родине, получи здесь сытную комфортную жизнь!

Вот, собственно, и вся схема. Благополучный Первый мир; работающие на него полунищие страны, служащие поставщиком сырья, ширпотреба и умных эмигрантов; и совсем нищие страны, чтоб было где каналу Дискавери про аборигенов снимать.

Разумеется, так считает не каждый житель Первого мира. Средний американец ни в чем таком не виноват, он и не задумывался над этим. И в принципе, искренне готов голодающим помочь. Но эта помощь - это все равно, что добрая дочка феодала выдает хлеб и милостыню десятку оголодавших крестьян, с которых ее папа содрал последний грош, чтобы подготовить дочке богатое приданое и выдать ее за красивого благородного графа. Дочка - это народ Запада, а ее папа-феодал - их правительство.

Отсюда вывод: интегрироваться в мировое сообщество по его правилам - это служить поставщиком бензина и отдельных редких талантливых эмигрантов для Запада.
Украина, кстати, выбрала именно этот путь.

Edited at 2014-09-09 05:24 pm (UTC)
xinguano
Sep. 9th, 2014 06:22 pm (UTC)
как же вы презираете людей... а я думал, это просто неудачная аватарка.
(no subject) - Alexey Smovzh - Sep. 9th, 2014 06:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Sep. 9th, 2014 11:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Sep. 10th, 2014 04:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - Alexey Smovzh - Sep. 10th, 2014 07:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Sep. 10th, 2014 07:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - Alexey Smovzh - Sep. 10th, 2014 08:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Sep. 10th, 2014 08:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - Alexey Smovzh - Sep. 10th, 2014 08:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - Natalia Grinchenko - Sep. 10th, 2014 11:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - ukrfan - Sep. 9th, 2014 07:51 pm (UTC) - Expand
Угум. Точно - ainrex - Sep. 9th, 2014 08:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Sep. 10th, 2014 04:38 am (UTC) - Expand
andergx
Sep. 9th, 2014 06:26 pm (UTC)
В общем-то Россия хочет евроинтегрироваться, просто начиная с некоторого уровня (социальная иерархия) люди перестают реально оценивать происходящее и начинают жить в какой-то непонятной виртуальной реальности. Внутри РФ эти персонажи совершенно неуязвимы, на них распространяется только Божья кара, а Всевышний редко когда напрямую вмешивается в человеческие судьбы. Так что привычка внутренней безнаказанности и выхолощенной политики Запада дают вот такой вот "странный" результат.
Вопрос "зачем" тоже крайте прост. Там нет вторых и третьих смыслов, и многоходовок. Боюсь все это осталось в далеком-далеком прошлом. Просто именно так "они" и умеют. "Налететь", "отжать", "решить втихую" - основа бизнеса в РФ. А если поймали - уйти в глухой отказняк.
al_kazilo
Sep. 9th, 2014 06:35 pm (UTC)
по моему мнению: просто хочет родиться русский народ, и хочет отвечать на вопросы, народом российским как-то решённые: быть ли русским- "имперским цементом" в некоей империи- или быть собственно "русской республикой".. первый вариант для русских уже исключён- ответом на это: все манежки и бунты против "нерусского-неарийского-неславянского"- хотя "таможенный союз"(слово из 19 века в германии), куда так активно зовут ближайшие страны:-))- без них- невозможен.. а стать "русской республикй"- значит отказаться от огромных територий, на которых давно сидят автохтонные "инородцы".. поэтому "патриоты"- попеременно то призывают "арийский лёд" и собираются отъединиться от "генетического чужеродного мусора", то пытаются удержать территории, продаваясь китаю и платя дань кадырову.. вопрос-то неразрешим.. особенно с позициии силы.. а для "полюбовного согласия" с "чурками и недочеловеками разных пород"- сильно мешает кем-то возбужденная гордость за "единственный в мире духовный народ, носитель христианства и дополнительной хромосомы"
так что: либо гордость расы:-)) /антифашисты, блин!/, либо территории, и стоны "под германско-жидовско-холяцко-грузинским-пиндостанском-чуркестанско-кавказским олигархическим игом, насилующим мать родину в кремле"..:-))
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 71 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

August 2019
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek