?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Страна глухих

И откуда берется такая святая уверенность в правоте своих руководителей, в политике своей страны, в решениях лидера, в правдивости СМИ? Каким органом генерируется? Неужели разговоры некоторых российских политиков о особом ДНК - это правда? Раньше, помните, такой расхожий лозунг был: "Два мира - два образа жизни!". Вот сейчас все вернулось, но в другой ипостаси.

Мы, все-таки, очень разные. Не пойму откуда эта "разность", но она есть.

Мы сомневаемся. Мы недовольны политикой президента, парламента, местных советов. Мы пытаемся что-то менять, пусть не всегда обоснованно, пусть зачастую поспешно... Мы хотим эволюционировать. Нам несимпатично наше прошлое, нам пора вылупиться из него, пойти дальше, но оно веригами висит у нас на ногах. Сегодняшняя война - это война с нашим прошлым. Чем быстрее мы ее завершим, тем лучше.
Люди с той стороны пишут мне, что Россия провела гениальную миротворческую операцию. Расстреляв наши войска под Иловайском, показала, что военного решения проблемы нет, а донбасское восстание нельзя раздавить гусеницами украинских танков. Интересное решение, правда? Спровоцировав войну, всячески разжигая ее с помощью пропаганды, показать "ополченцам", что они зависимы от РФ, показать украинцам, что их можно растоптать и безнаказанно влезть в наши внутренние дела...
Мда... Гениальность миротворчества по русски мы уже можем наблюдать в Осетии, Абхазии, Приднестровье. Гуманность русских войск по отношению к гражданам собственной страны мы наблюдали в Чечне и Дагестане. Теперь почувствовать "братские" отношения выпало нам.

Одни признают участие российских регулярных войск в конфликте и, хитровато щурясь, говорят:"Ну, а что ты хотел? Вы в зоне наших интересов. Мы будем вас бить, пока не поймете, что наша дружба выгоднее. Мы вам газ дадим. Вы же наши. Мы на одном языке говорим. Чего вы выё...сь? Всё равно вам с пиндосами не бывать!"
Другие все еще отрицают очевидное. Какие войска? Кто их видел? Об этих и говорить нечего - они не глухие. Они просто идиоты. Слепые, глухие, но очень преданные фанатики. Универсальный наполнитель для братских могил, кургинянских митингов и добровольческих отрядов. Они уверены, что убивая украинцев, способствуют величию России. На самом деле, они лишь множат её позор.
Есть еще третьи, которые рассказывают про тысячи негров-добровольцев, американские танки, польских десантников, воюющих на нашей стороне. Это, типа, дает русским моральное право... Да о каком моральном праве на вторжение, на вмешательство во внутренние дела суверенной державы, может идти речь? Как можно оправдывать убийство граждан чужой страны под выдуманными предлогами?

Эти люди не идиоты - они настоящие сумасшедшие. Им по ночам шепчут голоса. Это уже зомби, живущие в своей особой реальности. В этой реальности с светлыми православными силами воюет Америка, мечтающая поработить русский мир и поставить его на колени перед мировым правительством. Над русскими городами на территории Украины летают американские истребители, а Боинги, наполненные давно умершими людьми, специально подставляют под ракеты Буков, чтобы опозорить и дискредитировать Россию.
С этими тоже все ясно. Шизофрению обсуждать нечего. Шизофрению надо лечить. Электрошоком, например. Или галоперидолом. С этими патриотами, наверное, общается некая русская модификация Христа, родившаяся не в Галилее, а под Воронежем, поэтому объяснять что-либо излишне. В их мире действуют иные нравственные императивы - мы всегда правы, потому что это мы, а мы всегда правы по определению. Но, несмотря на их преданности системе, их тоже с удовольствием утилизирует в этой войне путинская пропагандистская машина.

Эй, пишут они мне, ты бы наверно пожалел погибших на вашей стороне поляков! Ты бы пособолезновал их матерям! А что же ты не сочувствуешь нашим ребятам? Потому, что они бьются за независимость, которая тебе не нравится?
Да, я пожалею кого угодно, хоть индейца сиу или конголезца, хоть эвенка, болгарина или хорвата, если он станет на защиту государственности и территориальной целостности нашей страны. Это так. Потому, что моя стана бьется с агрессорами, внешними и внутренними - она в своем праве, на своей земле и поддержана всем цивилизованным миром. Увы, насколько я знаю, иностранцев в наших рядах мало - недавно погиб американец, получивший украинский паспорт - выпускник Вест-Пойнта, позывной Франко. Ему бы воспитанием и тренировкой наших ребят заняться, а он не смог усидеть в тылу. Насколько мне известно, больше американцев у нас в армии нет. Негров не видел. Китайцев не видел. Тысяч польских наемников и американских снайперов тоже не видел. Но с той стороны виднее, конечно. Мы же у покойников органы вырезаем и продаем в Европу. Это всей России известно! Американские танки защищают Донецкий аэропорт - это несомненно. И официальная российская армия в конфликте не участвует. Их и в Иловайске не было ни разу. Это доблестная ДНР справилась с нашими ребятами. Одной левой. так, соседи? Вы же в это верите?

И никто не видит странных ротаций в руководстве ДНР\ЛНР. Не замечает, как Москва тасует колоду, как всегда, по-шулерски. "Герой Новороссии" Гиркин тихонечко вещает в Интернете: нас слили, "Новороссию" предали! Сурков, Путин оставили русский народ... Ау, господин реконструктор! Нельзя слить то, что существовало только в вашем больном воображении. Все ваши Пушилины, Болотовы, Захарченки ненормальный массовик-затейник Губарев - парад клоунов. Настоящее фрик-шоу под шутовскими флагами, развернутое на потеху кремлевским идеологам и на погибель населению Донбасса. Ваше правительство, а, значит, и вы сами, финансируете настоящую войну на Востоке. Не ради русских - думать так это ошибка. Против русских.
Ни одна страна не будет спокойно смотреть на то, как несколько ненормальных при поддержке душевнобольного соседа, пытаются отгрызть часть территории. Она будет воевать за свои территории.

Посмотрите, как поступили с Чечней ваши правители. Посмотрите, что сейчас делают в Дагестане ваши войска. Сепаратизм - это несомненное зло, и мы против его проявлений, но есть некоторая разница... В вашем случае с Россией воюют НАРОДЫ, имеющие моральное право на самостоятельность и отсоединение. Но ни народа Донбасса, ни народа Крыма никогда не было. Как тут быть? Правильно! Придумаем фашизм. Придумаем бандеровцев. Россия усмиряет мятежную провинцию. Империя ставит на колени вассала, вернее, пытается поставить.

Российские оппоненты, вы все еще спрашиваете меня, сочувствую ли я вашим мертвым? Нет.
Я не сочувствую тем, кто пришел на нашу землю с мечом. Ни на секунду. И никогда не пойму тех моих земляков, кто вдруг через 23 года внезапно оказался россиянами. И плата оказалась невелика - российские пенсии, которых они никогда не увидят.
Советское ушло к советскому. 23 года Крым мучился в составе независимой Украины. До этого с 1954 года мучился в составе Украины советской. Теперь он будет просто мучаться. Россия пытается вернуть осколки СССР в свою орбиту, выстроить на обломках тоталитарной державы новую держиморду и подводит под это идеологическую базу. Поэтому мне действительно не нравится то, что на Востоке называют независимостью. Это не независимость. Не самостоятельность. Не федерализация, будь она неладна. Это прямое предательство, переход на сторону другого государства.
Если бы я знал, как без человеческих жертв прекратить этот процесс, я бы его прекратил. Обязательно. Но России этого не надо. России нужен пожар и она его получает. Геополитика, мать бы его так. Как вы мне пишете - мы хотим быть гегемоном в регионе. А что такое тысячи жизней для ТАКОЙ идеи? Ничто. Вперед, Россия. Пусть ты не получишь мирового господства, способности не те, зато порадуешь патриотов. Поглумиться над окружающими, чем не удовольствие для гопника, мечтающего о сверхдержаве?

Я знаю, что мои слова падают в пустоту. Просто иначе не могу.

promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

bpoliako
Oct. 8th, 2014 09:44 am (UTC)
Re: Привет из Одессы, г-н Валетов.
Терпения нет у вас: я шел по улице и с телефона случайно нажал на кнопку запись до окончания текста, пришлось править. Теперь я незаконченный текст удалил, ниже привожу полный текст этого поста.

И чего передергивать ?
Российская то пропаганда просто тупо врет не только про бандеровцев (ОУН(б)), но и про мельниковцев (ОУН(м)). Как минимум с начала 2013-го в различных интернет-блогах и интернет-сайтах начались массированные вбросы брехня про бандеровцев. А с начала Майдана эта брехня тотально распространяется и на большинстве российских телеканалов.

Вот основные тезисы вбросов российской пропаганды про бандеровцев:

1) Батальон "Нахтигаль" якобы был подразделением СС.

Установлено, что батальон "Нахтигаль" никогда не был подразделением СС, а был подразделением "Абвера". В декабре 1942 г. Батальон " Нахтигаль" в полном составе не продлил контракты с Вермахтом, весь личный состав во главе с Шухевичем нелегально вернулся из Белоруссии в Украину и составил костяк командного состава организованной Шухевичем УПА.

2) Батальон "Нахтигаль" якобы участвовал во Львовском погроме евреев и польских профессоров 1-го - 6-го июля 1941 г. Якобы у бойцов батальона "Нахтигаль" и лично у Романа Шухевича руки по локоть в крови Львовских евреев и польских профессоров.

Не установлено участие бойцов батальона "Нахтигаль" и лично Романа Шухевича в Львовском погроме 1-6-го июля 1941 г.
Не установлено Нюрнбергским трибуналом, который рассматривал вопрос Львовского погрома по представлению советского прокурора Руденко.
Не установлено судом ФРГ в 1960 г., который рассматривал обвинение от 1959-го года ГДР-овской разведкой "Штази" Оберлендера, бывшего тогда министром в правительстве Аденаужра, в военных преступлениях во время 2МВ. Во время Львовского погрома Оберлендер был обер-лейтенантом связи "Абвера" и командироам батальона "Нахтигаль".
Не установлено исследованием событий Львовского погрома, проведенным канадским историком Джон-Пол Химка в 2008 г.

3) Якобы батальон "Нахтигаль" и другие бандеровцы (члены ОУН(б)) дошли до Киева и участвовали в массовых расстрелах евреев Киева в Бабьем Яру.

На самом деле бандеровцев во время 2МВ в Киеве никогда не было, в т.ч. и батальона "Нахтигаль". Т.е. участвовать в массовых расстрелах евроеев в Бабьем Яру они никак не могли.

Более того Буковинский курень ОУН(м) Мельника , который дошёл до Киева (передовые отряды в начале октября 1941-го года) не мог участвовать в массовых расстрелах евреев в Бабьем Яру, потому что массовыеи расстрелы Киевских евреев в Бабьем Яру были проведены в конце сентября 1941 г.т (основная масса киевских евреев была расстреляна 27-го сентября.

Расстрелами киевских евреев в Бабьем Яру занималась полицейская команда под командованием капитана РККА Григория Высюры, составленная из таких же как Васюра пленных солдат и офицеров РККА, а также дезертиров РККА.

Уже после массовых расстрелов киевских евреев сотрудники СД присоединили к команде Васюры две роты Буковинского куреня мельниковцев и назвали новое подразделение "Киевский курень". Киевский курень составил основу 118-го охранного батальона, отправленного из Киева в Белоруссию, а Васюра стал начльником штаба этого батальона.

4) Якобы батальон "Нахтигаль" сжёг Хатынь.

Но известно, что батальон "Нахтигаль" вместе с батальоном "Роланд" вошёл в состав 201-го ожранного батальона, который никакого отношения к любым действиям по Хатыни не имел. 201-ый батальон вообще не участвовал в карательных операциях против мирного населения, а участвовал только в боевых операция против советских партизан.

В сжигании Хатыни участвовал 118-ый батальон, в котором Григорий Васюра был начальником штаба. Васюра после войны несколько десятилетий работал партийным и хозяйственным рабтником, но в 80-х годвх его разоблачили. Суд над Васюрой проводился в 1986 г. в Минске. Согласно показаниям выживших свидетелей сжигание Хатыни производил взвод под командованием лейтенанта связи РККА Василия Мелешко, составленный из таких же как и Мелешко пленнх солдат и офицеров РККА, а также сам нач. штаба 118-го батальона Григорий Васюра. В показаниях свидетелей суда над Васюрой нет сведений о том, что в сжигании Хатыни принимали участие две роты мельниковцев, входившие в состав 118-го батальона.



Edited at 2014-10-08 09:58 am (UTC)
chescot32
Oct. 8th, 2014 10:01 am (UTC)
Re: Привет из Одессы, г-н Валетов.
/* Терпения нет у вас: я шел по улице и с телефона случайно нажал на кнопку запись до окончания текста, пришлось править. Теперь я незаконченный текст удалил, ниже привожу полный текст этого поста. */
Вот я и говорю, не торопитесь, доберитесь до компьютера, наберите и разом отправьте. А то вы как украинская пропаганда, то туда, то сюда: раздражает.

/* Батальон "Нахтигаль" якобы был подразделением СС. */
Кто говорит СС? Мы говорим "Абвер". И нам, честно говоря, пох. СС-Абвер, мельниковцы-бандеровцы, в сортах говна нет смысла разбираться. В Совке вследствие мягкости Сталина оставалось слишком много так или иначе связанных с бандеровским движением, и эту кучу навоза сильно не ворошили. Зато неполиткорректные евреи и поляки во всём разобрались, будем опираться на них. Документы, якобы отрицающие участие бандеровцев в массовых убийствах, ставит под сомнение даже ваш разлюбезный Химка. Поляки вообще вас засммеют. Короче, давайте так. Проводников своих, Шухевича с Бандерой из национальных гхероев гхеть -- и поговорим о реабилитации отдельно взятых членов организациЙ, имевших не только горячие сердца, но и, с ваших слов, чистые руки. Отворачивались они там или в туалет уходили, но будем считать, что руки чистые.
bpoliako
Oct. 8th, 2014 10:48 am (UTC)
Re: Привет из Одессы, г-н Валетов.
1) Российская пропаганда говорит, что "Нахтигаль" был батальоном СС. Взяла она это у советской пропаганды, в которой этот тезис вбросил, в своё время, писатель Юлиан Семёнов.

2) Химка в своем дополнительном исследование от 2011 г. к основному исследованию Львовского погрома от 2008 г. пишет , что бандеровцы до начала 1943 г. действительно производили карательные операции против мирного еврейского населения. Что было то было, и Химка призывает украинцев это признать. А в его исследование Львовского погрома, Химка указывает, что 3-я часть УНМ, принимавших участия в Львовском погроме как активисты были бандеровцы, пришедшие во Львов из Польши.

Но подтверждения тезиса российской пропаганды о том, что якобы во Львовском погроме участвовал батальон "Нахтигаль", Химка не нашёл, хотя очень старался найти, судя по его коментариям от 2011 г.

3) Я как раз являюсь именно неполиткорректным евреем, ворошащим прошлое, и считаю, что по указанным мною выше 4-ём тезисам российской пропаганды про бандеровцев я достаточно хорошо разобрался.
Кроме того, согласно материалам этого разбирательства, я считаю, что Роман Шухевич вполне заслуженно получил звание Героя Украины.

Назовите тех неполиткорректных евреев и их работы или заметки по обсуждаемому вопросу, на которые вы опираетесь.

Кстати, неполиткорректный еврей Саша Лапшин разобрался в современных российско-украинских отношениях http://puerrtto.livejournal.com/622146.html

4.) Неполиткорректным поляком, разобравшимся в польско-украинских отношениях во время Волынской трагедии 1943 г., на мой взгляд, является депутат Польского Сейма Мирослав Чех, который об этой трагедии написал в феврале 2013 г. статью "Как Москва открыла ворота в ад на Волыни" http://gazeta.zn.ua/history/kak-moskva-otkryla-vorota-v-ad-na-volyni-_.html

5.) Только что из плена у Безлера освобожден журналист Эспрессо.TV Егор Воробьев. Я думаю, что когда Воробьёв очухается, будет о чем поговорить на тему современных военных преступлений на Донбассе.

Edited at 2014-10-08 11:18 am (UTC)
chescot32
Oct. 8th, 2014 11:20 am (UTC)
Re: Привет из Одессы, г-н Валетов.
/* 1) Российская пропаганда говорит */
Ну смотрите, я -- российская пропаганда, и я говорю, что Абвера. И что мне пох. Это два сорта говна, лежащие в одной навозной куче.

/* 2) */
Да без Химки всё прекрасно нашли. А бандеровцы, надо понимать, после 43-го исповедались, покаялись и чисты перед богом и законом?

/* 3.) Назовите тех неполиткорректных евреев */
Артур Эйзенбах, Элияху Йонес, Ян Гросс.

/* 4.) в феврале 2013 г. */
Ну о чём тут можно говорить? Кругом политика, Мордор, мрак-с-востока, полное наплевательство на историю.

/* 5.) Только что из плена у Безлера освобожден журналист Эспрессо.TV */
Оба уха на месте? Или будет 2 недели голодать, чтобы перед выход под камеры согнать наеденный в плену у повстанцев жирок? Или что это я, Безлер же его наверняка расстрелял, подсунет робота или актёра.
bpoliako
Oct. 8th, 2014 03:03 pm (UTC)
Re: Привет из Одессы, г-н Валетов.
1) Вбросы российской пропаганды:

- "Шухевич Речь Перед Новобранцами Батальона Сс "нахтигаль"» 1 песня" http://ololo.fm/search/%D0%A8%D1%83%D1%85%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87/%D0%A0%D0%B5%D1%87%D1%8C+%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4+%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B0%D0%BC%D0%B8+%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BD%D0%B0+%D0%A1%D1%81+%22%D0%BD%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D1%8C%22

- "Палачи Хатыни в Беларуси." http://gigamir.net/agenda/internet/pub661051

и т.д. и т.п.

Палачами Хатыни действительно были украинцы, но не бандеровцы, а пленные и дезертиры советской армии, т.е., говоря современным языком, титушки

Но главным палачом Белоруси была дивизия РОНА, составленная в абсолютном большинстве из русских. Затем в 1944 главными палачами Польши были РОНА и РОА (РОА тоже в абсолютном большинстве составляли русские). При подавлении только Варшавского восстания 1944 г. РОНА и РОА убили более 200 тысяч мирных жителей Варшавы и окрестностей, т.е. более, чем в 10 раз больше, чем УПА и ОУН убили поляков за время всей своей деятельности.

2.) Без Химки разобрались ? Но брехать то про бандеровцев российская пропаганда продолжает. Химка не брехал, результаты своего исследования изложил честно.

3.) http://ua-today.net/modules/myarticles/article_storyid_55501.html

"На вопрос, не боялся ли он идти к бандеровцам, которые, как говорят некоторые историки, преследовали евреев, Хасман отвечает коротко: "По заслугам получали сексоты, различные запроданцы, независимо от национальности".

Партизаны приняли Мандика, спасая таким образом от рабства, а может, и смерти. А он отблагодарил верной службой."
...
"Весной 1944 года с отступлением немцев закончилась трифронтовая борьба украинских повстанцев. Однако легче не стало - советская власть сосредоточила против них исполинские силы. Несмотря на это, летом 1945 крупные отделы УПА на Волыни были расформированы - повстанцы продолжили борьбу малыми подпольными группами.

Не покинул подпольную деятельность и Мандик Хасман, пока зимой того года не попал между селами Завидов и Самоволя в засаду НКВД. В бою получил серьезные ранения (автоматная очередь прошила обе ноги) и был пленен.

Далее - допросы, во время которых нещадно били. Однако ответы задержанного Мандика, точнее Владимира Дмитренко, ведь именно так он назвался, были просты: "Ничего и никого не знаю. С бандеровцами был, потому что прятался от немцев. Они мне ничего не говорили, помогал им с конями".

Выдержать пытки (в частности избиение сковородкой по голове) было непросто, но, наконец, выбранная тактика спасла ему жизнь. Через девять месяцев его как малолетнего, которому не могли предъявить ничего конкретного, отпустили на волю."

4.) Как раз Мирослав Чех разобрался по документам Волынского архива КГБ, оставшегося в распоряжении СБУ (не всё в Москву в начале 90-х вывезли)

5) Сегодня Егора Воробьёва на Еспресо.тв показывали после освобождения: очень очень худой с красными впадинами под глазами. Страшно смотреть
bpoliako
Oct. 8th, 2014 05:38 pm (UTC)
Re: Привет из Одессы, г-н Валетов.
"Артур Эйзенбах,"

Ниже привожу список всех произведений Артура Эйзенбаха. Ни в одном из них Эйзенбах не писал что-либо ни о Львовсклм погроме 1 июля 1941 г. , ни о других акциях по массовому уничтожению евреев бандеровцами в Украине во время 2МВ.

Hitlerowska polityka eksterminacji Żydów w latach 1939-45 (1953);
Kwestia równouprawnienia Żydów w Królestwie Polskim (1972);
Hotel Lambert wobec sprawy żydowskiej w przededniu Wiosny Ludów (1976);
Problem emancypacji Żydów w opinii Wielkiej Emigracji przed powstaniem styczniowym (1976);
Wielka emigracja wobec kwestii żydowskiej : 1832—1849 (1976);
Ludność żydowska Królestwa a powstanie listopadowe (1976);
Z dziejów ludności żydowskiej w Polsce w XVIII i XIX w. (1983);
Emancypacja Żydów na ziemiach polskich 1785—1870 na tle europejskim (1987);

Edited at 2014-10-08 05:39 pm (UTC)
bpoliako
Oct. 8th, 2014 06:13 pm (UTC)
Re: Привет из Одессы, г-н Валетов.
"Элияху Йонес,"

Элияху Йонес написал книгу "Евреи Львова во время Второй мировой войны". Там написано, что украинцы участвовали в акциях по уничтожени. львовских евреев, но там не написано, что эти украинцы были бандеровцами.
Про бандеровцев в этой книге написано только следующее:

"30 июня 1941 года, сразу после оккупации Львова немцами, членами Бандеровского крыла ОУН было собрано, под предводительством Ярослава Стецько, Законодательное собрание Западноукраинских земель, на котором было провозглашено "новое украинское государство на материнских украинских землях". В документах собрания, в частности, говорилось, что это государство "будет тесно сотрудничать с национал-социалистической Великой Германией под руководством вождя Адольфа Гитлера, создающего новый порядок в Европе и всём мире".

Однако это провозглашение противоречило планам немцев, а потому самоизбранное украинское правительство во главе со Стецько и Бандерой было арестовано, а акт о провозглашении независимости не был реализован."


Edited at 2014-10-08 06:14 pm (UTC)
bpoliako
Oct. 8th, 2014 06:24 pm (UTC)
Re: Привет из Одессы, г-н Валетов.
"Ян Гросс."

Ян Гросс писал об антисемитизме поляков и об массовых акциях поляков по уничтожению евреев во время 2МВ, но Гросс не писал о подобных акциях со стороны украинцев, а о бандеровцах не упоминал вообще

Edited at 2014-10-08 06:27 pm (UTC)
chescot32
Oct. 9th, 2014 05:16 pm (UTC)
Re: Привет из Одессы, г-н Валетов.
Вы хорошо, я вижу, работаете с источниками. Вот вам ещё:

А.И. Круглов, Э. Прус, И.А. Альтман.
bpoliako
Oct. 9th, 2014 09:05 pm (UTC)
Re: Привет из Одессы, г-н Валетов.
"А.И. Круглов"
------------------

Почитал Круглова http://scepsis.net/library/id_2175.html от 2003 г. У него там противоречия:
- с одной стороны он пишет, что Абвер наезжал на СД из-за массовых растрелов и издевательств над евреями (Оберлендер и Шухевич были подчинёнными Абвера). Кроме того, он упоминает приказ Шухевича , запрешавшем нахтигалевцам участвовать в карательных операциях против поляков и евреев;
- а с другой стороны, в этом же тексте он пишет о том, что Оберлендер и Шухевич лично снабжали УНМ-овцев расстрельными списками и, более того, сами следили, чтобы указанные в их списках люди были расстреляны.

Если бы то, о чём написал Круглов был подтверждено, то ФРГ-фовские судьи в 1960 г. не смогли бы оправдать Оберлендера по делу, инициированному Штази в 1959 г. из-за отсутствия состава преступления, потому что составление расстрельных списков для исполнителей и проверка исполнения - это состав преступления.

Между прочим, Круглов не изучал судебное дело Оберлендера в 2003 г. - известно, что первым иностранным исследователем, которому судебные органы Германии предоставили все материалы дела для изучения, был Джон-Пол Химка в 2008 г.

Кроме того, в работах Круглова и Химки есть расхождения по сведениям о личном составе Львовской УНМ, члены которой были активистами погрома 1-3 июля 1941 г:
- у Круглова написано, что якобы Шухевич для реализации расстрелов сам послал работать в УНМ нахтигалевцев "Тем не менее из состава батальона были выделены небольшие группы, в задачу которых входила ликвидация людей, занесенных в составленные в соответствии с инструкцией ОУН от мая 1941 года «черные списки». Информация об этом содержится в послевоенных показаниях военнослужащего «Нахтигаля» Григория Мельника: «В городе Львове батальон размещался в разных местах. Из нашего взвода и из других взводов в тот же день по приказу Оберлендера и Шухевича была отобрана группа легионеров общей численностью около восьмидесяти человек. Среди них были Лущик Григорий, Панькив Иван, Панчак Василий и другие.";
- Химка же установил, что единственным отношением Шухевича к Львовской УНМ было назначение начальником этой службы Богдана Казанивского, члена ОУН(б), бывшего заключенным одной из Львовских тюрем НКВД, но спасшегося от расстрела. В свою очередь, Казанивский назначил своим заместителем некоего Омельяна Матлу, не члена ОУН(б), но тоже бывшего узником одной из тюрем НКВД и тоже спасшегося от расстрела. Именно Омельян Матла и занимался набором кадров в УНМ.

В работе Химки, в списке библиографии есть ссылка на работы Богдана Казанивского:
"94
Bohdan Kazanivs'kyi,
Shliakhom Legendy. Spomyny
(London: Ukrains'ka vydavnychaspilka, 1975) 212

213.
95
Kazanivs'kyi 212. Oseredok
, “Konkurs na spohady,” No. 40 (memoirs of Dmytro
Honta), f. 40-13."
Любопытно было бы прочитать.

И кроме того, Круглов ничего не говорит о том, что третью часть членов УНМ, участвоваших в погроме составляли бывшие советские миллиционеры. А в исследовании Химки приводится свидетельство одного из выживших евреев, который сам был узником одной из тюрем НКВД, а во время погрома в одном их активных погромщиков с желтой повязкой (признак члена УНМ) он узнал советского милиционера, участвовавшего за пару дней до погрома в расстреле заключённых в тюрьме НКВД.

Более того, некоторые из советских миллиционеров участвовали в погроме в советской униформе, но с жёлтыми повязками и с тризубом на фуражке вместо красной звезды. Одна из таких фотографий приведена в работе Химки здесь http://www.academia.edu/1314919/The_Lviv_Pogrom_of_1941_The_Germans_Ukrainian_Nationalists_and_the_Carnival_Crowd

Вообще, работа Химки производит более убедительное впечатление, недаром работа Химки вызвала как обвинения в украинофобии со стороны некоторых украинских националистов, так и обвинения в антисемитизме со стороны некоторых евреев - это верный признак правдивости его исследования.


Edited at 2014-10-09 09:32 pm (UTC)
chescot32
Oct. 10th, 2014 06:17 am (UTC)
Re: Привет из Одессы, г-н Валетов.
/* Почитал Круглова http://scepsis.net/library/id_2175.html от 2003 г. У него там противоречия:
- с одной стороны он пишет, что Абвер наезжал на СД из-за массовых растрелов и издевательств над евреями (Оберлендер и Шухевич были подчинёнными Абвера). Кроме того, он упоминает приказ Шухевича , запрешавшем нахтигалевцам участвовать в карательных операциях против поляков и евреев;
- а с другой стороны, в этом же тексте он пишет о том, что Оберлендер и Шухевич лично снабжали УНМ-овцев расстрельными списками и, более того, сами следили, чтобы указанные в их списках люди были расстреляны. */

Так мы же отчего и сравниваем ОУН-УПА и нынешних. Они, вон, тоже подписались 5-го сентября под пунктами о самоуправлении и местных выборах, а теперь "Мы говорили о том, что не может быть и речи о проведении так называемых "выборов" в ноябре этого года в Донецке и Луганске."

Вы, кажется, не хотите замечать того, речь ведь не о том, участвовал ли Шухевич лично в расстрелах в Бабьем Яру. И не о том, что Бандера вообще, наверное, никого не убил после 41-го. А о том, что нацисты/националисты, унижавшие и уничтожавшие евреев во Львове и вырезавшие украинские и польские деревни из одной выгребной ямы выкопаны. Не имеет значения, вступили ли Львовские палачи в ОУН до или после лета 41-го. Это те же нелюди, это та же организация, никто их за это не покарал, а пан Бандера не всплеснул руками и не закричал: "Что же вы, ироды, делаете, кровь на вас, кровь большая, я больше не с вами."
bpoliako
Oct. 10th, 2014 12:05 pm (UTC)
Re: Привет из Одессы, г-н Валетов.
Я все замечают и отмечают:

1) ДНР-ЛНР - это бандиты и террористы. Делают для российской пропаганды картинки своих преступлений под видом якобы преступлений украинской стороны. ВотВот, например , неделю назад Трали про массовые захоронения мирных жителей, пытались свалить это на украинскую сторону, но сейчас уже этот тезис сами дезавуировали. Главное первыми прокукарекать, а потом хоть трава не расти.

Лично моё мнение: оккупированные т.н. ополченцами территории отдать России и пусть они там выбирают кого хотят. Я думаю, что ополченцев и оставшихся жителей этих территорий такой вариант устроят. А тем жителям, которых такой вариант не устроит, нужно дать возможность эмигрировать в Украину.

2) Не только Шухевич , но ни один из бандеровцев никогда не был в Киеве, поэтому участвовать в расстрелах евреев в Бабьем Яру они не могли.

В Киев пришёл Буковинский курень ОУН(м). Мельник и Бандера враждовали как на личном уровне, так и на уровне полевых командиров.
Но и мельниковцы не участвовали в массовых расстрелах евреев в Бабьем Яру, потому что массовые расстрелы евреев немцы провели в конце сентября, а первые подразделения мельниковцев пришли в Киев в начале октября.

В массовых расстрелах в Бабьем Яру участвовали тогдашние украинские титушки, набранные СД-шниками из числа пленных и дезертиров советской армии. Во главе этой команды палачей был поставлен легендарный военный преступник Григорий Васюра , капитан РККА , которой после войны сумел 3 десятилетия проработать в СССР хозяйственным и партийным руководителем до тех пор пока его не разаоблачили в середине 80-х.

Кстати, судили Васюру в 1986 г. В Минске только за Хатынь, видимо, потому, что в Хатыни Васюра убивал белоруссов, в Бабьем Яру евреев.

3.) Карательные операции бандеровцев и мельниковцев против евреев, произведенные ими в 1941-42 гг зафиксированы и известны. Не зафиксированы и неизвестны примеры участия в этих операциях Шухевича и бойцов батальона Нахтигаль. То что написал про якобы участие Шухевича и нахтигалеыцев во Львовском погроме не подтверждено другими , внушающими доверие источниками, например, исследованием Джон-Пол Химка.

4) Зафиксированы и известны также и карательные операции некоторых советских партизанских отрядов против евреев, например, против еврейских партизанских семейных отрядов. Круглов это может и не отмечал в своих работах по Холокосту, евреев Украины, но другие еврейские исследователи это отметили.
Советские партизанские отряды организовывались НКВД. Поэтому вопрос о том, кто был большей помойкой : ОУН с УПА или НКВД , - я считаю спорным. Во всяком случае, с 1939 по 1953 НКВД уничтожило в ЗУ 152 тысяч людей, а УПА и ОУН - 34 тысячи (эти данные я читал у Андрея Илларионова) .

5) Наказания за преступления против евреев кое-кого из бандеровцев реально преступников настигли: Гирш Келлер будучи заключенным (как боец УПА) в лагере Кенгир убил другого заключенного, украинца, за то , что тот , будучи немецким полицаем убил отца Гирша Келлера, который был врачам в УПА.
После этого именно заключенные бандеровцы (которые составляли в Кенгире абсолютное большинство заключённых) избрали Келлера своим предводителем в восстании 1954 г.

Кстати, лидеров Кенгирского восстания , приговоренных после подавления восстания ксмертной казни было 6, но приговор в исполнение привели только для еврея Келлера и немца Кнопмуса
chescot32
Oct. 10th, 2014 02:50 pm (UTC)
Re: Привет из Одессы, г-н Валетов.
1) Вы точно не отдавали пароль от ЖЖ своему младшому братцу? А то такой резкий переход с околонаучной аргументации на слепую веру было, признаюсь, странно наблюдать. И да, Страшный и Ужасный Самый Главный среди русских солдат, расстрелявших мирное украинское население на территориях, занятых ВСУ и прочими карателями, повелел своим холуям в Женеве снова пропедалировать вопрос с массовыми захоронениями. Это не очень-то похоже на задний ход. Да и самолётом какая-то неувязочка. Украинская и американская стороны первыми прокукарекали, но теперь вдруг тишина. А Лавров интересуется.

/* эти данные я читал у Андрея Илларионова */
Вы ещё Солженицына приведите в качестве архивного источника.

Вы, часом, сами-то не Джон-Пол? Уж больно часто мы встречаем в вашем списке литературы один и тот же источник без пары других, подтверждающих его правоту.
bpoliako
Oct. 9th, 2014 10:46 pm (UTC)
Re: Привет из Одессы, г-н Валетов.
"Э. Прус"
---------

Прус пишет, ято бандеровцы в УПА якобы держали врачей-евреев на цепи, но такой информации противоречит история Гирша Келлера (одного из руководителей Кенгирского восстания заключенных в ГУЛАГе) и его отца, врача в УПА http://www.vestnik.com/issues/2004/0121/win/itskovich.htm :

"А в том, что вождем кенгирского восстания от украинского большинства стал еврей, есть тема для раздумий о еврейско-украинских отношениях. В этой связи упомяну еще одну неточность, обнаруженную Драком у Солженицына: не стукача Келлер зарубил в Кенгире, а бывшего украинского полицейского, прислужника немецких оккупантов, в котором он узнал убийцу своего отца. Впрочем, может быть, тот был и стукачом, но убил его Келлер не за стукачество, а по более веской для него причине.

Еврей зарубил в лагере украинца и даже после этого остался у украинцев одним из самых авторитетных руководителей. Ну, не чудо ли? Нет, наверное, не чудо. Такова жизнь, и она учит. Видно, не полицаи верховодили в украинской общине. Конечно, были там люди всякие, в том числе и агрессивные антисемиты, но крепкое идейное руководство осуществлялось совсем другими национальными лидерами. Вообще же на национальной розни более всего пытались сыграть золотопогонные партийные стратеги из лагерного начальства."
bpoliako
Oct. 10th, 2014 04:23 pm (UTC)
Re: Привет из Одессы, г-н Валетов.
"И.А. Альтман"
--------------

У Альтмана и фактология убедительная, и прослежена динамика во времени, и объясняется подоплёка логично и исследованию Химки не противоречит http://jhistory.nfurman.com/shoa/hfond_114.htm

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

December 2018
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek