?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Почувствуйте разницу

"Шпигель":
По отчету о расследовании, проведенным БНД, "Боинг" рейса МН-17 был сбит сепаратистами из захваченного у ВСУ комплеса "БУК" (кстати, интересно было бы понять, как отжали ВЕСЬ комплекс). Фотографии, представленные российской и украинской стороной, оказались фальшивками.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/10/141019_mh17_spiegel_schindler_evidence_list


РИА "Новости":
Ранее глава Федеральной разведывательной службы Германии BND сообщил, что некоторые данные по катастрофе малайзийского Boeing MH17 под Донецком, предоставленные украинской стороной, сфальсифицированы.

http://ria.ru/mh17/#ixzz3Gg0xNL8e

Russia Today:
"Шпигель": немецкая разведка считает, что Боинг МН-17 был сбит украинскими военными.




Высокий профессионализм, неподражаемая манера подачи информации, потрясающее владение фактическим материалом, трогательная правдивость!

"И эти люди учат нас не ковыряться в носу!"

promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 79 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
LitoVingent
Oct. 20th, 2014 09:46 am (UTC)
Не очень владею немецким.
Кто знает - подскажите а какими конкретными доказательствами они сопровождают утверждение - сбит из захваченного у укр. войск бука?
а именно интересуют доказательства - что это были именно сепаратисты
что это был именно украинский бук, а например не российский
как они определили?
zoycha
Oct. 20th, 2014 09:51 am (UTC)
А как с английским? Читаю и перевожу со словарем?
(no subject) - math_mommy - Oct. 20th, 2014 08:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igil21 - Feb. 6th, 2015 07:24 pm (UTC) - Expand
blade_g
Oct. 20th, 2014 09:48 am (UTC)
"Би-би-си пока не располагает независимым подтверждением этой информации."
Инфа оттуда же
catodon
Oct. 20th, 2014 09:49 am (UTC)
Не совсем так
Эээ... "militia" - это как раз не "военные", а "ополченцы". Что, конечно не отменяет странности этой формулировки: ополченцы самопровозглашенных ДНР и ЛНР вдруг стали "украинскими ополченцами".
zoycha
Oct. 20th, 2014 09:53 am (UTC)
Re: Не совсем так
"It was pro-Russian separatists," Schindler said of the crash, which involved the deaths of four German citizens.
Re: Не совсем так - catodon - Oct. 20th, 2014 09:54 am (UTC) - Expand
Re: Не совсем так - zoycha - Oct. 20th, 2014 09:57 am (UTC) - Expand
Re: Не совсем так - LitoVingent - Oct. 20th, 2014 10:01 am (UTC) - Expand
Re: Не совсем так - catodon - Oct. 20th, 2014 10:58 am (UTC) - Expand
Re: Не совсем так - LitoVingent - Oct. 20th, 2014 11:07 am (UTC) - Expand
Re: Не совсем так - catodon - Oct. 20th, 2014 11:26 am (UTC) - Expand
Re: Не совсем так - LitoVingent - Oct. 20th, 2014 11:32 am (UTC) - Expand
Re: Не совсем так - 8k63 - Oct. 20th, 2014 04:51 pm (UTC) - Expand
Re: Не совсем так - catodon - Oct. 20th, 2014 09:47 pm (UTC) - Expand
kat_dem
Oct. 20th, 2014 09:54 am (UTC)
вообщем все стороны врут, фото фальшивки, чей Бук опять неизвестно(((
sceptik_rus
Oct. 20th, 2014 09:55 am (UTC)
А украинские добровольные батальоны относятся к военным или к ополченцам?
dimmech
Oct. 20th, 2014 09:59 am (UTC)
К человекообразным
(no subject) - bither - Oct. 20th, 2014 10:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - magnus_ff - Oct. 20th, 2014 10:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - mad_mortigen - Oct. 20th, 2014 10:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - magnus_ff - Oct. 20th, 2014 10:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Oct. 20th, 2014 10:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - LitoVingent - Oct. 20th, 2014 11:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Oct. 20th, 2014 12:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - magnus_ff - Oct. 20th, 2014 11:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Oct. 20th, 2014 12:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - magnus_ff - Oct. 20th, 2014 12:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Ответ На Бред - Oct. 21st, 2014 08:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - magnus_ff - Oct. 21st, 2014 08:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - Ответ На Бред - Oct. 21st, 2014 08:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - magnus_ff - Oct. 21st, 2014 08:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Oct. 20th, 2014 10:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - LitoVingent - Oct. 20th, 2014 11:08 am (UTC) - Expand
smoliarm
Oct. 20th, 2014 10:03 am (UTC)
Ян, ситуация даже несколько смешнее:
Герхард Шиндлер назвал обе российские версии (украинский бук/украинский штурмовик) ложью и фальсификацией, причём в ДОКАЗАТЕЛЬНОМ контексте - он представил тому доказательства (это же был отчет перед парламентской комиссией о работе, проделанной разведкой).

Что касается украинских снимков, тут он сказал, что не считает обвинения Украинской стороны о прямом вовлечении России достаточно обоснованными, и привёл пример - на одном из снимков, предоставленных Украиной, их "эксперты нашли следы манипуляции".

Все это шло в контексте - "мы не принимаем на веру ничего, мы проверяем все, что в наших силах".

-- Это было в передаче парламентского канала ТВ о заседании комиссии, со слов моего коллеги из Германии (я просил его поискать этот фрагмент в записи).
bither
Oct. 20th, 2014 10:11 am (UTC)
Спасибо. Буду благодарен за ссылку.
(no subject) - smoliarm - Oct. 22nd, 2014 10:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - LitoVingent - Oct. 20th, 2014 10:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - smoliarm - Oct. 22nd, 2014 10:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - nika_moj_nik - Oct. 20th, 2014 10:16 am (UTC) - Expand
LitoVingent
Oct. 20th, 2014 10:05 am (UTC)
"что Боинг МН-17 был сбит украинскими военными."

"Ukrain militia"

Кстати Ян даже вы ошиблись и слукавили, что уж тут говорить об РТ.

militia - это как раз ополчение, а не военные и даже не милиция.

Так что РТ пишет - Боинг сбит украинскими ополченцами.
Что вобщем-то имеет смысл, поскольку шпигель говорит что не российским буком и не российскими военными. Ну а то что ополченцы - все еще украинцы, это вроде сам Порошенко признал законом об особом статусе ДНР, ЛНР.

Edited at 2014-10-20 10:07 am (UTC)
(Deleted comment)
(no subject) - LitoVingent - Oct. 20th, 2014 10:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - ukrfan - Oct. 20th, 2014 11:55 am (UTC) - Expand
pauluzzz
Oct. 20th, 2014 10:16 am (UTC)
Читать не умеете, только верите чужим картинкам , видимо

1) РИА новости:
"BND пришла к однозначным выводам: украинские снимки были сфальсифицированы, сообщил Шиндлер, это можно определить по деталям. Российские заявления, согласно которым ракета была выпущена украинскими военными, и что украинский истребитель летел вблизи самолета, тоже не соответствуют действительности"

2) Раша тудей:
а) по-русски:
"Федеральная разведывательная служба Германии BND утверждает, что ответственность за крушение Boeing MH17 над Донецком несут ополченцы, которые, по их версии, сбили самолёт из ЗРК «Бук»


б) по-английски:
"Germany's BND foreign intelligence agency says a local militia shot down Malaysia Airlines flight MH17 in eastern Ukraine in July, Der Spiegel reports"

a local militia = местная милиция/ополчение
bither
Oct. 20th, 2014 10:24 am (UTC)
Штирлиц говорил - запоминается последняя фраза. Я добавлю - или самая яркая.
Давайте вы не будете мне рассказывать, как надо манипулировать, хорошо? Трудности перевода у российских СМИ? Не верю. В переводе совсем не то, что сказано в оригинале.
(no subject) - LitoVingent - Oct. 20th, 2014 10:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Oct. 20th, 2014 10:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - LitoVingent - Oct. 20th, 2014 11:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - К Л - Oct. 20th, 2014 11:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - LitoVingent - Oct. 20th, 2014 11:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - pauluzzz - Oct. 20th, 2014 11:03 am (UTC) - Expand
lt_rzhevsky
Oct. 20th, 2014 10:18 am (UTC)
тут коллизия с заявлением ген прокурора Яремы о том что "у террористов нет наших ракетных комплексов "Бук" и С300. Захвата этого вооружения не было"

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/18/7032278/
krivda
Oct. 20th, 2014 10:26 am (UTC)
оригинал (вернее, их собственный англ перевод):

есть и то, и то:
>>Evidence obtained shortly after the accident suggested the aircraft had been shot down by pro-Russian militants

>>"It was pro-Russian separatists," Schindler said of the crash

http://www.spiegel.de/international/europe/german-intelligence-blames-pro-russian-separatists-for-mh17-downing-a-997972.html

Про запоминается последняя фраза: ну вот точно, вы обвинили RT во лжи, ложечки нашлись, а осадочек остался.

Edited at 2014-10-20 10:27 am (UTC)
bither
Oct. 20th, 2014 10:40 am (UTC)
А я таки молодец, да?
Оболгал правдивых?
Смотрим на фотку с сайта. Я ее намеренно разместил, чтобы сложнее было меня клевать. Вам нравится перевод? Мне - нет.
(no subject) - wayout20zz - Oct. 20th, 2014 10:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Oct. 20th, 2014 10:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - dr_trans - Oct. 20th, 2014 11:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - ukrfan - Oct. 20th, 2014 11:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Oct. 20th, 2014 04:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Oct. 20th, 2014 11:25 pm (UTC) - Expand
krivda
Oct. 20th, 2014 10:30 am (UTC)
это еще цветочки, тут WP начал расчехляццо!

http://inosmi.ru/world/20141019/223760596.html
sivsja
Oct. 20th, 2014 11:37 am (UTC)
вся статейка написана для вывода:
"...[НАТО] требует инвестиций, консолидации средств и поддержки со стороны Запада..."

и весьма порадовал пассаж:
"...почему мы тогда... не реформировали ООН..."

"мы" - интересно, кто?


Edited at 2014-10-20 11:37 am (UTC)
dr_trans
Oct. 20th, 2014 11:04 am (UTC)
Об "украинскх военный там ни слова".
Слово militia имеет значение "ополченцы". Во время войны Севера и Юга в США воевала как раз militia с обеих сторон. Так что в данном случае вы немного перебдели от незнания английского. Поменяли слово, потому что "ополченцы" звучит нейтральнее, чем "пророссийские повстанцы" (как слева). В современной российской риторике они просто "ополченцы". Россия тут не при чем же. ;)
bither
Oct. 20th, 2014 11:12 am (UTC)
У меня с английским неплохо.
Но заменить слово сепаратисты на украинских ополченцев (добровольцев) может только ОЧЕНЬ большой знаток.
(no subject) - LitoVingent - Oct. 20th, 2014 11:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - dr_trans - Oct. 20th, 2014 11:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - kostya66 - Oct. 20th, 2014 04:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pigmagnet - Oct. 20th, 2014 06:10 pm (UTC) - Expand
riflex
Oct. 20th, 2014 04:15 pm (UTC)
Насколько я знаю немецкий, формулировка "самолет был сбит повстанцами из зенитного комплекса с украинской военной базы" дает возможность интерпретации типа "БУК во время выстрела по самолету находился на территории украинской военной базы подконтрольной боевиками".
Доклад производило агентство федеральных сообщений, т. е. это официально переосмысленная информация предлагаемая к принятию решений.
Грубо говоря: самолет сбили повстанцы. Ни Украину, ни Россию мы за это щемить не будем.
Понятно почему: себе дороже. Разве кто-то ожидал от них другого?

Edited at 2014-10-20 04:32 pm (UTC)
xinguano
Oct. 20th, 2014 05:00 pm (UTC)
не знаю, насколько вы знаете немецкий, но в статье на сайте нет речи о повстанцах:

"In einem Vortrag vor den Mitgliedern des Parlamentarischen Kontrollgremiums präsentierte BND-Präsident Gerhard Schindler am 8. Oktober umfangreiche Belege, darunter eine Auswertung von Satellitenaufnahmen und verschiedenen Fotos. Demnach erbeuteten prorussische Separatisten ein russisches Buk-Luftabwehrraketensystem von einem ukrainischen Stützpunkt und feuerten damit am 17. Juli eine Rakete ab, die direkt neben der malaysischen Maschine mit 298 Menschen an Bord explodierte."

"...прорусские сепаратисты... захватили бук на украинской базе и отпалили ракету..."
(no subject) - riflex - Oct. 20th, 2014 05:28 pm (UTC) - Expand
xinguano
Oct. 20th, 2014 05:18 pm (UTC)
кстати, в немецком языке слово повстанцы есть -- "Aufständische".

В статье же упоминаются "Rebellen" -- бунтовщики, мятежники и "Separatisten"; и те и другие периодически "prorussische". По-моему, все.

И с чего весь сыр-бор?



Edited at 2014-10-20 05:19 pm (UTC)
Aleksey Ermolik
Oct. 20th, 2014 07:09 pm (UTC)
А как это прокомментируете?

http://www.mil.gov.ua/news/2014/10/20/informacziya-pro-zahoplennya-teroristami-zenitnogo-raketnogo-kompleksu-buk-m1/

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 79 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

October 2018
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek