?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

...а вот был ли в ссср антисемитизм? Не на бытовом уровне - на бытовом уровне он был, есть и будет. Антисемиты бессмертны, просто меняется их количество в обществе. Чем менее общество образовано, чем менее интеллектуально, тем более склонно искать корни своих несчастий в некой теории заговоров. А кто у нас лидер в теории заговоров?
Правильно! Евреи!
Несколько слов об историческом аспекте проблемы.
Евреи оказали серьезное сопротивление грекам, а потом - римлянам. Даже будучи по сути частью эллинской цивилизации, евреи продолжали противостоять греческим властям, греческой культуре, греческим войскам. Греки, естественно, евреев не любили.
Потом та же история случилась с римлянами - постоянное противостояние, кровавые восстания, войны, сотни тысяч жертв, непримиримость, террористическая деятельность. Как вы думаете, какие отношения были у римлян с евреями?
После Иудейской войны и разрушения Ершалаима (70 г.н.э) начался процесс исчезновения еврейского государства, что не помешало Бар Кохбе устроить римлянам еще один сюрприз при императоре Адриане.
Лишенные Родины евреи расселились по всему Средиземноморью, попали в будущую Европу. Высочайший уровень образованности - люди Книги все-таки (каждый ребенок, вне зависимости от сословия, получал образование при синагоге, то есть абсолютное большинство евреев умели читать, писать и считать в обществе, где и 2% грамотных было высоким показателем) - помогал достигнуть успехов в торговле, ремеслах, банковском деле. Добавьте к этому взаимопомощь, ставшую нормой (евреи сообразили, что постоянный гражданский конфликт, в котором они жили дома и привел их к утере государственности, после чего предпочитали договариваться "на берегу"), религиозную составляющую, навык выживать в тяжелых условиях...
В общем, образованные, богатые, работящие, дружные чужаки. Кому это понравится, так?
История жизни евреев вне Родины, это достаточно горькая история. 2000 лет изгнания. Скольких жизней стоили им эти годы?
Народ давший миру христианство был объектом неприязни со стороны приверженцев этой религии, беспощадных гонений со стороны христиан. Язычники не любили евреев за монотеизм, христиане за то, что сами не были признаны материнской религией. В общем, могу писать долго. Об испанских и португальских евреях, о Кристобале Колоне, о банкирских домах, погромах, бронированном вагоне, скрипачах, пианистах, шахматистах, физиках. писателях, поэтах. деле врачей и деле Дрейфуса, протоколах сионских мудрецов, маце, замешанной на крови христианских младенцев...
Боюсь, что обобщение ничего нового не прибавит.
Исследование корней явления невероятно интересная вещь, но боюсь, что большинство антисемитов выяснением ответа на вопросы "почему и за что?" не заморачивается.
Поэтому давайте поступим проще.
Я утверждаю, что в СССР был антисемитизм на государственном уровне. Он не был открытым, но существовали квоты на прием в некоторые ВУЗы, на некоторые специальности, на занятие должностей в органах управления, партийные квоты (кстати, была квота на прием представителей интеллигенции в КПСС, если кто не знает). О "прелестях" процедуры выезда из СССР, как я надеюсь, все знают? Об "отказниках"? О плате за потерю гражданства? Компенсации за высшее образование? И т.д. Могу привести массу примеров из жизни. Быт не трогаем. Кто как кого называл - не важно.
Был ли в СССР антисемитизм на государственном уровне? Ну. и ваше к этому отношение? Есть ли он сейчас в Украине? А в России?
Вопрос понятен?
Приступим.
promo bither апрель 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 332 comments — Leave a comment )
Page 1 of 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
derand
Oct. 20th, 2014 12:30 pm (UTC)
Как тогда говорили
В СССР есть семиты и антисемиты: те, кто успевал купить водку до 19.00 и те, кто не успевал.

Звыняйте, есличо.
ukrfan
Oct. 20th, 2014 12:34 pm (UTC)
В СССР антисемитизм на государственном уровне, конечно же, был - иногда более выраженный, иногда менее, но был всегда.
В Украине сейчас - на государственном уровне - антисемитизма нет совершенно, и России мне о фактах его наличия не известно
На бытовом уровне в России его в разы больше, чем в Украине. Реально - в разы.
tyler78
Oct. 20th, 2014 03:23 pm (UTC)
это хорошо заметно в интернетах по кампании с выявлением "настоящих" фамилий украинских политиков по НТВ.

ни разу не слышал истерики по поводу вальцмана от украинцев и регулярно встречаю чушь (вальцман и коломойский хотят поссорить славян) от россиян.

Edited at 2014-10-20 03:25 pm (UTC)
(no subject) - euthanasepam - Oct. 20th, 2014 05:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tyler78 - Oct. 20th, 2014 06:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ebiker - Oct. 20th, 2014 05:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tyler78 - Oct. 20th, 2014 06:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ebiker - Oct. 20th, 2014 06:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kaplasha_69 - Oct. 20th, 2014 06:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tyler78 - Oct. 20th, 2014 07:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kaplasha_69 - Oct. 20th, 2014 07:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tyler78 - Oct. 20th, 2014 07:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Oct. 20th, 2014 07:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tyler78 - Oct. 20th, 2014 07:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Oct. 20th, 2014 07:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zoycha - Oct. 20th, 2014 07:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tyler78 - Oct. 20th, 2014 08:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kaplasha_69 - Oct. 20th, 2014 07:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tyler78 - Oct. 20th, 2014 08:16 pm (UTC) - Expand
Re: Порошенко - Вальцман - kaplasha_69 - Oct. 21st, 2014 10:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - ermenegilda - Oct. 20th, 2014 05:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ukrfan - Oct. 20th, 2014 05:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ermenegilda - Oct. 20th, 2014 05:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ukrfan - Oct. 20th, 2014 05:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zoycha - Oct. 20th, 2014 06:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ukrfan - Oct. 20th, 2014 06:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zoycha - Oct. 20th, 2014 07:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kaplasha_69 - Oct. 20th, 2014 07:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zoycha - Oct. 20th, 2014 07:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kaplasha_69 - Oct. 20th, 2014 07:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zoycha - Oct. 20th, 2014 07:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kaplasha_69 - Oct. 20th, 2014 07:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zoycha - Oct. 20th, 2014 07:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kaplasha_69 - Oct. 20th, 2014 08:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zoycha - Oct. 20th, 2014 08:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kaplasha_69 - Oct. 20th, 2014 08:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kaplasha_69 - Oct. 20th, 2014 07:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kaplasha_69 - Oct. 20th, 2014 07:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ermenegilda - Oct. 21st, 2014 05:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - kaplasha_69 - Oct. 21st, 2014 10:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - николай гончаров - Oct. 21st, 2014 10:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - kaplasha_69 - Oct. 20th, 2014 06:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - saiferfan - Oct. 21st, 2014 07:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - ukrfan - Oct. 21st, 2014 08:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - saiferfan - Oct. 21st, 2014 09:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - ukrfan - Oct. 21st, 2014 09:49 am (UTC) - Expand
krivda
Oct. 20th, 2014 12:36 pm (UTC)
зацепился взглядом: люди Книги - это исламский термин, объединяющий христиан и иудеев
luciferino
Oct. 20th, 2014 02:49 pm (UTC)
Мусульман, христиан и иудеев, точнее.
(no subject) - ermenegilda - Oct. 20th, 2014 05:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Oct. 20th, 2014 05:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - luciferino - Oct. 20th, 2014 05:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wamadeus - Oct. 20th, 2014 05:51 pm (UTC) - Expand
geterogen
Oct. 20th, 2014 12:38 pm (UTC)
Достаточно взглянуть на то, как в "интернетах" называют верхушку украинского политикума чтобы понять, бытовой антисемитизм сейчас есть. Да и рядом тоже - на работе сегодня достали меня обсуждениями типа "за этого не голосуем, ибо он еврей". При том что лично к евреям претензий не имеют, но "нет потомучто...".

Про СССР ничего сказать не могу, ибо практически не жил в нём.
ingute200
Oct. 20th, 2014 12:41 pm (UTC)
За государственный уровень не скажу, а в моей семье тогда был другой перегиб - единый советский народ. Соответственно кто такие евреи и в чем смысл холокоста я узнала довольно поздно.
lorer_denis
Oct. 20th, 2014 12:42 pm (UTC)
В СССР на государственном уровне антисемитизм безусловно был. Я в СССР родился, но взрослым не жил и лично не наблюдал. Тем не менее, куча литературных свидетельств осталось. На определенные специальности в вузах однозначно были ограничения. Да и периоды массовой чистки организаций по пятой графе были, если верить Ивану Ефремову.
Про Россию говорить не готов. На данный момент в Украине на бытовом уровне антисемитизм есть. На государственном - ИМХО, нет. Просто потому, что государственной политики продуманной в Украине, ИМХО, до сих пор не было и пока что еще нет (но есть надежда, что скоро будет, в смысле, политика, а не антисемитизм).
Мое личное отношение к этому вопросу сложное. Как человек, проживший всю жизнь среди антисемитов, я привык, что они есть и это норма нашего общества. По этой же причине в юности я не мог не быть поражен этой человеконенавистнической идеей, от которой на данный момент, вроде бы, полностью избавился. Люди - они в любой национальности есть и хорошие, и плохие. И ненавидеть кого-то исключительно по этому признаку - глупо.
mir_mag
Oct. 20th, 2014 01:01 pm (UTC)
про ограничения на профессии . были ограничения на поступления на командные факультеты военных училищ. кроме евреев не рекомендовалось брать поляков,чукчей ,эвенков и т.д.
................................................
А теперь вишенка .
Командные факультеты -это командиры взводов в мотопехоте.
Время -война в Афганистане.
А вот в училища тыла (Вольское) и финансовое (Ярославское)
не было таких ограничений.
Антисемитизм на лицо.
(no subject) - shpringelolga - Oct. 20th, 2014 02:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mir_mag - Oct. 20th, 2014 04:49 pm (UTC) - Expand
shultz_flory
Oct. 20th, 2014 12:42 pm (UTC)
В СССР были негласные квоты на прием в МГУ, МВТУ и возможно другие сильные вузы. Сейчас нет, насколько я знаю.
tyler78
Oct. 20th, 2014 03:25 pm (UTC)
не обязательно только сильные вузы.
av90239
Oct. 20th, 2014 12:45 pm (UTC)
"Был ли в СССР антисемитизм на государственном уровне?"

Был, но специфический. Были не гонения, а ограничения. Не секрет, что научный, технический и культурный слой в СССР, при небольшом процентном отношении евреев к остальным национальностям, был наполнен значительным количеством специалистов, в т.ч. и большим количеством выдающихся, имевших еврейское происхождение. Не нужно кстати забывать и о сплочённости еврейской нации, а также больших горизонтальных и вертикальных национальных связях, в т.ч. и международных. Мне кажется поэтому, с целью исключения серьёзного доминирования одной нации в системе управления СССР, и были приняты меры по ограничению занятия ими должностей в управленческих, охранных и оборонных сферах СССР. Хорошо это было или плохо? Не знаю и оценить не могу. Кто без греха, пусть первым бросит камень.
Есть ли сейчас антисемитизм в России на государственном и бытовом уровне? Нет, сейчас его нет. Отношения к евреям, армянам, азербайджанцам, тувинцам и т.д. одинаковое. И раздражает население только привилегии отдельных наций, выраженные использованием коррупции в достижении выгод.
green_serpent
Oct. 20th, 2014 01:40 pm (UTC)
"Отношения к евреям, армянам, азербайджанцам, тувинцам и т.д. одинаковое."
Ненавидят всех "жидов", "чурок" и прочих "черножопых"?
(no subject) - av90239 - Oct. 20th, 2014 02:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lenaku2000 - Oct. 20th, 2014 06:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - av90239 - Oct. 21st, 2014 05:34 am (UTC) - Expand
profi
Oct. 20th, 2014 12:46 pm (UTC)
1. Начиная где-то с конца 30-х - был и непрерывно усиливался. Достиг пика в 49-53. Почти нацистского.

Потому "ушел в государственное подполье". Помните разговор с двутелом в "Эдеме" Лема?

— План — есть, нет. Пауза. Теперь — план когда-то не был. Пауза. Теперь мутации, болезнь. Пауза. Информация подлинная — план был — теперь нет.

Вот таким был и государственный антисемитизм в хрущевско-брежневском СССР.

2. Сейчас, думаю, официального антисемитизма нет. Ни в Украине, ни в Россиянии. Но зато открыто выраженных антисемитов намного больше. И многие из них - при чинах и постах. Поэтому (увы) обоим названным странам - полшага до государственного антисемитизма. Которые (шаги) они, очень хочется верить, никогда ни сделают. В Украину я верю больше, в Россиянию - меньше. Проарабская, антиамериканская и (де-факто) антиизраильская позиция внешнеполитических ведомств Россиянии делает реализацию внутренних антисемитских мероприятий гораздо более вероятной.
(Deleted comment)
(no subject) - profi - Oct. 20th, 2014 04:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Oct. 20th, 2014 05:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - buck_sleezy - Oct. 20th, 2014 11:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Oct. 21st, 2014 08:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - buck_sleezy - Oct. 21st, 2014 12:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - LitoVingent - Oct. 20th, 2014 06:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zhurav1ik - Oct. 20th, 2014 09:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - profi - Oct. 21st, 2014 05:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - zhurav1ik - Oct. 21st, 2014 04:53 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - profi - Oct. 21st, 2014 05:24 am (UTC) - Expand
zoycha
Oct. 20th, 2014 12:48 pm (UTC)
Я уже на эту тему высказалась :)
Государственный антисемитизм в СССР, разумеется, был.
Когда я последний раз была на Украине бытового антисемитизма не заметила. Хотя была я недолго, настроение было праздничным, плохое замечать не хотелось :)))
Ребенку-сабре Украина ужасно понравилась. Очень хочет еще раз (или не раз) приехать, когда весь этот кошмар уляжется, чтобы более основательно познакомиться со страной.
Вот тогда и изучим бытовой уровень :)))
maksiav
Oct. 20th, 2014 12:48 pm (UTC)
Было ограничение на допуск в секретные институты. Может это была инициатива конкретных особистов, а не госполитика, но такие вопросы задавались. Я могу это объяснить не антисемитизмом, но нежеланием, чтобы евреи, уезжавшие в Израиль увозили некие секреты.
taki_net
Oct. 20th, 2014 12:57 pm (UTC)
Далеко не только секретные.
(no subject) - maksiav - Oct. 20th, 2014 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - taki_net - Oct. 20th, 2014 03:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ermenegilda - Oct. 20th, 2014 05:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - achernitsky - Oct. 20th, 2014 01:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maksiav - Oct. 20th, 2014 01:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ermenegilda - Oct. 20th, 2014 05:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maksiav - Oct. 20th, 2014 05:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lenaku2000 - Oct. 20th, 2014 06:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maksiav - Oct. 20th, 2014 07:19 pm (UTC) - Expand
blade_g
Oct. 20th, 2014 12:52 pm (UTC)
Историю евреев в древнем мире нельзя рассматривать в отрыве от привнесенного ими религиозного новшества - а именно Книги.
И римские сенаторы и именитые граждане и патриции принимали иудаизм. Этому даже не смогло помешать разрушение Иерусалима. Именно там, в общинах иудеев и началось христианство.
Про антисемитизм в СССР ничего сказать не могу- застал это государство лишь в молодости.
Антисемитизм на Украине - не знаю. не сталкивался.
По РФ картина ИМХО следующая:
Антисемитизм бродит в кругах озабоченных маргиналов и маргинализированных интеллегентов.
Обе категории на самом деле малы и не оказывают сколь нибудь значимого влияния на настроение общества. Причем в представлении обоих групп еврей- это некое существо типа буки или снарка, по факту их никто не видел и не общался. В общем, ненавидят некий карикатурный образ. Всем остальным все равно, гораздо более раздражают кавказцы и среднеазиаты.
Шутка про обмены лица кавказской национальности на еврейскую морду перестали быть шуткой.
ermenegilda
Oct. 20th, 2014 05:15 pm (UTC)
Раздражают или вызывают страх? Я из подъезда выхожу, мне таджики-дворники чуть ли не кланяются. Мне даже думать жутко, какие гроздья гнева зреют у нас в подвалах и на стройках и какой пугачевщиной все это может кончиться.
bratgoranflo
Oct. 20th, 2014 12:55 pm (UTC)
Про евреев в СССР неплохая книга "В плену у красного фараона" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3270372
john_f_nash
Oct. 20th, 2014 12:55 pm (UTC)
за СССР говорить не могу, а в России сейчас ситуация интересная.
на государственном уровне анти-чегобытонибыло нет. а вот на личном все куда забавнее: очень модно найти в себе четверть/восьмую/шестнадцатую какой-то интересной крови и объявить о принадлежности к малому этносу. это могут быть евреи, татары, кто-то еще. но такое действительно имеет место
samsonata
Oct. 20th, 2014 03:00 pm (UTC)
Я даже больше скажу - сейчас в России, по крайней мере в Москве точно, манипулируя этой пресловутой "четвертью" можно значительно ускорить карьеру, факт
(no subject) - buck_sleezy - Oct. 21st, 2014 02:24 pm (UTC) - Expand
eohippus_k
Oct. 20th, 2014 12:56 pm (UTC)
Государственный антисемитизм в СССР, разумеется, был. По поводу Украины, еше в сугубо довоенное время мне тамошние жители сказали: у нас осталось две национальности: те у кого бабки есть, и те, у кого бабок нет, а еврей человек или нет - никому не интересно. В России не был очень давно, но судя по интернетам, антисемитизм, по крайней мере на бытовом уровне, там вполне процветает.
ermenegilda
Oct. 20th, 2014 05:17 pm (UTC)
В интернетах процветает, в реале - можно за десять лет ничего не заметить.
Page 1 of 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
( 332 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

September 2018
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek