?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Крайне поучительно. Вообще, взгляд со стороны врага, это иногда очень отрезвляет. Мне кажется, что подобное должно приводит в чувство обе стороны. И нашу, чтобы не раздавались крики "Щас Крым вернем!" и другую, потому что слушать бред луганских ряженых "Мы дойдем до Киева", даже не смешно.
У нас недостаточно сил и опыта, чтобы противостоять российской армии. А ополченцы, похоже, забыли, что без нее их бы уже судили за сепаратизм в районных судах.
В общем, давайте выпьем за трезвость. Трезвость взглядов, суждений и высказываний.

Спасибо юзеру krivda за предоставленный материал.


Оригинал взят у shurigin в ЧЕЛОВЕК С СЕВЕРА



Мы знакомы очень давно. Ещё с чеченской войны, поэтому, наверное, этот разговор и состоялся:

…Давай сразу договоримся, вопросы численности, организации и прочие «установочные» данные оставляем за скобками. Россия в этой войне никак не участвовала и не участвует и точка! Поэтому будем называть нашу структуру «группой «Север», а меня дальше называй «человеком с севера». Я буду отвечать на те вопросы, которые сейчас действительно важны для будущего Новороссии, а ты уже сформулируешь всё тезисно…

О противнике.

Я о нём высокого мнения. Как не крути, но украинцы - это мы сами. Та же порода, тот же национальный состав. Из сильных сторон: стойкость, упорство. Особенно элитные части ВДВ, аэромобильные, «спецназ». Уже разгромлены, уже драться не чем. Предлагаешь сдаться, сложить оружие и уходить – отказываются. Лезут на прорыв, не имея ни одного шанса. Поэтому и гибли без счёта. Чтобы у нас жертв не было, просто накрывали артиллерией и всё. Было пару раз – просто пропускали, чтобы не устраивать расстрел. Знали, что технику уже всю потеряли по дороге. Зачем лишние трупы? Это же чьи-то сыновья, мужья, отцы…

Из слабых сторон – командование, боевое управление, дезорганизация.

Вся их армия какой-то винегрет. ВСУ, нацгвардия, добровольческие батальоны. Единого командования нет. Это разделение по ведомствам главная их ошибка. Мы её ещё двадцать лет назад прошли на первой Чечне. А они на эти грабли только теперь залезли и прыгают. Им чужой опыт не указ. Своей кровью надо умыться. Всей войной у них заправляют комбаты, а тут уже кто во что горазд. Один говорит «Идём!», второй говорит «Стоим!», а третий вообще «Отходим!».

В самих ВСУ порядка больше. Всё же чувствуется бывшая советская школа, «система» наработанная десятилетиями. Взаимодействие между родами войск, организация боя, реакция на изменение ситуации. Но только всё это, как замерло в начале 90-х прошлого века, так и осталось. Чувствуется, что армией своей они вообще не занимались. Система осталась, а вот школу боевого управления утратили.

По родам войск:

ВДВ и «спецназ» как и везде, самые боеспособные. Но их сильно потрепали в боях и пополнение уже куда слабее тех, кто начинал войну. Но мотивация у них высокая. В основном за счёт корпоративного «куража». Мы «спецназ»! Мы ВДВ! При этом нашим «северянам» было дико видеть сгоревшие «бронники» с точно такими же десантными эмблемами, как у нас, флаги ВДВ, портреты Маргелова. Но враги! Какой-то сюрр…

Пехота – очень слабая! Большинство мобилизованных, желания воевать «ноль», командиры часто вообще без опыта командования. Снабжение практически никакое. Жили почти на подножном корму. Голодные, грязные, вшивые, в гнилой форме - зомби! Лишь несколько батальонов было переодето в приличную форму и амуницию, но боеспособности им это не добавило.

Танки – как самостоятельный род войск на этой войне отсутствует. В основном как средство огневой поддержки пехоты. Поэтому применение шло мелкими группами – до роты. Отсюда и уровень потерь – чрезвычайно высокий. Пехота вместо того, чтобы беречь танки и взаимодействовать с ним, толкала их впереди себя. При насыщенности ополчения средствами ПТО это заканчивалось печально.

Артиллерия – наиболее «продвинутый» род войск в ВСУ. Всё же, как ни крути, советская артиллерийская школа была и остаётся лучшей в мире. Качество обучения артиллеристов в постсоветских училищах по-прежнему остаётся очень высоким. Украинская артиллерия очень быстро прошла путь от слабообученных, пуляющих в белый свет как в копеечку, пушкарей до главного фактора этой войны. Фактически, артиллерия тащит на себе основную нагрузку войны, компенсируя и откровенную слабость пехоты и низкий уровень боевого управления, и ещё целую кучу проблем. Всё компенсируется тоннами снарядов и ракет, которые выпускаются по территории Донбасса. В последние недели нашего пребывания на вооружение украинской артиллерии появились станции артиллерийской разведки, и она начала вступать в эффективную контрартиллерийскую борьбу.

Нацгвардия. Высоко мотивированные, но слабо обученные и плохо вооружённые отряды. Общее название «батальоны», но численность их колеблется от двухсот пятидесяти до семисот человек. Обычно используются как лёгкая пехота или для зачистки занятой местности, но крайне слабо координируются с ВСУ, поэтому несут большие потери. В сложной ситуации склонны к панике, могут без согласования с командованием оставить позиции и отступить.

Высшее командование из рук вон плохое. Между штабом АТО и войсками просто бездна. Они своими войсками как чужими бумажными солдатиками управляют – операцию придумали, задачи поставили и вперёд! Давай результат! Не получается, потери? Ты воевать не умеешь! Украину не кохаешь! Вперёд! А то, что задача изначально недостижимая, то, что расчёт сил и средств не проводился и не соответствует задаче – ни кого не торкает.

В штабах ниже тоже самое. Вообще, коренное отличие ВСУ от российской армии, которое бросилось в глаза, - это отношение к солдату. В российской, даже в самые гнусные девяностые, на войне и офицеры и генералы своих солдат ценили и берегли как могли. Генералов того периода вся Россия помнит – Трошев, Шаманов, Пуликовский, Рохлин.

А у украинцев? В районе боевых действий сидел один командующий Южным оперативным командованием, бывший командующий восьмым корпусом генерал Хомчак, рулил наступлением под Иловайском. Так и тот довоевался до полного окружения, из которого, пользуясь договором о прекращении огня, сбежал с остатками штаба и парой десятков бойцов. После чего начал рассказывать сказки, про то, что русских на него пёрло в четыре раза больше чем у него было солдат.

Ага! Ну, то есть, если у генерала тут под командованием находилось в общей сложности шесть тысяч, то русских, получается, там было аж двадцать четыре тысячи! Целый корпус! Фантазия у Хомчака как у Мюнхгаузена. Впрочем, другой украинский полководец, генерал Литвин при угрозе окружения просто бросил войска, сбежал из «котла» и теперь, насколько мне известно, повышен до командующего оперативным командованием.

Для украинского командования солдат - никто! Послали в бой как стадо, а что с ними будет, сколько погибнет, сколько выйдет – никого не волнует. Главное чтобы задача была решена. А если ещё и поражение, так вообще лучше чтобы никто не вышел, тогда и разгрома никакого не было. А людей как дезертиров спишут.

Но только считать, что на украинской армии поставлен крест глупо.
В неё вкладываются миллиарды долларов украинского бюджета и иностранных кредитов. Военная помощь на Украину идёт из десятка стран НАТО, да и собственный ВПК начинает оживать. Сейчас в украинскую армию начаты поставки современных западных средств связи и разведки. Украинцы убыли в Польшу и Германию переучиваться на натовское вооружение. И это значит, что скоро появится и оно. На украинских полигонах и в учебных центрах ведут курсы натовские и американские инструктора. Организуется заново тыловое обеспечение.

За шесть – семь месяцев ВСУ смогут (при наличии политической воли, помощи Запада и еще некоторых условий) пройти «переформатирование, или, если угодно – перейти в иное качественное состояние. Сделать выводы из поражений, сменить командование, провести реорганизацию и тогда мы увидим качественно другого противника. Поэтому смаковать прошлые победы просто глупо. О том противнике можно забыть. Мы его больше не увидим. Это уже прошлое…

Об ополченцах

Сильной стороной ополчения, безусловно, является высокая мотивация. Люди воюют за свои дома, добровольцы за идею. Воюют лихо, с азартом. Стойко. Потери несут, как что-то должное. Не паникуют. Быстро учатся. До ввода, я занимался организацией обучения специалистов, так вот, я раньше мог только мечтать о таких солдатах! Люди учились буквально с полной отдачей. Артиллерийские расчёты, танковые экипажи буквально за дни схватывали то, на что обычно уходили недели.

Безусловный авторитет командиров. За своими командирами пойдут куда угодно. В отличие от ВСУ, где выдвижение на любую должность это сложный бюрократический процесс часто не связанный ни с какими способностями кандидатов, а лишь с близостью к начальству или принадлежностью той или иной политической группе, на командные должности ополчения выдвигаются наиболее храбрые и способные бойцы, невзирая на звания и выслугу лет. Естественный отбор, так сказать…

По родам войск.

Пехота – отлично мотивирована, но уровень обученности оставляет желать лучшего. Впрочем, это компенсируется храбростью и инициативой.

Танковые подразделения распределены между отрядами. Обучены хорошо, но, так же как и танковые подразделения ВСУ, используются для огневой поддержки пехоты. В противовес ВСУ ополченцы свои танки берегут и прикрывают пехотой, поэтому уровень потерь боевой техники несравним.

Артиллерия – высоко обученная, слаженная, прошедшая полный курс боевой подготовки. За это отвечали «северяне» и они своё дело сделали хорошо.

Оперативное командование ополчения так же укомплектовано профессионалами своего дела, имеющими специальное военное образование и большой опыт ведения боевых действий в других горячих точках. Этот штаб вполне способен организовывать и проводить эффективные операции масштаба дивизия - корпус, но вот здесь и начинаются слабые стороны ополчения.

Главная слабость ополчения называется одним словом «махновщина».

На момент моего выхода с территории ДНР никакого единства сил обороняющихся не было. И нужно отдавать себе отчёт, что никакой «армии Новороссии» нет. Вместо неё есть десятки отрядов разной численности, вооружения и организации.

Объявление донецкого ополчения регулярной армией по сути ничего не изменило. При этом, часто численность является не только, и не столько показателем боеспособности, сколько показателем «веса» того или иного полевого командира на контролируемой им территории. Как следствие, каждый полевой командир самостоятельно решает проблемы снабжения своего отряда. Каждый ищет или выстраивает свои каналы поступления «гуманитарки», и каждый налаживает свои отношения с «военторгом».

И чем «шире» эти каналы, чем объёмнее поставки, тем выше «ранг» полевого командира, и тем большую территорию он контролирует. Самое печальное, что именно этот доступ к снабжению и контроль над территорией являются главными препятствиями объединению сил. Ведь часть денег на амуницию, продовольствие, связь, на зарплаты и премии ополченцам – всё это по большей части «сборы» с «земли», как и автомобили, жильё, склады и прочее. И добро, когда это делается хотя бы «полюбовно» - официальными налогами на местный бизнес, но чаще всего простым «отжимом» - грабежом, попросту говоря.

Когда я был там, «зинданы» для упрямых «спонсоров» были почти обязательным атрибутом большинства крупных штабов ополченцев. Объединиться под единым началом, значит утратить вес, и потерять каналы снабжения и контроль над «землёй», которая кормит почти всех полевых командиров. То есть потерять главный источник довольствия.

Но ещё хуже то, что под видом ополченцев на территории Новороссии действуют «индейцы» - десятки обычных банд, которые буквально терроризируют местное население. Под флагами ДНР они творят полный беспредел – грабят, насилуют, убивают. Есть целые посёлки, которые попали под контроль таких «индейцев» беспредельщиков. И борьбы с ними особо не ведётся. Полевым командирам не до них, они на собственной территории делят власть и выясняют отношения, а милиции и прокуратуры в ДНР и ЛНР сейчас нет.

Поэтому, при достаточно большой численности ополченцев, а в августе это было примерно около двадцати тысяч бойцов, их боевая эффективность невысока. Ополченцы хорошо воюют в городе, стойко обороняются, но в силу «крепостной психологии» и почти полной дискоординации вести современную маневренную войну практически не способны. Вне городов и посёлков ополчение лишь вело разведку и удерживало блокпосты на ключевых трассах, оставляя без прикрытия целые направления. Украинское командование уже к середине июля выяснило эту слабость, после чего разведрейдами своих БТГ нащупывало такие «провалы» в обороне ополченцев и проводило локальные наступления, глубоко вклиниваясь в оборону ополчения. К середине июля фактически вся территория ДНР и ЛНР была как ломтями «надрезана» такими ударами. И опять же, только помощь «северян» превратила эти вклинения в «котлы» для ВСУ, сами ополченцы тут лишь «зачищали» после нашей работы местность, да громили отступающие мелкие отряды разгромленных ВСУ.

Северный ветер

Часто говорят, что «северяне» спасли ополчение от разгрома. Мол, подкрепление прибыло, когда до победы ВСУ оставались чуть ли не считанные часы. Это свидомая брехня! Ситуация в середине августа была тяжёлой но не критической. На этот момент ВСУ использовали практически все свои резервы, увязли и вели тяжёлые бои в северных пригородах Донецка, в районе Иловайска и на подступах к Луганску в районе Новосветловка-Лутунино. Сил рассечь территорию Новороссии у ВСУ уже не было, но война всё больше погружалась в кровавый хаос - в зоне боевых действий оказались самые густонаселённые районы Донбасса. Счёт погибших мирных жителей пошёл на сотни. Необходимо было остановить эту бойню и принудить Украину к прекращению боевых действий и мирным переговорам. Для этого была разработана операция, и мы преступили к её проведению.

Если не считать мелких огрехов, то всё прошло как по нотам. Противник не смог вовремя вскрыть наше выдвижение и развёртывание, и обнаружил наше присутствие только, когда мы вошли с ним в непосредственное соприкосновение. ВСУ так и не смогли вскрыть наши силы и потому по украинским докладам до сих пор гуляют самые фантастические цифры. Некоторые украинские военачальники договорились до того, что на территорию Украины вошло аж сто тысяч «северян», что есть полный бред!

Никаких глобальных задач «дойти до Киева» мы не имели. Если сводить всё к одной формуле, то нанести поражение и создать условия для прекращения боевых действий и начала переговоров.

О «северянах»

Я доволен действиями «северян». Могу сказать, что они продемонстрировали высокий уровень подготовки и слаженности. Отлично работала разведка, хорошо справились с задачами штабы всех уровней,

Фактически, «северяне» продемонстрировали тот тип ведения боевых действий, который на западе называют «сетецентричной войной». Постоянное перемещение, постоянная разведка, своевременное выявление целей и своевременное их огневое поражение. Достаточно сказать, что, несмотря на очень ограниченный по площади район ведения боевых действий, «северяне» практически нигде не вступали с ВСУ в непосредственное взаимодействие, не вели боёв, что называется, «глаза в глаза», нанося поражение дистанционно. Лишь считанные разы, что называется, завязывались бои. Единственный случай, когда несколько «северян» оказались в плену у ВСУ, стал следствием нарушения боевых документов и разгильдяйства младших командиров.

О «котле» под Иловайском.

Вина за этот разгром и огромные потери целиком и полностью лежит на командовании АТО и Южного сектора – сначала они буквально в «нору» загнали целую группировку, никак не прикрыв фланги. Потом, увязнув в городских боях, вместо того, чтобы обходить город, начали стаскивать под него новые БТГ, так, видимо, хотели поднять над ним флаг. Ну, а когда получили удар во фланг, и счёт пошёл на часы, просто растерялись, начали ждать указаний «сверху», пока «котёл» не захлопнулся.

После этого никакого внятного командования мы уже не видели. Внутри «котла» метались, неся потери, батальоны нацгвардии и ВСУ, а снаружи командование даже не пыталось организовывать деблокаду своих войск. И это было странно! Мы, честно говоря, готовились к тому, что будем держать внешний фронт, но они даже не дёрнулись. Создавалось впечатление, что там изо всех сил делают вид, что под Иловайском ничего не происходит и всё само как-то рассосётся.

Ну и рассосалось…

У нас был приказ – по возможности избегать больших жертв. Поэтому почти сразу до командиров окружённых частей довели наш ультиматум – всем кто сложит оружие и оставит технику, гарантируется жизнь и выход из котла к своим.

Сейчас «окруженцы» везде голосят, что де, их обманули, им обещали коридор, но вместо этого раздолбили артиллерией. Это опять же, брехня! Был конкретный ультиматум – оставляете на месте всё тяжёлое вооружение и технику, и на автотранспорте в определённом порядке выходите. Но вместо этого они начали играть в крутых рейнжеров. Выстраивать колонны на прорыв – с танками, бэтээрами, САУ. Всё, что не могли вывезти, начали сжигать и выводить из строя. Мы за всем этим внимательно наблюдали. Разведка постоянно докладывала. Ещё раз вышли на них – не хитрите! Хотите жить, выполняйте условия, выходите, как определено – днём, без тяжёлой технике, по согласованию и под контролем. Всех выпустим! Они опять «Да! – Да!» но, как начало смеркаться, рванули на прорыв, ну, собственно, и получили. Почти никто не ушёл. Такой бессмысленной гибели людей я себе представить не мог. Дорога смерти какая-то…

Почему не был взят Мариуполь?

Скорее всего, просто не хватило времени. Но лично для меня, одной из главных проблем было то, что брать его пришлось бы нам, «северянам», со всеми отсюда вытекающими проблемами – потерями, полной «засветкой» нашего участия, и всеми «прелестями» штурма города – разрушениями, гибелью мирных жителей. У украинской стороны в Мариуполе и под Мариуполем находилось до полутора тысяч всякого рода «силовиков». Ополченцев же на тот момент едва хватало на выставление блок-постов и организацию передового эшелона наступления – фактически разведки, при которой, продвигаясь вперёд ополченцы «нащупывали» узлы обороны, после чего подтягивались мы и расковыривали артиллерией эти узлы. В чистом поле эта тактика была эффективна, но вот в крупном городе уже едва ли могла сработать.

Поэтому лично для меня перемирие стало, в какой-то мере, облегчением. Да, взять город хотелось, но объективно оценивая силы, я понимал, что это будет очень не легко. Даже на окружение и эффективную блокаду сил не хватало.

Вовремя или не вовремя?

Мне трудно давать такую оценку. Конечно, мы могли ещё существенно расширить территорию контролируемую ополчением. На момент остановки активных боевых действий почти все имеющиеся в распоряжении командования АТО части либо вели тяжёлые бои, либо были разгромлены, и прикрывать бреши, образовавшиеся после разгрома котлов, было просто не чем. Думаю, что продлись бои ещё неделю, и перед Киевом бы уже в полный рост встала перспектива военной катастрофы, а так только украинское военное командование и политическое руководство знало реальное положение дел и адекватно оценивало угрозу.

Но всё же, я думаю, что основная доля ответственности за сегодняшнее положение дел лежит на тех, кто вёл переговоры в Минске. Позиции переговорщиков Донбасса были куда более выигрышными и сильными, чем у Киева. Киев, фактически, был принужден к миру, и крыть ему на тот момент было не чем. Нужно было принимать любые условия, иначе можно было потерять намного больше. С другой стороны, и Россия находилась под огромным давлением Запада и каждый день войны только усиливал его. Понятное дело, что оттуда тоже давили на переговорщиков.

В итоге подписали то, что подписали. Ну, а уж выполнять подписанное, украинская сторона почти сразу не стала торопиться.

Что дальше?

На мой взгляд, на сегодняшний день сложилась «провоцирующая» Киев ситуация. Россия заканчивает вывод своих войск с приграничных районов в ППД. И угроза, висевшая над Киевом семь месяцев, перестаёт таковой быть. Боеспособность группировок более-менее восстановлена. Разгромленные части заново укомплектованы личным составом и техникой. Проводится реформа тыла. Налажена боевая учёба. Проведено инженерное оборудование районов сосредоточения и ключевых узлов обороны. И сейчас перед высшим политическим руководством Украины и командованием АТО стоит дилемма – уйти в зиму, смирившись с поражением в весенне-летней компании, или же попытаться в последние тёплые недели добиться какой-то хоть локальной но победы, чтобы ею сбалансировать августовский разгром. На планы такой локальной операции указывает резкое усиление группировки нависающей над Луганском, где сейчас по данным разведки сосредоточено не меньше шести БТГ, до пятидесяти танков и до шестидесяти орудий и РСЗО.

Ещё одна группировка сосредоточена в районе Донецкого аэропорта. Там выявлено до тридцати танков до шестидесяти орудий и РСЗО, и до двух тысяч пехоты разного формата – от «спецназа» ВСУ до «нацгвардии». Перестрелки и постоянные попытки ополченцев выдавить украинские подразделения из района аэропорта вполне могут быть использованы как повод для локального наступления в этом районе.

На мой взгляд, наиболее подходящее время – до дня выборов. Так как результат наступления может быть легко конвертирован в политический «пиар», или сразу после них - для отвлечения народа от результатов. Но сдерживающим фактором является хотя и формальное, но соблюдение условий прекращения огня, а так же опасение, что это наступление, так же как и предыдущие, будет сорвано и закончится поражением, так как у Киева нет полной уверенности в преодолении последствий военного кризиса августа- сентября.

Если же до второй декады ноября обострения не произойдёт, то можно ожидать ухода конфликта в «зимовку» - позиционное противостояние, с артиллерийскими дуэлями и активной деятельностью разведывательно-диверсионных подразделений. Этот период – до апреля следующего года, каждая из сторон будет использовать для укрепления своих вооружённых сил и подготовки к новой весеннее – летней компании. Но это уже чрезвычайно далёкая перспектива.


promo bither aprile 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 228 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
kbcnbr
Oct. 21st, 2014 11:57 am (UTC)
И смысл ? Да Украина не собиралась воевать и к войне не готовилась , в отличии от России , которая готовилась к этому всё время ....
Готовила людей , готовила офицерский состав которые должны были руководить пушечным мясом ...
а Украина не на генералов и офицеров смотрела и каждого своего солдата не как пушечное мясо воспринимала - это наша ошибка ?
Нет это наш менталитет и такая Украина мне дороже чем Россия со своей готовностью убивать всех ради имперского тщеславия .

baysaad
Oct. 21st, 2014 12:12 pm (UTC)
Вы вообще текст читали?
"Вообще, коренное отличие ВСУ от российской армии, которое бросилось в глаза, - это отношение к солдату. В российской, даже в самые гнусные девяностые, на войне и офицеры и генералы своих солдат ценили и берегли как могли."
"Для украинского командования солдат - никто! Послали в бой как стадо, а что с ними будет, сколько погибнет, сколько выйдет – никого не волнует. Главное чтобы задача была решена. А если ещё и поражение, так вообще лучше чтобы никто не вышел, тогда и разгрома никакого не было. А людей как дезертиров спишут."
Re: Вы вообще текст читали? - bither - Oct. 21st, 2014 03:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - goglelya - Oct. 21st, 2014 07:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - LitoVingent - Oct. 21st, 2014 08:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - statistzav - Oct. 21st, 2014 08:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - goglelya - Oct. 21st, 2014 08:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mad_mortigen - Oct. 21st, 2014 09:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - goglelya - Oct. 22nd, 2014 12:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - mad_mortigen - Oct. 22nd, 2014 12:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mad_mortigen - Oct. 22nd, 2014 12:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mad_mortigen - Oct. 22nd, 2014 04:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Oct. 21st, 2014 11:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - goglelya - Oct. 22nd, 2014 12:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Oct. 22nd, 2014 06:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - goglelya - Oct. 23rd, 2014 09:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - maksi2278 - Oct. 22nd, 2014 06:08 am (UTC) - Expand
Re: Вы вообще текст читали? - krivda - Oct. 21st, 2014 05:04 pm (UTC) - Expand
Re: Вы вообще текст читали? - bither - Oct. 21st, 2014 05:50 pm (UTC) - Expand
Re: Вы вообще текст читали? - tash_v - Oct. 21st, 2014 06:13 pm (UTC) - Expand
Re: Вы вообще текст читали? - krivda - Oct. 21st, 2014 06:45 pm (UTC) - Expand
Re: Вы вообще текст читали? - tash_v - Oct. 21st, 2014 06:07 pm (UTC) - Expand
Re: Вы вообще текст читали? - krivda - Oct. 21st, 2014 06:47 pm (UTC) - Expand
Re: Вы вообще текст читали? - tash_v - Oct. 21st, 2014 06:54 pm (UTC) - Expand
Re: Вы вообще текст читали? - tash_v - Oct. 21st, 2014 07:33 pm (UTC) - Expand
Re: Вы вообще текст читали? - tash_v - Oct. 21st, 2014 08:30 pm (UTC) - Expand
Re: Вы вообще текст читали? - krivda - Oct. 21st, 2014 09:13 pm (UTC) - Expand
Re: Вы вообще текст читали? - tash_v - Oct. 21st, 2014 09:29 pm (UTC) - Expand
Re: Вы вообще текст читали? - krivda - Oct. 21st, 2014 11:40 pm (UTC) - Expand
Re: Вы вообще текст читали? - krivda - Oct. 21st, 2014 09:09 pm (UTC) - Expand
Re: Вы вообще текст читали? - _aaz_ - Oct. 21st, 2014 07:09 pm (UTC) - Expand
Re: Вы вообще текст читали? - tash_v - Oct. 21st, 2014 07:40 pm (UTC) - Expand
Re: Вы вообще текст читали? - _aaz_ - Oct. 21st, 2014 08:06 pm (UTC) - Expand
Re: Вы вообще текст читали? - tash_v - Oct. 21st, 2014 08:23 pm (UTC) - Expand
Re: Вы вообще текст читали? - _aaz_ - Oct. 21st, 2014 08:47 pm (UTC) - Expand
Re: Вы вообще текст читали? - tash_v - Oct. 21st, 2014 09:12 pm (UTC) - Expand
Re: Вы вообще текст читали? - _aaz_ - Oct. 21st, 2014 09:19 pm (UTC) - Expand
Re: Вы вообще текст читали? - tash_v - Oct. 21st, 2014 09:29 pm (UTC) - Expand
Re: Вы вообще текст читали? - _aaz_ - Oct. 21st, 2014 09:32 pm (UTC) - Expand
Re: Вы вообще текст читали? - tash_v - Oct. 21st, 2014 09:35 pm (UTC) - Expand
Re: Вы вообще текст читали? - _aaz_ - Oct. 21st, 2014 09:43 pm (UTC) - Expand
Re: Вы вообще текст читали? - tash_v - Oct. 21st, 2014 10:31 pm (UTC) - Expand
Re: Вы вообще текст читали? - krivda - Oct. 21st, 2014 09:12 pm (UTC) - Expand
Re: Вы вообще текст читали? - krivda - Oct. 21st, 2014 09:11 pm (UTC) - Expand
Re: Вы вообще текст читали? - tash_v - Oct. 21st, 2014 09:23 pm (UTC) - Expand
Re: Вы вообще текст читали? - krivda - Oct. 21st, 2014 11:43 pm (UTC) - Expand
Re: Вы вообще текст читали? - tash_v - Oct. 21st, 2014 08:34 pm (UTC) - Expand
Re: Вы вообще текст читали? - _aaz_ - Oct. 21st, 2014 09:05 pm (UTC) - Expand
Re: Вы вообще текст читали? - tash_v - Oct. 21st, 2014 09:32 pm (UTC) - Expand
Re: Вы вообще текст читали? - _aaz_ - Oct. 21st, 2014 09:37 pm (UTC) - Expand
Re: Вы вообще текст читали? - tash_v - Oct. 21st, 2014 10:24 pm (UTC) - Expand
Re: Вы вообще текст читали? - _aaz_ - Oct. 21st, 2014 10:28 pm (UTC) - Expand
Re: Вы вообще текст читали? - tash_v - Oct. 21st, 2014 10:33 pm (UTC) - Expand
Re: Вы вообще текст читали? - _aaz_ - Oct. 21st, 2014 10:37 pm (UTC) - Expand
Re: Вы вообще текст читали? - tash_v - Oct. 21st, 2014 10:26 pm (UTC) - Expand
Re: Вы вообще текст читали? - 8k63 - Oct. 21st, 2014 08:09 pm (UTC) - Expand
Re: Вы вообще текст читали? - tash_v - Oct. 21st, 2014 09:04 pm (UTC) - Expand
comand55
Oct. 21st, 2014 11:59 am (UTC)
правды много.грамотный анализ.уровень штаба оперативного планирования.в боестолкновениях активным участником не был.
baysaad
Oct. 21st, 2014 12:09 pm (UTC)
Интересный анализ, и грамотный.
zmey_gadukin
Oct. 21st, 2014 12:12 pm (UTC)
Нда...хотел я пост написать, после беседы с людьми "с той стороны"...
Но все в принципе сходится. Особенно про то, что солдат в ВСУ не берегут. И про артиллерию почти слово в слово. И про ополчение.
Так что автору можно верить, я думаю.
LitoVingent
Oct. 21st, 2014 12:17 pm (UTC)
Вот только сдается мне у Порошенко слишком большой соблазн - в том чтобы накопить силы и попытаться отбить Донецк.. эх, кровь, еще будет, увы.
vedm78
Oct. 21st, 2014 12:23 pm (UTC)
перемирие выкрученных рук, ничего хорошего от него ждать в общем то и не стоило
sebbenth
Oct. 21st, 2014 12:25 pm (UTC)
Лютый бред.
krivda
Oct. 21st, 2014 12:26 pm (UTC)
Вообщем то, пасьянс Иловайска, похоже, складывается.

- ВС РФ стали "наковальней" котла, на север ВСУ были блокированы городом, который они не могут взять, на юге - ВС РФ, которые отсекли отступление
- Понимая безнадежность окруженной группировки, ВС РФ рапортуют темнейшему, что все ок, они зажаты намертво и готовятся отбивать деблокирующий удар (скорее всего - с хитринкой была та изготовка, но тут еще время не пришло обсуждать)
- Темнейший предлагает ополченцам дать коридор окруженцам, в паблике не озвучивая условия. В привате же, ВС РФ и публично ДНР - озвучивают их: без группового оружия и техники, техника оставляется исправной, вывод из строя = нарушение условий, пленные ВС РФ передаются на выходе из окружения (заложники фактически), раненые ВС РФ передаются на первом блокпосту (это точно так и случилось, с ранеными).
- ВСУ отходит от первоначального шока и понимает контур проведенной операции, срисовывает, что у ВС РФ не было задачи "крошить укроп нахер"

и тут самое главное:
- кто-то звездный из ВСУ (Хомчак?) понимает, что ему пи##ец. Если он оставит технику и выведет людей, его сожрут, а потом просто убьют или навсегда посадят.
- если прорываться с боем, то тот же исход, только хуже
- он из страха принимает решение: выходить, делая вид что так и нужно. Вариант "морда кирпичом"

Расчет прост:
- ВС РФ должны успеть зафиксировать, доложить о нарушении условий и получить добро на раскатывание колонны в тонкий блин. Это - время
- любые потери - замажут враньем
- виноваты все равно будут москали, а не он
- вывод: можно попытаться проскочить "на тоненького"

Решение:
- командирам окруженцев доводится, что есть корридор, про условия - нет.
- доводится приказ "не стрелять", "избегать провокаций" и "морда кирпичом".
- сам он выдвигается другим маршрутом, потому ... понятно почему.

Процесс:
- разведка быстро вскрывает нарушение условий корридора
- приказ на поражение запаздывает (как и ожидалось) и колонна проходит через построение ВС РФ
- внешний периметр кольца уже передан под контроль ополченцами ВСН, именно тогда, когда колонна доходит до них - приходит приказ "уничтожить". Начинается бой, колонну рассеивают, ВС РФ участвуют (? неизвестно) в добивании и преследовании дезорганизованных ВСУ.

Итог:
- расчет почти сработал, уничтожение колонны началось когда они почти уже вышли.
- поэтому многим удалось "утечь" из котла огородами и мелкими группами.
- официальные потери - 100 человек... без комментариев.


Ян, насколько то, что говорили ваши знакомцы, укладывается в эту картинку
bither
Oct. 21st, 2014 01:56 pm (UTC)
Есть существенные разногласия.
По свидетельству вашей стороны, ситуация с Иловайском для сепаратистов была, как в Сталинграде. То есть, уже ментов на фронт слали вместе с ГАИшниками. И не подойди войска РФ, ИМХО, все было бы кончено. Наши брали не умением, а числом. Что тоже метод, на самом деле.
На выходе из котла наши пощипали российские части и неслабо.
Не берусь утверждать, что это правда, но похоже наши таки пошли на прорыв. Хотя я слышал от участников, что гарантии выхода были.
Об "официальных потерях" я писал сразу. Бред. Погибло много больше народа.

Можно сопоставлять информацию долго, но вывод я давно для себя сделал.
Без помощи войск РФ мы бы давным давно закончили войну. Посему наш враг - это российские войска и ополчение. а не жители Востока.

Да, мы получили замороженный конфликт. Да, это огромная проблема для экономики и с морально-этической стороны. Но с этим надо привыкать жить.
Наращивать группировку на востоке и на севере, менять доктрину, перевооружаться. Состояние войны теперь на годы и годы. Соседа никуда не убрать - сидит за забором и дерьмом бросается.))) Бум адаптироваться.
(no subject) - baysaad - Oct. 21st, 2014 02:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _aaz_ - Oct. 21st, 2014 02:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - LitoVingent - Oct. 21st, 2014 02:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _aaz_ - Oct. 21st, 2014 02:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ukrfan - Oct. 21st, 2014 03:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _aaz_ - Oct. 21st, 2014 04:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ukrfan - Oct. 21st, 2014 05:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _aaz_ - Oct. 21st, 2014 05:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 8k63 - Oct. 21st, 2014 08:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _aaz_ - Oct. 21st, 2014 08:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ho_visto - Oct. 22nd, 2014 02:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _aaz_ - Oct. 22nd, 2014 03:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Oct. 22nd, 2014 04:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _aaz_ - Oct. 22nd, 2014 04:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ho_visto - Oct. 22nd, 2014 04:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _aaz_ - Oct. 22nd, 2014 04:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ho_visto - Oct. 22nd, 2014 06:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _aaz_ - Oct. 22nd, 2014 07:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ho_visto - Oct. 22nd, 2014 07:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _aaz_ - Oct. 22nd, 2014 07:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ho_visto - Oct. 22nd, 2014 10:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _aaz_ - Oct. 22nd, 2014 11:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shalayev - Oct. 21st, 2014 03:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _aaz_ - Oct. 21st, 2014 04:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shalayev - Oct. 21st, 2014 08:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _aaz_ - Oct. 21st, 2014 08:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shalayev - Oct. 21st, 2014 09:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _aaz_ - Oct. 21st, 2014 09:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pivovaroffs - Oct. 21st, 2014 03:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - statistzav - Oct. 21st, 2014 09:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Дмитрий Федотов - Oct. 21st, 2014 05:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - genshtabist - Oct. 23rd, 2014 05:48 am (UTC) - Expand
mumis34
Oct. 21st, 2014 12:33 pm (UTC)
Подлая Россия! Приготовилась однако к долгосрочной самоденацификации украинцев. Щас, вот только Мозговой перенаправит командиров нацгвардии на Киев и процесс запустится. Даже если ВСУ и попробуют "освободить" Донецк, это вряд ли что изменит. Топать нацгвардейцам далее, кроме как на "Киев", других дорог не просматривается. На партизанское противостояние в Новороссии они не готовы. А идейным комбатам в таком противостоянии уж точно ничего, кроме безымянной домовины, не светит.
Так что, как не говори, а Путин объявил шах. И только от уменьшения своего величия украинцами зависит, когда они признают последующий мат. Извиняйте конечно братья, но в ж.. вы полную попали с мечтами о своей незалежности.

Edited at 2014-10-21 12:41 pm (UTC)
_aaz_
Oct. 21st, 2014 12:34 pm (UTC)
Трезвости ради... Для ополчения (любого) продержаться несколько месяцев против регулярной армии (любой) - это огромный успех. Даже с учетом отступлений, потери территории и т.д. Так что говорить про "луганских ряженых" - ну, так скажем, несколько некорректно. Ряженые в самом деле оказались бы в обезьянниках в течении от силы нескольких дней.
minsk007
Oct. 21st, 2014 12:40 pm (UTC)
ну там такие же ополченцы как у абхазии в 90-е были ВВС, я помню как в 90-е рассказывали как героические ВВС абхазии на л-29 и ан-2 громят врага
как говорить можно стало, так появились мемуары российского лётчика, который рассказал как было на самом деле
тут аналогично - подождём лет 10 и дождёмся мемуаров
(no subject) - _aaz_ - Oct. 21st, 2014 12:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - minsk007 - Oct. 21st, 2014 12:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _aaz_ - Oct. 21st, 2014 12:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shalayev - Oct. 21st, 2014 03:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _aaz_ - Oct. 21st, 2014 04:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shalayev - Oct. 21st, 2014 09:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _aaz_ - Oct. 21st, 2014 09:15 pm (UTC) - Expand
toropyggka
Oct. 21st, 2014 12:36 pm (UTC)
Похоже, единственный компетентный анализ, который я читал за все время боев.

"За шесть – семь месяцев ВСУ смогут (при наличии политической воли, помощи Запада и еще некоторых условий) пройти «переформатирование, или, если угодно – перейти в иное качественное состояние."

Теоретически, да, но тут нужно будет полностью менять идеологию ведения боевых действий. Любовь к солдату и желание сберечь его жизнь тоже ведь по приказу не получатся, это должно быть наработано и идти изнутри.
Плюс еще соответствующая техника...

А вообще, украинская армия должна за зиму пройти путь, который российская со всеми их реформами и метаниями прошла лет за шесть.
Но, говорят, подвижки уже есть...

Edited at 2014-10-21 12:37 pm (UTC)
mike67
Oct. 21st, 2014 12:59 pm (UTC)
К счастью, автор делает неверные выводы. В худшей ситуации сейчас российско-новороссийская сторона. Путин пытается избежать новых санкций, но условием ему поставили полный контроль Украины над границей и проведение выборов по украинским законам. А ни того ни другого он не только не способен обеспечиить, но и не способен призвать к этому.
Он бы с легкой душой слил "Новороссию", но не хочет допустить победы Украины. Это для него табу. А значит - новые санкции, как бы Запад ни пытался этого избежать.
С признанием выбров, тех и этих, - новое обострение, с газом вообще несколько раз обострится, о чем бы ни договорились, уж к январю-то точно. Контролировать ДНР-ЛНР Кремлю все сложнее, так что с их стороны дестабилизирующие движения будут усиливаться, особенно на фоне приближающейся зимы. Их активизация вынудит Путина вновь быковать, что опять же увеличит вероятность новых санкций.
Тут вот что самое интересное: предложить Путину вариант, при котором он мог бы сдать этих бандитов не чувствуя себя проигравшим. Ну или дожать, если силы есть.
Ведь если б не авантюра с Крымом, он давно бы уже сдал назад, а теперь не может. Кстати, роль крымчан в последовавшей за их "воссоединением" кровавой трагедией очень велика. Не было бы отделения - не было бы и вооруженных захватов в Донбассе с последующей АТО.
_aaz_
Oct. 21st, 2014 01:15 pm (UTC)
Вы немножко не понимаете... Путин уже не может "сдать" Донбасс. Ни в каком виде, ни под каким давлением, ни за какие уступки по другим вопросам. Просто потому, что эта сдача будет для него самоубийством, а он похоже собирается поцарствовать хотя-бы еще несколько лет. И плевать ему на "победу Украины", санкции и все прочее - он это может себе позволить. А вот если 80+% населения, включая армию и спецслужбы, будут называть его не иначе как "предатель" - это будет уже приговор...
(no subject) - mike67 - Oct. 21st, 2014 01:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Oct. 21st, 2014 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Oct. 21st, 2014 01:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Oct. 21st, 2014 01:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mike67 - Oct. 21st, 2014 01:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Oct. 21st, 2014 01:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mike67 - Oct. 21st, 2014 02:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - LitoVingent - Oct. 21st, 2014 02:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mike67 - Oct. 21st, 2014 03:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - LitoVingent - Oct. 21st, 2014 03:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Oct. 21st, 2014 02:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _aaz_ - Oct. 21st, 2014 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mike67 - Oct. 21st, 2014 02:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _aaz_ - Oct. 21st, 2014 02:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mike67 - Oct. 21st, 2014 03:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _aaz_ - Oct. 21st, 2014 03:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mike67 - Oct. 21st, 2014 04:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _aaz_ - Oct. 21st, 2014 04:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mike67 - Oct. 21st, 2014 04:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _aaz_ - Oct. 21st, 2014 04:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mike67 - Oct. 21st, 2014 05:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _aaz_ - Oct. 21st, 2014 05:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mike67 - Oct. 22nd, 2014 04:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - leolion_1 - Oct. 23rd, 2014 12:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mike67 - Oct. 23rd, 2014 12:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - v_lechenko - Oct. 21st, 2014 06:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _aaz_ - Oct. 21st, 2014 06:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - v_lechenko - Oct. 21st, 2014 07:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _aaz_ - Oct. 21st, 2014 07:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - v_lechenko - Oct. 22nd, 2014 06:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - _aaz_ - Oct. 22nd, 2014 06:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - blade_g - Oct. 21st, 2014 04:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mike67 - Oct. 21st, 2014 04:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Oct. 21st, 2014 01:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mike67 - Oct. 21st, 2014 01:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Oct. 21st, 2014 01:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - god_sersy - Oct. 21st, 2014 05:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Oct. 21st, 2014 01:28 pm (UTC) - Expand
nig_ab
Oct. 21st, 2014 01:05 pm (UTC)
потому что слушать бред луганских ряженых "Мы дойдем до Киева", даже не смешно.
Почему смешно? "Мы"- ополченцы с российской армией. И то что у ВСУ не было сил разгромить ополченцев вы конечно не замечаете.
muzicant_kvarta
Oct. 21st, 2014 01:07 pm (UTC)
"В российской, даже в самые гнусные девяностые, на войне и офицеры и генералы своих солдат ценили и берегли как могли. " - понятно, очередные фантазии ватного писателя. За деньги или руSSкую идею - не важно. Бред
xinguano
Oct. 21st, 2014 01:15 pm (UTC)
да, пожалуй, это самое слабое место. на слуху-то другие отзывы.

возможно даже, в действительности так и было, но миф уже отвердел.
firrein
Oct. 21st, 2014 01:08 pm (UTC)
Хороший анализ. Логично и убедительно. Украинская армия унаследовала все недостатки советской, растеряв значительную часть ее достоинств.

Я ни разу не военный, поэтому не буду прикидывать, насколько к весне возрастет боеспособность украинских танкистов и пехотинцев. Насколько бы не выросла, все равно, у ополчения шансов против ВСУ нет - огнем и числом задавят. Просто чем больше будет выучка - тем меньше будет потерь у ВСУ и тем меньше будет случайных жертв и разрушений (которые все равно неизбежны). Аналогично, у ВСУ никогда не будет шансов против российской армии.

Мне интересно другое. Из двух вариантов автора сбывается явно второй: "...можно ожидать ухода конфликта в «зимовку» - позиционное противостояние, с артиллерийскими дуэлями и активной деятельностью разведывательно-диверсионных подразделений. Этот период – до апреля следующего года, каждая из сторон будет использовать для укрепления своих вооружённых сил и подготовки к новой весеннее – летней компании".

Так вот, вызывает интерес: как Украина проживет эту зиму? Цинки с Донбасса - будут. Не сотни в неделю, конечно, и даже не десятки. Но - будут. Рейтинг Ельцина от цинков из Чечни падал? И рейтинг Порошенко будет падать, а, значит, власть будет меньше думать о реформах, и больше - о самосохранении.
Кроме того, вялотекущий конфликт несомненно будет стоить Украине денег, дырявя и без того худой бюджет, и отпугивать инвесторов.
Так что вырастет вероятность Майдана-3. С приходом парней, чей идеал - Дикий Запад и чиновники в мусорке. Я не сомневаюсь, что куча чиновников у вас, да и у нас, заслуживает мусорки. Но! В XXI веке экономику автоматом не выправишь. Нужно в совершенстве знать английский, носить галстук, и - массаракш! - находить общий язык с толстосумами и евробюрократами. А это ярошам как нож острый.
Тогда Украина в перспективе превратится в сплошное Сомали.
Не хотелось бы.


pauluzzz
Oct. 21st, 2014 01:48 pm (UTC)
Какой Дикий Запад возможно появится можно узнать из первых рук:

http://www.youtube.com/watch?v=UmmLIxgrw_k
(no subject) - pivovaroffs - Oct. 21st, 2014 03:37 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 228 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

December 2018
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek