?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

С легкой руки уважаемого smoliarm могу предложить желающим ознакомиться с более реальным изложением доклада БНД правительству Германии о гибели рейса МН-17.


Ян, ссылки на ту передачу пока нет (телеканал Бундестага такие записи не выкладывает), зато есть http://www.mdr.de/mediathek/radio/mdr-info/audio992152_zc-65f871a3_zs-cd049873.html :) Но на ту же тему :)

Это ссылка на недавнюю (20/10/14) радиопередачу - разговор ведущего с Армином Шустером (один из членов парламентской комиссии). Естественно, на немецком.

Несколько пояснений:
1.
Эта комиссия Бундестага НЕ занимается расследованием катастрофы МН17.
Это постоянная структура Бундестага, она осуществляет парламентский контроль (финансовый) за работой секретных служб, в т.ч. - и разведки. В данном случае - она заслушивала отчёт шефа разведки, Герхарда Шиндлера, о том, на что и как потрачены деньги, и какие результаты получены. Никаких собственных ВЕРСИЙ, тем более - обвинений - Шиндлер НЕ формулировал. Он говорил только о фактах, собранных разведкой, и о тех заявлениях (версиях) других сторон - которые собранные разведкой факты подтверждают/опровергают.
2.
Из разговора по ссылке выше ясно, что исходная публикация в Шпигель основана не на ТЕКСТЕ доклада Шиндлера, а на ПЕРЕСКАЗЕ - одним из членов парламентской комиссии, причём пересказ этот был получен неофициально (чем Шустер очень недоволен, мягко говоря).
3.
В основном, там разговор фокусируется на том, что разошедшиеся повсюду заголовки типа "Германская разведка обвиняет про-российских сепаратистов - они сбили МН17 ракетой БУК, захваченной у Украины" - не соответствуют действительности, такого Шиндлер не говорил. Этого (каким именно Буком сбили) нет и в исходной статье в Шпигеле - получился "испорченный телефон", об этом Шустер и говорит. Кстати, следует иметь в виду, что немецкое "шпекулирен" - это ВОВСЕ НЕ "спекуляция". Точный перевод на русский - "умозаключение", и негативного оттенка тут нет.

4.
Что же было сказано про "БУК, захваченной у Украины" на самом деле?
Как вы помните, ещё в начале июля сепаратисты заявляли, что у них ЕСТЬ и Буки, и Купола - небольшая коллекция скриншотов есть http://smoliarm.livejournal.com/50470.html :)
Кургинян тогда прямо заявил - "захватили Бук у украинцев".
Потом (после 17/07) бандиты все эти сообщения или странички удалили, а Бородай заявил, что таких ракет у них не было и нет.
Так вот - разведка Германии собрала архивные копии с обменных серверов и из веб-архиваторов, проанализировала раут-айди и прочие служебные записи и заключила, что все эти сообщения (от бандитов - "у нас есть Буки!") являются АУТЕНТИЧНЫМИ. В том числе - и сообщение "мы захватили украинский Бук" является подлинным, т.е. исходит от террористов.
Именно это и сказал Шиндлер, он только подтвердил подлинность сообщения. Он НЕ подтверждал факт захвата, тем более - он НИЧЕГО не говорил о том - каким именно Буком был сбит МН17.

======================================
Безотносительно к этому докладу -
ложность заявлений о захвате бандитами боепригодной СОУ Бук \http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/10/ukraine-destroyed-buks-that-were-at.html
Нет никаких сомнений, что разведка Германии всё это прекрасно знает, и ещё много сверх того :)
promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 60 comments — Leave a comment )
isalov_a
Oct. 22nd, 2014 10:38 am (UTC)
тайна которую нет желание открыть,правда в одном , если бы были реальные факты виновности России , то ее бы уже имели как хотели ,раз все затихло по этой теме , то делайте выводы о том , кто виноват в трагедии,думаю это не сложно,просто нет духа признать ,правда горька.
bither
Oct. 22nd, 2014 10:51 am (UTC)
То есть, вина пророссийских активистов-сепаратистов, которых вы вооружили, финансировали, которым поставляли боеприпасы, поддерживали - это не ваша вина?
(no subject) - isalov_a - Oct. 22nd, 2014 11:22 am (UTC) - Expand
blade_g
Oct. 22nd, 2014 10:46 am (UTC)
"Так вот - разведка Германии собрала архивные копии с обменных серверов и из веб-архиваторов, проанализировала раут-айди и прочие служебные записи и заключила, что все эти сообщения (от бандитов - "у нас есть Буки!") являются АУТЕНТИЧНЫМИ. В том числе - и сообщение "мы захватили украинский Бук" является подлинным, т.е. исходит от террористов.
Именно это и сказал Шиндлер, он только подтвердил подлинность сообщения. Он НЕ подтверждал факт захвата, тем более - он НИЧЕГО не говорил о том - каким именно Буком был сбит МН17."
Охренеть. Разведка сидит и анализирует страницы из Интернета на предмет их подлинности. Как это можно сделать - непонятно. Цифровую подпись Стрелкова нашли?

"Безотносительно к этому докладу -
ложность заявлений о захвате бандитами боепригодной СОУ Бук \http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/10/ukraine-destroyed-buks-that-were-at.html"
А из этого уже не выстрелишь. Локатор и приемопередатчик разбиты полностью И ни разу, подчеркиваю .ни разу не было информации о том, что у ВСН оказались работоспособные Купол и машина управления. А без них выше 3 000 м не выстрелишь.
chabapok
Oct. 22nd, 2014 10:46 am (UTC)
слишком много слов.
Говоря просто - материалы, найденые в гугле на говносайтах признаны валидными доказательствами.
nika_moj_nik
Oct. 22nd, 2014 10:50 am (UTC)
Если бы мне сын такой пересказ прочитанного текста выдал, я бы его посадила всё ещё раз перечитывать. Или два. Но с Вами так поступать наверное уже поздно.
(no subject) - bither - Oct. 22nd, 2014 10:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - smoliarm - Oct. 22nd, 2014 12:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chabapok - Oct. 22nd, 2014 03:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chabapok - Oct. 22nd, 2014 10:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - ssoloschenko - Oct. 22nd, 2014 11:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - chabapok - Oct. 22nd, 2014 11:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - 16122005 - Oct. 22nd, 2014 01:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chabapok - Oct. 22nd, 2014 02:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 16122005 - Oct. 23rd, 2014 05:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - chabapok - Oct. 23rd, 2014 08:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uniblok - Oct. 22nd, 2014 07:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 16122005 - Oct. 22nd, 2014 07:23 pm (UTC) - Expand
aa_samel
Oct. 22nd, 2014 10:54 am (UTC)
Зачем все продолжают этот материал обсасывать, если в нем нет никаких доказательств?
blade_g
Oct. 22nd, 2014 11:02 am (UTC)
После того как киберберкут вытащил материалы из мин. обороны Украины. а Наливайченко проговорился про тип БУКа нужно же чем то прикрывать прокол.
_aaz_
Oct. 22nd, 2014 11:04 am (UTC)
Я что-то не пойму - с чего суета то? С того, что у ополчения был "бук"? Да никто вроде и не сомневается что был. Только и ополчение, и ВСУ (!) говорили что он в состоянии "кусок металлолома".
yurik_70
Oct. 22nd, 2014 11:42 am (UTC)
"Я что-то не пойму - с чего суета то?"
Подозреваю что это ответка на видео с Коломойским.
http://maydan-2014.livejournal.com/3367140.html
(no subject) - _aaz_ - Oct. 22nd, 2014 11:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - yurik_70 - Oct. 22nd, 2014 11:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - smoliarm - Oct. 22nd, 2014 12:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yurik_70 - Oct. 22nd, 2014 12:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ext_2802590 - Oct. 22nd, 2014 02:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yurik_70 - Oct. 22nd, 2014 02:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ext_2802590 - Oct. 22nd, 2014 02:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yurik_70 - Oct. 22nd, 2014 02:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chabapok - Oct. 22nd, 2014 03:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yurik_70 - Oct. 23rd, 2014 08:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - smoliarm - Oct. 22nd, 2014 11:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yurik_70 - Oct. 23rd, 2014 07:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - smoliarm - Oct. 23rd, 2014 09:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - yurik_70 - Oct. 23rd, 2014 09:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - _aaz_ - Oct. 22nd, 2014 03:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smoliarm - Oct. 22nd, 2014 08:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _aaz_ - Oct. 22nd, 2014 09:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smoliarm - Oct. 22nd, 2014 10:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _aaz_ - Oct. 22nd, 2014 10:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smoliarm - Oct. 22nd, 2014 11:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _aaz_ - Oct. 22nd, 2014 11:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smoliarm - Oct. 22nd, 2014 11:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _aaz_ - Oct. 23rd, 2014 07:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - smoliarm - Oct. 23rd, 2014 09:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - _aaz_ - Oct. 23rd, 2014 12:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - john_f_nash - Oct. 23rd, 2014 06:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - smoliarm - Oct. 23rd, 2014 09:19 am (UTC) - Expand
sivsja
Oct. 22nd, 2014 11:15 am (UTC)
а кстати.

как быть с
"Der BND kam zu eindeutigen Ergebnissen: Ukrainische Aufnahmen seien gefälscht, sagte Schindler"

ну ладно ватники...

а зачем "абсолютно честная" противная сторона
подделывала "Aufnahmen"-то? по словам шиндлера?

Edited at 2014-10-22 11:18 am (UTC)
yzukeng
Oct. 22nd, 2014 11:38 am (UTC)
Die Aufnahmen haben sich selbst gefälscht!!!!!111EinsEins
(no subject) - sivsja - Oct. 22nd, 2014 11:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - willyschmerz - Oct. 22nd, 2014 01:37 pm (UTC) - Expand
ext_2802590
Oct. 22nd, 2014 02:41 pm (UTC)
У каждого есть свое сложившееся мнение и друг друга мы тут вряд ли переубедим. Запасаемся попкорном, ждем результатов следствия.
dmitriy_larin
Oct. 22nd, 2014 03:13 pm (UTC)
Сбор и подготовка доказательств, которыми можно оперировать в суде - дело трудное, кропотливое и - поэтому - долгое. Так что главная мысль этого поста - такая работа ведется.

Но одно можно сказать с уверенностью и сейчас - трагедия с малайзийским самолетом произошла из-за агрессии России против Украины.

А все эти "прямых доказательств вины России в докладе нет" напоминают соломинку, за которую цепляется утопающий.
16122005
Oct. 22nd, 2014 07:29 pm (UTC)
"трагедия с малайзийским самолетом произошла из-за агрессии России против Украины" -

"-...ты закручивал всем восстанием.
- Не я им закручивал, я был командиром дивизии.
- А это мало?
- Мало или много - не в том дело... Ежели б тогда на гулянке меня не собирались убить красноармейцы, я бы, может, и не участвовал в восстании.
- Не был бы ты офицером, никто б тебя не трогал.
- Ежели б меня не брали на службу, не был бы я офицером... Ну, это длинная песня!
- И длинная и поганая песня.
- Зараз ее не перепевать, опаздано".

("Тихий Дон")
hautboy
Oct. 22nd, 2014 06:21 pm (UTC)
Весьма правдоподобное объяснение темы о Донецком Буке.

А вообще-то вся эта вставка с немецким докладом жутко напоминает мне фильм братьев Коэнов "No country for old men".
Под конец длиннейшей детективной истории старый полицейский, неспеша философствуя, расследует первый ведущий в никуда шаг сюжета.
akm2007
Oct. 23rd, 2014 10:33 am (UTC)
БНД не самый надежный источник
В последние годы БНД феерично проспало то, как американцы прослушивали разговоры немецких политиков, в том числе и канцлера Меркель.
Они проспали подготовку нескольких терактов так называемой "зауэрландской группой". Их предотвратили буквально в последний момент благодаря данным голландских спецслужб. Дело доходит до того, что министр МВД Германии передал множество полномочий от БНД в БКА(федеральная криминальная полиция) устав от придурковатости господ из БНД.
И такая спецслужба не видящая, что у нее по носом происходит, вдруг обладает оперативными данными такого масштаба, которых нет у гораздо более продвинутых американцев и бритов?
smoliarm
Oct. 23rd, 2014 09:30 pm (UTC)
Ян, возможно этот клип из Блумберг ТВ тоже окажется вам полезен:
сам клип
и соответствующая страничка на их сайте.

В дискуссии здесь выяснилось, что наши с вами оппоненты часто сетуют на отсутствие "официальных заявлений". Например, chabapok, yurik_70, _aaz_, john_f_nash (не перечитывал комменты внимательно - может и забыл кого :)

По ссылке выше как раз пример такого заявления - официальней некуда - это интервью министра иностранных дел Австралии, Джулии Бишоп, корреспонденту Блумберга в Милане, и совсем недавнее - неделю назад.

Здесь Бишоп прямо и четко обвиняет Россию и Путина по следующим двум пунктам:
1. Препятствия в расследовании катастрофы исходят НЕ ТОЛЬКО от сепаратистов, но и со стороны России. Она высказывает в этой связи конкретные претензии непосредственно Путину.
2. На вопрос корреспондента о причинах катастрофы Джулия ответила предельно прямо и ясно:
"There is no doubt in my mind that MH17 was shot down by a surface-to-air missile from inside Ukrainian border by Russian-backed separatists."

Подобных заявлений за последние пару месяцев можно набрать десяток :)
Все эти люди обладают всей полнотой информации по теме и несут ответственность за каждое своё слово.
chabapok
Oct. 24th, 2014 07:09 am (UTC)
Я вроде на отсутствие официальных заявлений не сетовал.

Но вцелом с вами согласен. То что "shot down by a surface-to-air missile from inside Ukrainian border by Russian" это понятно, а вот дальше пошла политическая игра. И тут уже вроде как неважно кто сбил, а важно кто как считает. Примерно, как в фильме "хвост виляет собакой".

К тому же, надо подготовить общественное мнение к деребану россии. Поэтому нельзя просто внезапно обьявить россию агрессором, резко развернув политику по отношению к ней на 180 - можно словить эффект януковича.
( 60 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

September 2018
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek