?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 238 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
m_arch
Nov. 7th, 2014 09:15 am (UTC)
придираются к Володе
tatamurcia
Nov. 7th, 2014 09:15 am (UTC)
во как, с кем бы сегодня пакт заключить? Желающие есть?
(no subject) - abizjankin - Nov. 7th, 2014 09:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - tatamurcia - Nov. 7th, 2014 09:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - m_arch - Nov. 7th, 2014 09:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - s7asha - Nov. 7th, 2014 12:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_arch - Nov. 7th, 2014 01:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - s7asha - Nov. 7th, 2014 01:04 pm (UTC) - Expand
minsk007
Nov. 7th, 2014 09:26 am (UTC)
тут говорят Игорюн Бес представился
по мне так один из очень немногих из Луганды у которых были какие-то принципы
alexv_dp_ua
Nov. 7th, 2014 11:12 am (UTC)
Во-первых преставился.
Во-вторых не подтверждено.
В-третьих ну и хер с ними!
kremlin_curant
Nov. 7th, 2014 09:27 am (UTC)
Хайль Путин!
god_sersy
Nov. 7th, 2014 09:29 am (UTC)
Сдается мне Владим Владимыч пытается доказать шо дело с шизофрениками вроде него иметь можно - и не зазорно.
Но на месте гейропейцев яб задумался чем пакт закончился для СССР... Хехе.
lazy_tank
Nov. 7th, 2014 09:36 am (UTC)
А Вы что-нибудь слышали про мюнхенское соглашение?
chyyr
Nov. 7th, 2014 10:56 am (UTC)
А вы?

Вопрос на знание темы: какая часть Чехословакии отошла к Англии, к Франции? Где, согласно секретному протоколу к мюнхенскому соглашению, проходила линия, по которой Германия, Англия и Франция поделят Нидерланды, Бельгию, Данию и другие близлежащие страны? Как долго Англия и Франция потакали гитлеровской агрессии, пока он вероломно не напал непосредственно на них?
(no subject) - lazy_tank - Nov. 7th, 2014 12:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bezborodovv - Nov. 7th, 2014 03:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stp1973 - Nov. 7th, 2014 03:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nice_scream - Nov. 7th, 2014 03:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bezborodovv - Nov. 7th, 2014 03:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chyyr - Nov. 28th, 2014 09:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bezborodovv - Nov. 7th, 2014 03:06 pm (UTC) - Expand
С 1933 года потакали. - bezborodovv - Nov. 7th, 2014 03:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pawel_motornyj - Nov. 9th, 2014 07:28 pm (UTC) - Expand
urbi_t_orbi
Nov. 7th, 2014 09:39 am (UTC)
Да, аннексия Галичины это безоговорочная подлость. Если вы считаете себя европейцами, то покайтесь и верните Галичину её законному хозяину - Ржечи Посполитой, и проведите реституцию польской собственности там.
blade_g
Nov. 7th, 2014 09:43 am (UTC)
Украина подписала Соглашение о евроинтетеграции. Право на реституцию - ее неотъемлемая часть, как часть политической правовой системы Евросоюза. Так что польские панове уже готовятся вовсю вернуть свои имения и собственность в Галиции.
Прибалтика тому в пример.
(no subject) - Рик Ник - Nov. 7th, 2014 10:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - blade_g - Nov. 7th, 2014 10:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Nov. 7th, 2014 10:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - blade_g - Nov. 7th, 2014 10:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Nov. 7th, 2014 10:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - blade_g - Nov. 7th, 2014 10:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - Рик Ник - Nov. 7th, 2014 11:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Nov. 7th, 2014 11:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - arachanski - Nov. 7th, 2014 10:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - inmigrante - Nov. 7th, 2014 08:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fsck_all - Nov. 7th, 2014 07:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - inmigrante - Nov. 7th, 2014 08:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuryper - Nov. 7th, 2014 02:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stp1973 - Nov. 7th, 2014 03:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fsck_all - Nov. 7th, 2014 07:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - urbi_t_orbi - Nov. 8th, 2014 05:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - Nov. 10th, 2014 12:40 am (UTC) - Expand
firrein
Nov. 7th, 2014 09:41 am (UTC)
Да нормальный на самом деле пакт. Вся история Европы полна таких: когда две стороны договариваются, как им сожрать соседа.

Но я про другое хочу сказать.
Про империю.
Почему мы не можем перестать ей жить.

Многие говорят: "Ну, вот была империя у Франции, Германии, Австрии - и все это ушло, пройдет и у нас, станем обычной буржуазной нацией, без замахов на имперство".

Не согласен.

Объясню почему.
То, что территориально интегрированные империи распадаются с большей жестью, чем заморские - это очевидно. Если заморские владения всегда и во всех империях воспринимались именно как колонии - нечто, империи принадлежащее, но не являющееся собственно её частью, то захваченные территории на материке воспринимались, напротив, как расширение территории собственно метрополии, как её новые, но органичные части, срастающиеся в единый организм империи. Если при этом отсутствует ярко выраженная национальная метрополия имперообразующего народа, то этот народ начинает идентифицировать себя с империей в целом и воспринимает распад империи как распад собственного организма, отделение колоний (провинций) - как ампутацию руки или ноги. Отсюда и имперские фантомные боли после распада империи. (Империи Македонского и Наполеона – не в счет, они в своих максимальных границах пробыли всего несколько лет. Империя Чингисхана тоже не подходит – монголов было слишком мало, они просто растворились среди тюрков и китайцев).

Таким образом, примеры французов и англичан, переросших из имперских наций в обычные буржуазные - не в кассу. Немцы? Ну что ж - все укладывается в модель: потерю колоний после ПМВ Германия пережила относительно легко, а вот отторжение территорий в Европе, населенных этническими немцами, вызвало у населения сильнейший стресс. Камерун - да бог с ним, с Камеруном, но вот Данциг! Судеты! Скажете, прошли фантомные боли? Прошли, но только после того, как ампутировали еще в разы больше. Германию от имперства вылечили радикально, всем миром, с чудовищной кровью, причем пациент лечиться категорически не желал и выздоровлению всеми силами противился.
Россию, понятно, никто так как Германию, лечить не будет (и слава богу).
Австрия? Вроде, самый лучший пример. Территориально интегрированная империя, многонациональная, существовала вместе сотни лет, но распалась довольно спокойно, и австрийцы очень быстро стали обычной буржуазной нацией, не грезящей о Великой Австрии и временах Марии-Терезии. Но! Империя Габсбургов как раз являла пример империи сухопутной, но имевшей национальную метрополию, "сердце", ядро - Австрию. Австрийцев в империи было 20%, а русских в РИ - 50%... К тому же, очень многие этнические нерусские были идейно имперцами и фанатами Великой Державы: от остзейских немцев и горцев Дикой Дивизии до Сталина.
Нет, друзья, и империя Габсбургов не в кассу.

Что же остается? Какой аналог распавшейся империи подходит к примеру России? Да, собственно, ответ один: та самая империя, чьим двойным преемником мы себя назвали, взяв на щит девиз Третьего Рима. Римская империя и ее осколок - Византия.
Римляне - это не столько этнос, сколько гражданство. Во времена Суллы еще не вся Италия была имперским ядром, вон, Союзническая война чего стоит. А к концу империи, происхождение и вовсе не имело никакого значения, был бы верен имперской идее. Император Септимий Север, за без малого триста лет до падения империи, говорил по-латыни с акцентом, а сестра его вовсе латыни не знала. Зато как дрался за Рим! Восстановим его величие! Солдатам все, а об остальных можно не думать! Обескровим налогами экономику, но соседи вспомнят славу римского оружия!
Ну чем не Сталин?

К концу существования империи, многие этносы, вроде галлов, вовсе свой язык забыли и стали считать себя римлянами. Весьма похоже на судьбу многих народов, в свое время интегрированных Московией, правда?
Византия - примерно то же самое. Вроде, ядром всю жизнь оставалась Греция, но среди императоров была куча, например, армян. Своего этноса ни римляне, ни византийцы так и не сложили. Современные итальянцы имеют не больше прав на римское наследие, чем современные египтяне-арабы - на наследие фараонов.

Нет, Россия зашла по пути имперства слишком сильно и слишком далеко. Простой буржуазной нацией, типа немцев, нам уже не стать.
vasia712
Nov. 7th, 2014 09:48 am (UTC)
При современных логистике, связи и прочем двум империям на земном шаре нет места, а одной не миновать.
(no subject) - firrein - Nov. 7th, 2014 09:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - emnsk - Nov. 7th, 2014 10:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Nov. 7th, 2014 10:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - emnsk - Nov. 7th, 2014 10:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - vasia712 - Nov. 7th, 2014 10:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Nov. 7th, 2014 10:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - m_for_mijers - Nov. 7th, 2014 11:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrein - Nov. 7th, 2014 11:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - m_for_mijers - Nov. 7th, 2014 11:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - yuryper - Nov. 7th, 2014 02:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dmitriy_larin - Nov. 9th, 2014 02:53 am (UTC) - Expand
afrika_sl
Nov. 7th, 2014 09:43 am (UTC)
(c любопытством)
А что с ним было не так? Попытались выйти из извечного цикла "русские своей кровью оплачивают интересы англичан и французов". Попытка, увы, не удалась, но в ней самой ничего плохого нет.
chyyr
Nov. 7th, 2014 11:03 am (UTC)
(c любопытством же)
А тогда почему Сталину можно дружить с Гитлером ради своих интересов, а украинским националистам того же времени нет? Перефразируя вас, они попытались выйти из цикла "украинцы своей кровью оплачивают интересы России". Попытка не удалась, но...

Re: (c любопытством же) - afrika_sl - Nov. 7th, 2014 11:30 am (UTC) - Expand
А им кто-то запрещал? - bezborodovv - Nov. 7th, 2014 03:14 pm (UTC) - Expand
Re: (c любопытством же) - stegman - Nov. 9th, 2014 02:18 pm (UTC) - Expand
sergey_lucka
Nov. 7th, 2014 09:56 am (UTC)
Нормально все с пактом
Это написано, чтобы очередной раз Путина рядом с Гитлером разместить. Чтобы, значить, у народа вырабатывались стойкие рефлексы.

Что там было с Судетами в 38-м? Где был антифашистский фронт?
emnsk
Nov. 7th, 2014 10:08 am (UTC)
Re: Нормально все с пактом
Да там же, где и сейчас - надеялись, что мирно выйдет. Ну а потом, когда поняли, что Путин Гитлер - полный отморозок, сподобились на антифашистский фронт.

Edited at 2014-11-07 10:08 am (UTC)
Олександр Борисенко
Nov. 7th, 2014 10:14 am (UTC)
Удивительно как одна голова может одновременно думать две мысли:
1. Англосаксы подговорили Гитлера напасть на СССР, Сталин - единственный кто по-настоящему воевал против фашистов,
2. Сталин договаривался с Гитлером воевать против союзников англосаксов, но в этом ничего такого нет, все справедливо.
kraken_ktulhu
Nov. 7th, 2014 10:55 am (UTC)
Можно ли вылечить шизофреника, если этот шизофреник - Путин?
(no subject) - pshol_ty - Nov. 7th, 2014 11:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Nov. 7th, 2014 02:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuryper - Nov. 7th, 2014 02:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nice_scream - Nov. 7th, 2014 02:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Nov. 8th, 2014 02:19 am (UTC) - Expand
hind19
Nov. 7th, 2014 10:17 am (UTC)
А что не так?
"Сталин прекрасно сознавал, что западные державы давно склонны позволить Гитлеру двигаться на восток, на Россию. Возможно, он считал советско-германский пакт удобным средством, с помощью которого агрессивную деятельность Гитлера возможно повернуть в обратном направлении. Другими словами, Сталин сталкивал лбами своих, непосредственных и потенциальных противников. А это, по меньшей мере, означало ослабление угрозы Советской России и, вполне возможно, общее ослабление ее противников, что обеспечило бы России доминирующее влияние в послевоенном мире.
В 1941 году, после того как Гитлер вторгся в Россию, шаг, предпринятый Сталиным в 1939 году, выглядел фатально близоруким актом.
...
Тем не менее при рассмотрении положения в Европе в последующие годы нельзя сказать с такой уверенностью, как в 1941 году, что меры, предпринятые Сталиным, нанесли ущерб России."
Лиддел Гарт Б.Г. Вторая мировая война.
Alexey Smovzh
Nov. 7th, 2014 10:50 am (UTC)
Re: А что не так?
тут получается вопрос к чему стремится
если к соблюдению международных законов и уважения тер. целостности соседей, то получается сталин бы так не прокололся, как стало ясно в 41м

или из последних примеров, если б украина больше поддержала грузию в 2008, когда она была в аналогичной ситуации, то возможно такого как сейчас бы не было
но стремились больше в личных интересах...


Edited at 2014-11-07 10:51 am (UTC)
Re: А что не так? - hind19 - Nov. 7th, 2014 11:01 am (UTC) - Expand
Re: А что не так? - Alexey Smovzh - Nov. 7th, 2014 11:17 am (UTC) - Expand
Re: А что не так? - hind19 - Nov. 7th, 2014 01:12 pm (UTC) - Expand
Re: А что не так? - Alexey Smovzh - Nov. 7th, 2014 02:23 pm (UTC) - Expand
Re: А что не так? - hind19 - Nov. 7th, 2014 03:50 pm (UTC) - Expand
Re: А что не так? - nice_scream - Nov. 7th, 2014 03:02 pm (UTC) - Expand
Re: А что не так? - zalk - Nov. 8th, 2014 12:25 pm (UTC) - Expand
Re: А что не так? - bezborodovv - Nov. 7th, 2014 03:17 pm (UTC) - Expand
Re: А что не так? - Aleksey Ermolik - Nov. 7th, 2014 06:14 pm (UTC) - Expand
Re: А что не так? - tash_v - Nov. 7th, 2014 09:56 pm (UTC) - Expand
Re: А что не так? - ukrfan - Nov. 7th, 2014 10:13 pm (UTC) - Expand
mumis34
Nov. 7th, 2014 10:18 am (UTC)
А как тогда рассматривать "пакты" Украины с Россией на поставку угля и того же газа? Война войной, а обед по расписанию.
Рик Ник
Nov. 7th, 2014 10:35 am (UTC)
Рассматривают для начала значение слова "пакт" в Википедии....
(no subject) - mumis34 - Nov. 7th, 2014 10:51 am (UTC) - Expand
_aaz_
Nov. 7th, 2014 10:45 am (UTC)
Смотрим в википедии категорию "Международные договоры Третьего рейха" и много думаем на тему "а сделал ли Сталин что-то такое, чего не делали лидеры Польши, Англии, Франции?"... Ссылочка https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%85%D0%B0
sergey_lucka
Nov. 7th, 2014 11:02 am (UTC)
Европейские страны любой ценой
пытались отвести от себя угрозу нападения и перенаправить Гитлера на Восток. Пакт Молотова-Риббентропа (официальное название "Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом") разрушил их надежды. Они вдруг оказались в самом начале списка целей. Поэтому на Западе никогда не скажут о нем ничего хорошего.

Что же касается конкретно этого поста, а в особенности его первоисточника - я уже выше сказал.
Это я и подразумеваю - sergey_lucka - Nov. 7th, 2014 12:01 pm (UTC) - Expand
Re: Это я и подразумеваю - _aaz_ - Nov. 7th, 2014 12:16 pm (UTC) - Expand
Re: Это я и подразумеваю - chescot32 - Nov. 7th, 2014 06:36 pm (UTC) - Expand
Вот именно - sergey_lucka - Nov. 7th, 2014 06:52 pm (UTC) - Expand
blade_g
Nov. 7th, 2014 11:06 am (UTC)
Если верить легендам, именно по этому пакту нынешняя Украина получила Галицию.
pawel_motornyj
Nov. 9th, 2014 07:45 pm (UTC)
да будет вате известно что в 1941г СССР признал недействительными все договра с Германией в т ч и о границе. Галичина вошла в УССР на основании договра СССР с Польшей в 1945г
(no subject) - blade_g - Nov. 10th, 2014 10:04 am (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 238 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

August 2019
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek