?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Очень хороший материал о событиях в Одессе.
Сомневаюсь, что это что-либо поправит в мозгах тех, кто кричит "незабудемнепростим", но несомненно полезный для тех, кто готов отказаться от пропагандистского шаблона в пользу реального анализа ситуации.
Респект автору.



Оригинал взят у sn1258 в Хронология событий 2 мая в Одессе
Расклад политических сил в городе.
После окончания войны 08.08.08, под патронатом Старой площади в Одессе началось строительство ряда партий и движений определенной политической направленности. В октябре 2008г был запущен проект под названием "Партия Родина". Качественная оппозиционная партия, в программных документах которой значилось признание русского языка государственным и федерализация Украины. Из ветеранского движения был выделен Комитет ветеранов Афганистана. Были созданы казачьи объединения. Позиции РПЦ МП были усилены, в том числе, построен ряд новых церквей. В Одессе впервые появились Георгиевские ленточки и надписи "Я говорю по русски". Вся эта инфраструктура в марте-апреле 2014г послужила базой для пророссийских выступлений.

Остальной политический спектр в Одессе представлял интересы местных олигархических элит, которые обслуживали коррупционную вертикаль, окончательно сформировавшуюся при Януковиче.

Изменения в период Евромайдана.
Одесса торговый и туристический центр. Большинству одесситов чуждо любое насилие. В городе был свой Евромайдан, немногочисленный, эмоциональный и относительно мирный. Одновременно было создано движение антимайдана, включающее собственное боевое крыло. Первая серьезная акция анимайдановцев прошла 19 февраля 2014г. К митингу евромайдановцев подъехали несколько автобусов с одинаково одетыми боевиками в одинаковых шлемах с одинаковыми битами в руках. При попустительстве милиции они жестко разогнали митингующих.

Изменения после победы Евромайдана.
После бегства Януковича параллельно произошло несколько событий, имеющих непосредственное отношение к трагедии 2 мая. Из Киева начали возвращаться активисты Евромайдана. На Куликовом поле на базе ряда политических сил было организовано пророссийское движение. Фактически в городе образовалось два враждующих лагеря, водораздел между которыми проходил не по национальному, а по идеологическому признаку.

3 марта куликовцы пытались штурмовать здание ОГА. Поначалу растерянная реакция властей к вечеру стала довольно жесткой. Количество силовиков на площади сравнялось с количеством митингующих. Под крики "Россия, помоги!" митингующие были оттеснены, здание разблокировано, российский флаг снят. На этом фоне проходили переговоры между администрацией и лидерами куликовцев. Серьезных столкновений удалось избежать.

После этого началось позиционное противостояние. Оба враждующих лагеря проводили митинги и демонстрации своих сторонников. Проукраинские митинги проходили в районе Дюка, Соборки и парка Шевченко. Пророссийские базировались на Куликовом поле и по выходным выбирались на Пушкинскую. Шествия планировались так, чтобы они не пересекались друг с другом ни географически ни по времени.

Было очевидно, что при наличии в городе двух противоборствующих идеологий, рано или поздно случится конфликт. Первыми не выдержали активисты Куликова поля. После обеда 30 марта они изменили согласованный маршрут движения и "навестили" евромайдановцев возле Дюка. Основная часть проукраинского митинга в этот момент двигалась по своему маршруту в парк Шевченко. Благодаря действиям милиции все обошлось локальными стычками. Были еще столкновения. И здесь тоже милиция активно разнимала противоборствующие стороны.

Поясню, как на представленных видеоматериалах разобраться кто где. Обе стороны активно использовали символику. Куликовцы георгиевские цвета, триколор и красный цвет. Евромайдановцы желто-голубой. Ленты, флаги, повязки, самоклейки. У куликовцев были фанерные щиты с обрезанными углами (чаще черного цвета) и лишь небольшое количество прямоугольных щитов. Вечером 2 мая трофейными щитами с обрезанными углами были вооружены также некоторые футбольные фанаты. Евромайдановцы использовали только прямоугольные щиты из фанеры или алюминия.

Диспозиция накануне 2 мая.
Каждая из сторон имела свое боевой крыло.

Лагерь "дружин" Куликова поля располагался в палаточном городке прямо на площади. Быт в палаточном лагере и процесс борьбы с "фашизмом" красочно описал в своем интервью питерский православный патриот, черносотенец и антифашист Антон Раевский, который жил в это время на Куликовом поле. Это видео важно посмотреть, чтобы понять характер взаимоотношений между сторонами накануне беспорядков 2 мая.

"Самооборона Евромайдана" располагалась на постах вокруг города. При необходимости, самообороновцы охраняли проукраинские митинги от возможных провокаций. Надо сказать, что провокации имели место с обеих сторон. Это приводило к локальным дракам и словесным перепалкам, но массовых столкновений удавалось избегать.

Одесситы неоднократно призывали ликвидировать все незаконные полувоенные формирования. И лагерь антимайдановцев на Куликивом поле и посты евромайдановцев вокруг Одессы. Но делать это было некому. Мэр Одессы уже пол года как сбежал из города, свеженазначенный губернатор еще не вошел в должность, а во главе силовых структур стояли люди, назначенные еще при Януковиче. Они боялись принимать меры против сторонников новой власти и как минимум сочувствовали сторонникам старой.

Как должен был пройти день 2 мая.
На Куликовом поле прошел бы обычный пророссийский митинг. Это будний день, несколько сотен человек советской эпохи помитинговали бы на площадке перед Домом профсоюзов. На Соборке прошел бы проукраинский митинг. К обычным для буднего дня сотням, добавилось бы до тысячи футбольных фанатов. После митинга фанаты прошли бы колонной от Соборки до стадиона в парке Шевенко с криками "Слава Украине" и "Путин ... ла-ла-ла". Между конфликтующими сторонами сохранялось бы расстояние не менее полутора километров. Это не первый домашний матч Черноморца и не первые митинги на Соборке и Куликовом поле, всегда все обходилось без стычек.

Что в этот день пошло не так.
Днем 2 мая колонна боевиков Куликова поля с криками "Слава России" напала на митинг на Соборке. Во главе колонны шли Долженков и Фучеджи. Это спровоцировало начало беспорядков и привело к неконтролируемому росту насилия с обеих сторон. В результате столкновений погибли – 48 человек, пострадали 32 – сотрудника милиции (5 огнестрелов) и 187 гражданских лиц.

Хронология событий 2 мая.
При составлении хронологии использовались следующие источники:
Материалы "Группы 2 мая"
Материалы Временной следственной комиссии Верховной Рады
Блог napaki
Фото и видеоматериалы, ссылки на которые приведены в тексте.

За день до начала беспорядков часть боевиков ("Одесская дружина") переехала из палаточного городка на Куликово поле на окраину города. 3 мая соратники назвали их предателями и фактически обвинили в организации трагедии 2 мая.

Утром 2 мая на железнодорожный вокзал, который находится рядом с площадью Куликово поле, прибывает дополнительный поезд с болельщиками "Металлиста". Учитывая праздничные дни, многие приезжают с семьями. Прибытие харьковских болельщиков и пребывание в Одессе до 15:00 проходит без каких-либо осложнений.


Митинг за единство Украины в этот день проходил буднично, за исключением того, что к митингующим присоединились болельщики Металлиста и Черноморца.
115192_original

Примерно в 13:30 начинается сбор активистов Куликова поля на Александровском проспекте. Это недалеко от проукраинского митинга на Соборке и далеко от Куликова поля. Боевики "Одесской дружины" помечают себя и своих сторонников нарукавными повязками из скотча красного цвета. Часть куликовцев со щитами и в касках, многие вооружены палками, цепями, бейсбольными битами и холодным оружием.
112288_original

Сотрудники милиции не препятствуют действиям боевиков, хотя их поведение не вызывает сомнения относительно целей готовящейся акции. Как точно заметил оператор на видео: "кого-то наверное будут бить".


Примерно в 15:00 колонна куликовцев выдвигается в сторону проукраинского митинга на Соборке.


Через несколько минут колонна останавливается недалеко от офиса "Самообороны Евромайдана". Часть активистов Куликова поля подходит к офису, бьют стекла в находящейся рядом машине с украинской символикой и пытаются пройти через арку во двор дома. Дорогу им преграждает милиция во главе с замначальника УМВД Дмитрием Фучеджи. В глубине двора мелькает Микола сотник, который не отрываясь звонит по телефону. Большинство куликовцев не вооружены. Их цель не захватить офис, а вызвать евромайдановцев на бой.
112967_original

Через 15 минут куликовцы снова начинают движение в сторону Соборки.
115901_original

Во главе колонны идут один из лидеров Куликового поля Сергей Долженков (в центре) и замначальника УМВД Дмитрий Фучеджи (справа). У Долженкова из под одежды выпирает предмет, похожий на пистолет.
Капитан Какао (в центре) и Дмитрий Фучеджи 2 мая 2014 года

15:23 На Соборке со стороны подхода колонны куликовцев выстраивается шеренга "Самообороны Евромайдана".
115423_original

15:30 Начало столкновений. Обе стороны применяют камни, петарды и неустановленное ручное оружие. Со стороны активистов Куликова поля применяются мощные петарды, в том числе с металлическими поражающими элементами. Милиция пытается разъединить противоборствующие стороны.


Примерно в это же время Сергей Долженков по телефону выясняет судьбу пятисот автоматов Калашникова, которые незадолго до 2 мая были складированы в университете внутренних дел под охраной двух невооруженных курсантов. Отец Долженкова долгое время возглавлял это учебное заведение. Оружие было вывезено сотрудниками МВД накануне в одно из РОВД. Возможно, это повлияло на общий ход событий.

На улице Греческой начинают разбирать тротуар и ломать плитку, которую используют для метания в оппонентов. Появляются пострадавшие — в основном от попадания камней в незащищенные лица и головы футбольных фанатов и неорганизованных активистов с обеих сторон.
119373_original

16:00 Со стороны Греческой подъезжает микроавтобус мобильной группы "Народной дружины" Куликова поля. За рулем сидит Боцман (Виталий Будько).

16:20 Куликовцы теснят футбольных фанатов и евромайдановцев со стороны переулка Адмирала Жукова, используя автоматическое оружие и коктейли молотова. Смертельное ранение пулей 5,45 получает первый погибший активист евромайдана.
122393_original

На этом участке куликовцы действуют скоординировано с группой милиционеров. Оружие применяется прямо из-за спин правоохранителей. На фото с АКСУ (или карабином на его основе) стоит Боцман.
125250_original

За спиной одного из куликовцев, стреляющего по фанатам, стоит Дмитрий Фучеджи.
10155834_516257321819823_6481055699498468713_n

16:50 В пяти минутах ходьбы от места столкновений, активисты Евромайдана задерживают трех куликовцев из "Православного казачества" с арсеналом оружия. Милиционеры сначала делают вид что это не их дело, затем все же принимают казаков.


17:00 Начинается футбольный матч «Черноморец-Металлист». На гостевой трибуне присутствует, по разным данным, от 600 до 700 человек.

17:10 Штаб Евромайдана проводит СМС-рассылку своим сторонникам с призывом прийти на помощь.

17:30-18:00 Пик противостояния. Идут ожесточенные столкновения с использованием с двух сторон камней, самодельных взрывных устройств с металлическими поражающими элементами, бутылок с зажигательной смесью, огнестрельного, травматического, пневматического оружия и револьверов под патрон Флобера.

17:45 В направлении шеренги милиционеров и стоящих за ними сторонников Куликова поля ведется стрельба картечью из двуствольного охотничьего ружья с балкона Центра болгарской культуры. Ранены несколько работников милиции. Есть погибшие и тяжело раненые среди гражданских лиц. Стрелок задержан, скоро состоится суд.

17:55 Полковник Фучеджи получает легкое ранение руки. Врач скорой настаивает на эвакуации. Среди прочих, в этой же машине с места событий выезжает Боцман. На текущий момент, Фучеджи скрывается в Приднестровье, а Боцман находится в розыске. Дальнейшая судьба оружия, из которого он стрелял, не выяснена.

18:05 К началу второго тайма трибуна "ультрас" на стадионе "Черноморец" опустевает. Фанаты присоединяются к своим товарищам в центре города. Болельщики Металлиста остаются на гостевой трибуне до конца матча и выходят примерно в 19:20.

18:50 К этому времени инициатива окончательно переходит на сторону объединенных сил евромайдановцев и футбольных фанатов. Куликовцы частично рассеиваются, частично прячутся в ТЦ "Афина". Ударовец Андрей Юсов в мегафон призывает своих сторонников идти на Куликово поле с нескрываемой целью разгромить палаточный городок.


С Соборки и прилегающих кварталов в сторону Куликова поля начинают двигаться большие неорганизованные группы фанатов и сторонников Евромайдана.
137721_original

19.00 Милиция начинает операцию по задержанию куликовцев, заблокированных в ТЦ "Афина". Правоохранители оттесняют футбольных фанатов и неорганизованных активистов Евромайдана и при содействии "Самообороны Евромайдана" блокируют выходы.

19.24 К зданию ТЦ "Афина" подают первый автозак. После окончания беспорядков центр города представляет из себя сюрреалистическое зрелище.
134673_original

В это время на Куликовом поле есть уже вся информация о событиях в центре города. В Доме профсоюзов (ДП) оборудуются баррикады и огневые точки. Еще во время столкновений на Греческой был оперативный обзвон людей. Призывы не расходиться озвучивает со сцены перед ДП Давидченко. Также часть людей с конечной остановки 18-го трамвая оказались в ДП в результате дезинформации о факте минирования вагонов трамвая и призывов спасаться в здании. Непосредственно перед началом беспорядков на площади, человек с мегафоном призывает своих сторонников укрыться в здании ДП (1:12 на видео). Таким образом, к началу столкновений на Куликовом поле, кроме 50 активистов, в ДП оказывается еще около 350 человек. Те кто не зашел в ДП, а остался на площади, либо отошел в сторону, в беспорядках не пострадали.


Около 19:30 Неорганизованные группы футбольных фанатов и активистов Евромайдана выходят на Куликово поле. Толпа была встречена выстрелами (1:31 на видео), ракетницами, петардами и коктейлями молотова из огневых точек в здании ДП (в том числе с крыши). Камни и коктейли молотова полетели в ответ. Также в ответ звучали выстрелы как минимум из травматического оружия.


19:45 В городскую Службу по чрезвычайным ситуациям поступили первые звонки о возгорании палаток и силовом противостоянии на Куликовом поле.

19:58 Начало возгорания возле центрального входа в Дом профсоюзов.

20:01 К Дому профсоюзов на автоцистерне прибыло ДЧСПТ-7.

20:09 К Дому профсоюзов на автоцистерне прибыло ДЧСПТ-2.

20:15 К месту происшествия прибыли первый заместитель начальника Главного управления ГСЧС, заместитель начальника Главного управления по реагированию и начальник управления реагирования на чрезвычайные ситуации. Приступить к проведению спасательных работ и тушения пожара удалось только после переговоров с митингующими.

Еще до начала тушения пожара евромайдановцы пододвинули к фасаду элементы сцены и начали спасать заблокированных огнем людей. Если бы не эти действия, жертв было бы гораздо больше.


Второй очаг пожара возник с тыльной стороны здания. Здесь огонь распространялся стремительно и сопровождался плотным черным дымом. Защитники ДП в пылу сражения упустили момент, когда еще можно было покинуть опасную зону. Положение усугублялось отсутствием широких подоконников и выступов на внешней стороне здания, на которых можно было бы спастись. Отходя на верхние этажи, люди оказались в огненной ловушке. Часть выпрыгнула из окон, остальные в считанные минуты погибли от огня и едкого дыма.


20:29 Питерский эксперт Михаил Ошеров публикует в ЖЖ статью "Бандеровское насилие над Одессой" с фотографиями тел погибших в Доме профсоюзов. То есть, через час после начала беспорядков на Куликовом поле и 31 минуту после начала возгорания, кремлевские пропагандисты уже получили фотографии погибших, успели написать статью и определить виновных.

20:46 Замначальника ГУ ГСЧС по реагированию доложил на ОКЦ о локализации пожара. На этот момент на месте происшествия было сосредоточено 13 единиц основной и специальной пожарно-спасательной техники, продолжались работы по спасанию людей и тушению пожара.

20:50 Согласно стенограмме ведения телефонных разговоров, Замначальника ГУ ГСЧС по реагированию сообщил о ликвидации пожара.

Эвакуация из ДП затруднялась тем, что люди боялись выходить на улицу, справедливо полагая что им будут мстить за жертвы в центре города. Спасшихся боевиков прессовали на глазах у милиции.


Последние люди покинули ДП уже за полночь.

События после 2 мая
Через день по приказу Фучеджи освободили куликовцев, задержанных 2 мая. Еще через день Фучеджи сбежал в Приднестровье. В эти же дни скрылись еще несколько организаторов беспорядков из лагеря куликовцев.

По сообщениям ГУ МВД Украины, на начало сентября, девять человек находятся в розыске по подозрению в совершении преступлений 2 мая. Среди разыскиваемых – Виталий Будько (Боцман, который стрелял в людей на Греческой площади) и Дмитрий Фучеджи, который укрылся от следствия в Приднестровье. Кроме розыска, 122 лицам объявили о подозрении в совершении преступления, 12 из них взяли под стражу, 41 – избрали меру пресечения домашний арест. Следствием допрошены около 700 человек, из числа тех, которые принимали участие в акциях 2 мая.

Ключевые моменты.
Обе стороны готовились к столкновениям. Рано или поздно, что-то подобное, должно было произойти. Но, ряд событий позволяет говорить, что беспорядки 2 мая были организованы намеренно и вполне осознанно.

1. Накануне беспорядков часть активистов покинула Куликово поле.
2. 2 мая в центре города собралось большое количество футбольных фанатов. В любой другой день столкновения не достигли бы такого размаха.
3. Куликовцы в течение двух часов демонстративно собирались недалеко от офиса "Самообороны Евромайдана". Это дало противоборствующей стороне время подтянуть своих активистов в центр города и подготовиться к обороне. Если бы целью было просто разогнать проукраинский митинг, куликовцы просто подъехали бы на автобусах, как это было 19 февраля.
4. Студентки, разливавшие коктейль молотова со стороны евромайдановцев, впоследствии были задержаны и дали показания, что их наняли заранее и заплатили за это деньги.
5. Подвоз огнестрельного оружия "мобильной группой" Куликова поля и "Православным казачеством" после начала беспорядков. Казаков удалось случайно задержать до того как оружие попало к куликовцам в район Соборки.
6. Часть сотрудников милиции координировала свои действия с "мобильной группой" Куликова поля. Куликовцы стреляли прямо из-за спин милиции.
7. Складирование 500 единиц автоматов Калашникова накануне 2 мая в известном и доступном Долженкову месте. Своевременный вывоз этого оружия в одно из РОВД города предотвратило возможный захват автоматов активистами Куликова поля.
8. Призывы с помощью мегафона идти громить лагерь на Куликовом поле после завершения столкновений в районе Соборки.
9. Призывы с помощью мегафона к сторонникам Куликова поля укрыться в Доме профсоюзов. Те из куликовцев, которые остались на площади, просто отошли в сторону и не пострадали.
10. Проработанные пути отхода. Боцман покинул Соборку в машине Скорой помощи вместе с якобы раненым в руку Фучеджи, который через некоторое время "выздоровел" и вернулся к исполнению своих обязанностей. Заблокрованные куликовцы покинули зону боевых действий в автозаках и через день были отпущены по приказу Фучеджи.
11. При задержании Долженкова при нем находилась большая сумма денег (более миллиона гривен).
12. Оперативность, с которой действовала пропаганда. Между гибелью людей и первой пропагандистской версией, с фотографиями погибших и назначением виновных, прошло не более получаса.

Последствия событий 2 мая
После 2 мая в городе сменилось руководство. Новые власти, совместно со здравомыслящей частью общества, смогли удержать ситуацию под контролем. Были расформированы все полувоенные формирования, задержаны активисты с обеих сторон, часть организаторов бежала из города. Чтобы понять обстановку на тот момент, одним из первых требований был запрет на ношение в городе балаклав. Были стычки, были поджоги, был телефонный терроризм, но дальнейшего разрастания массовых беспорядков удалось избежать.

Внешние последствия были определены мощной пропагандистской кампанией, которая развернулась после событий 2 мая. Пропагандисты сеяли в людях ненависть с помощью целого ряда слухов, мифов и легенд. Про заезжих бандеровцев, сотни трупов и беременных женщин. Куликовцев, которые напали на митинг на Соборке, назвали переодетыми провокаторами, Долженкова "человеком Гурвица", а Фучеджи "организатором правосеков". Никого не смущало, что "человек Гурвица" руководил одной из дружин Куликова поля, а самый главный "правосек" укрылся от следствия в Приднестровье.

Целью пропагандистской машины было создание мобрезерва в борьбе в "фашизмом". Вот что пишет российский доброволец, воевавший на Донбассе. "Я, как и многие мои товарищи, после событий 2 мая сего года пошел добровольцем защищать Юго-Восток от националистов. 2 месяца я воевал с неофашистами в составе оборонительной армии ДНР". Подобная риторика наблюдается практически у каждого добровольца. Это прямой результат работы пропагандистов. Сначала они использовали для пропагандистской картинки живых, затем пиарились на мертвых.

Кто виноват и что делать.
На эти вопросы я предлагаю ответить читателям самостоятельно.

Список погибших.
Практически все жители Одессы и области. Среди куликовцев были один человек из Николаева, один из Винницы и двое из Приднестровья, но все они жили и работали в Одессе.

Ответы на часто задаваемые вопросы.

promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 312 comments — Leave a comment )
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
Ответ На Бред
Nov. 11th, 2014 11:38 am (UTC)
автор исключает точечных вкраплений неправды в стену текста правды, которые в итоге меняют всю картину?
bither
Nov. 11th, 2014 11:43 am (UTC)
Я ничего не исключаю.
Вы можете что-то предъявить конкретно?
(no subject) - Ответ На Бред - Nov. 11th, 2014 11:46 am (UTC) - Expand
Я могу - sergey_lucka - Nov. 11th, 2014 11:58 am (UTC) - Expand
Re: Я могу - Ответ На Бред - Nov. 11th, 2014 12:00 pm (UTC) - Expand
Гиркин не мой герой - sergey_lucka - Nov. 11th, 2014 12:12 pm (UTC) - Expand
Re: Гиркин не мой герой - zoycha - Nov. 11th, 2014 12:24 pm (UTC) - Expand
Re: Я могу - ems_viking - Nov. 11th, 2014 01:16 pm (UTC) - Expand
Re: Я могу - Ответ На Бред - Nov. 11th, 2014 02:35 pm (UTC) - Expand
Re: Я могу - ushanos - Nov. 11th, 2014 06:59 pm (UTC) - Expand
Re: Я могу - Ответ На Бред - Nov. 11th, 2014 09:05 pm (UTC) - Expand
Re: Я могу - ushanos - Nov. 11th, 2014 09:26 pm (UTC) - Expand
Re: Я могу - Ответ На Бред - Nov. 12th, 2014 09:04 am (UTC) - Expand
Re: Я могу - ushanos - Nov. 12th, 2014 11:57 am (UTC) - Expand
Re: Я могу - zloivinni - Nov. 11th, 2014 12:35 pm (UTC) - Expand
Re: Я могу - ada_dallass - Nov. 11th, 2014 12:47 pm (UTC) - Expand
Re: Я могу - sn1258 - Mar. 8th, 2015 01:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Nov. 11th, 2014 10:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 715 - Nov. 12th, 2014 09:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - dataneversleeps - Nov. 11th, 2014 12:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ems_viking - Nov. 11th, 2014 01:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dataneversleeps - Nov. 11th, 2014 01:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ems_viking - Nov. 11th, 2014 01:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dataneversleeps - Nov. 11th, 2014 01:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ems_viking - Nov. 11th, 2014 01:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dataneversleeps - Nov. 11th, 2014 02:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Nov. 11th, 2014 02:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dataneversleeps - Nov. 11th, 2014 03:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Михаил Пресняков - Nov. 12th, 2014 08:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - ems_viking - Nov. 11th, 2014 02:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - blade_g - Nov. 12th, 2014 07:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - zoycha - Nov. 11th, 2014 02:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dataneversleeps - Nov. 11th, 2014 02:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zoycha - Nov. 11th, 2014 02:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dataneversleeps - Nov. 11th, 2014 03:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a1604393 - Nov. 11th, 2014 05:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dataneversleeps - Nov. 11th, 2014 05:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a1604393 - Nov. 11th, 2014 05:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dataneversleeps - Nov. 11th, 2014 05:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a1604393 - Nov. 11th, 2014 05:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a1604393 - Nov. 11th, 2014 06:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a1604393 - Nov. 11th, 2014 06:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a1604393 - Nov. 11th, 2014 06:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a1604393 - Nov. 11th, 2014 07:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a1604393 - Nov. 12th, 2014 06:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a1604393 - Nov. 14th, 2014 02:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a1604393 - Nov. 11th, 2014 06:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a1604393 - Nov. 11th, 2014 07:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a1604393 - Nov. 11th, 2014 07:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a1604393 - Nov. 12th, 2014 06:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a1604393 - Nov. 13th, 2014 05:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mikaelena - Nov. 12th, 2014 12:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dataneversleeps - Nov. 12th, 2014 01:15 pm (UTC) - Expand
sergey_lucka
Nov. 11th, 2014 11:49 am (UTC)
Ясно, что все это готовилось заранее,
может быть конечно и не предполагалось таких масштабов.

Но автор советует делать выводы самостоятельно, предварительно подтолкнув читателя к "правильным" выводам, например:

Целью пропагандистской машины было создание мобрезерва в борьбе в "фашизмом".

Это уже манипуляция. По мне, так это была акция устрашения. И все должно было быть, скажем так, поскромнее. А потом ситуация вышла из под контроля.
Ответ На Бред
Nov. 11th, 2014 11:55 am (UTC)
Re: Ясно, что все это готовилось заранее,
мне скорее больше в глаза бросилось безапелляционное "куликовцы сами себя помечали красными повязками" и "позже они были названы переодетыми провокаторами".

это мощное заявление. но - пруф?
minsk007
Nov. 11th, 2014 11:52 am (UTC)
грамотный разбор
hind19
Nov. 11th, 2014 11:59 am (UTC)
Увы, картинка выглядит искаженной.
Конкретнее смогу сказать завтра, когда доберусь до качественного интернета, но как минимум 2 утверждения автора выглядят весьма сомнительно.
glokta
Nov. 11th, 2014 12:08 pm (UTC)
Спасибо, отличная подборка материалов. Интересна реакция пророссийских сил. Пока кроме ВыВсеВрети в комментариях ничего конструктивного нет.
Ответ На Бред
Nov. 11th, 2014 12:12 pm (UTC)
на майдане представители самообороны в палатках жарили и ели детей колорадов.

жду конструктивного опровержения.

Edited at 2014-11-11 12:13 pm (UTC)
(no subject) - glokta - Nov. 11th, 2014 12:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Ответ На Бред - Nov. 11th, 2014 12:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - glokta - Nov. 11th, 2014 12:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zloivinni - Nov. 11th, 2014 12:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - glokta - Nov. 11th, 2014 12:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zloivinni - Nov. 11th, 2014 01:20 pm (UTC) - Expand
zmey_gadukin
Nov. 11th, 2014 12:17 pm (UTC)
Уже читал это. Причем давно.
По поводу 2 мая в Одессе, у меня давно сложилось определенное мнение, даже без этого текста.
Суть - попытки дестабилизации обстановки в регионе.
Такие же были и в Донецке, но там тупо пророссийских было больше и они задавили, просто избив, а кого и убив.
И надо сказать, что попытка удалась. На славу. На всю Украину.
В Донецке победили пророссийские и в рос. СМИ об этом не трубили особенно. Вернее не вдовались в подробности, а просто сообщили, что был "наказан" "десант правосеков". А с Одессой не вышло. Там победили проукраинские, но зачинщики были другие.
А потом всупилп в силу "психология толпы". Не удивлен бы был, если бы в Одессе победили рос силы. Тогда это преподнеслось бы не как жестокое преступление, а как великая победа на бандеровцами. О жертвах бы умолчали.
sergey_lucka
Nov. 11th, 2014 12:21 pm (UTC)
С этого места поподробнее
-- Такие же были и в Донецке, но там тупо пророссийских было больше и они задавили, просто избив, а кого и убив.
Так я и знал - sergey_lucka - Nov. 11th, 2014 12:30 pm (UTC) - Expand
Re: Так я и знал - zmey_gadukin - Nov. 11th, 2014 12:41 pm (UTC) - Expand
Разумеется, подожду - sergey_lucka - Nov. 11th, 2014 12:54 pm (UTC) - Expand
Re: Разумеется, подожду - landangel - Nov. 11th, 2014 01:28 pm (UTC) - Expand
Re: Разумеется, подожду - ukroscope - Nov. 11th, 2014 03:26 pm (UTC) - Expand
Re: Разумеется, подожду - algis_koenig - Nov. 11th, 2014 05:13 pm (UTC) - Expand
Re: Разумеется, подожду - landangel - Nov. 11th, 2014 04:00 pm (UTC) - Expand
Re: Разумеется, подожду - landangel - Nov. 11th, 2014 04:07 pm (UTC) - Expand
Re: Разумеется, подожду - kirenak - Nov. 12th, 2014 09:23 am (UTC) - Expand
Re: Разумеется, подожду - landangel - Nov. 12th, 2014 09:36 am (UTC) - Expand
Re: Разумеется, подожду - bither - Nov. 12th, 2014 10:17 am (UTC) - Expand
Re: Разумеется, подожду - zmey_gadukin - Nov. 12th, 2014 06:20 am (UTC) - Expand
Re: Так я и знал - 715 - Nov. 12th, 2014 09:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - glokta - Nov. 11th, 2014 12:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zmey_gadukin - Nov. 11th, 2014 12:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - glokta - Nov. 11th, 2014 12:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zmey_gadukin - Nov. 12th, 2014 06:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - ems_viking - Nov. 11th, 2014 01:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - algis_koenig - Nov. 11th, 2014 05:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ems_viking - Nov. 12th, 2014 08:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - zmey_gadukin - Nov. 12th, 2014 06:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Nov. 11th, 2014 10:47 pm (UTC) - Expand
ligrin
Nov. 11th, 2014 12:27 pm (UTC)
Спасибо. Убедительно. Хотя и в словах Сергея Луки есть зерно истины.
zloivinni
Nov. 11th, 2014 12:32 pm (UTC)
Как сообщалось, первый вице-премьер-министр Украины Виталий Ярема, который сегодня прибыл в Одессу во главе специальной комиссии Кабмина, заявил о наличии иностранцев среди участников массовых беспорядков в Одессе 2 мая.
При этом оказалось, что большинство из 172 задержанных за участие в массовых беспорядках в Одессе 2 мая являются гражданами России и жителями Приднестровья. Такие сведения обнародовало управление по связям с общественностью МВД Украины.
http://fakty.ua/181058

Зы .... Зачем нужно было делать такие заявления? Это что способ завести следствие в тупик и обмануть общественность, а может начать антироссийскую компанию.
dataneversleeps
Nov. 11th, 2014 12:37 pm (UTC)
В тексте пропущено сообщение о том, что штурмовики проникли внутрь здания.

И фактическая ошибка: "Отходя на верхние этажи, люди оказались в огненной ловушке. Часть выпрыгнула из окон, остальные в считанные минуты погибли от огня и едкого дыма." Не все погибли, с крыши были сняты люди.
nik_adams
Nov. 11th, 2014 12:37 pm (UTC)
До 2 травня кремлівська пропаганда оперувала лише смішними казками про "звірства бендерівців"- масові зґвалтування і вбивства укрофашистами російськомовних жінок і дітей, сотні тисяч вагонів з "бендерівцями", що їдуть убивати російськомовне населення на Південь та Схід України і таке інше. Зрозуміло, що такі розповіді "знайомих троюрідного родича очевидця" викликали більше сміху ніж співчуття, тому реальна картинка "звірств" була більш ніж необхідна, що й було організовано в Одесі.
zloivinni
Nov. 11th, 2014 12:46 pm (UTC)
И кто организовал Картинку?
(no subject) - nik_adams - Nov. 11th, 2014 01:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zloivinni - Nov. 11th, 2014 01:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_adams - Nov. 11th, 2014 02:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zloivinni - Nov. 11th, 2014 02:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_adams - Nov. 11th, 2014 02:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zloivinni - Nov. 11th, 2014 03:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - landangel - Nov. 11th, 2014 01:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zloivinni - Nov. 11th, 2014 01:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - landangel - Nov. 11th, 2014 01:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zloivinni - Nov. 11th, 2014 01:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - landangel - Nov. 11th, 2014 01:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zloivinni - Nov. 11th, 2014 01:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - landangel - Nov. 11th, 2014 02:14 pm (UTC) - Expand
а чем вдохновлялись? - electron_kobzar - Nov. 20th, 2014 05:33 pm (UTC) - Expand
gurusveta
Nov. 11th, 2014 12:52 pm (UTC)
Очень хороший и подробный анализ! Спасибо автору.
Но хочу заметить следующее. Автор пишет, что люди внутри ДП попали в огненную ловушку. Я утверждаю, что это не так. Вернее, это могло произойти, но с очень малым количеством людей. В ДП было полно мест, где можно было укрыться и переждать. Скажу больше. На первом, например, этаже где было найдено несколько тел, буквально в 5-7 метрах были совершенно не тронутые огнем кабинеты. Без решёток на окнах с выходом на задний двор. На 4-м этаже в левом крыле здания был огромный актовый зал, где также можно было укрыться. Вообще, мне кажется, что никакого пожара как такового и не было. А было возгорание некоего вещества с очень высокой температурой горения. Т.е. горело именно оно.
Далее. Полностью согласен с автором о причинах этой трагедии. Основная цель - вызвать максимально большой резонанс. Согласен и с тем, что мнение о виновниках пожара было сформировано заранее. Потому как сразу же после случившегося как к ДП, так и на самом Куликовом поле была развернута пророссийская и антиукраинская агитация. Я не могу поверить в то, что в миллионном городе не нашлось бы другого мнения. Мало того, я лично видел, как людей, высказывающих другое мнение, толпа у ДП буквально выталкивала оттуда с криками "Фашист", "Бандеровец" и т.п. Также несложно было заметить несколько небольших групп молодых людей, которые заявляли, что либо сами были там, либо их друзья и родственники там погибли и что они то точно знают, что все это проделки киевской хунты. Иногда группки сменялись и отходили попить пивка на угол Канатной и Куликова поля.
О своих наблюдениях аккурат после пожара (4 мая) я написал здесь:http://gurusveta.livejournal.com/38505.html
715
Nov. 14th, 2014 08:16 am (UTC)
В актовом зале сидел Албу себе спокойно. Закрывшись изнутри. Потом вышел в белой рубашечке.
zloivinni
Nov. 11th, 2014 01:05 pm (UTC)
А я вот смотрю на всю эту картину как бывший следователь и оперативник и мне все давно ясно и понятно. Отбросив всю политику и истерику картина очень даже проста. В Одессе был лагерь пророссийских активистов. Он был известен всему городу и на него никто внимания не обращал. В связи с событиями на Донбассе и в Крыму было принято решение о разгоне данного движения. Решение принималось не в Одессе, а на политическом верху Украины. Думаю, что задачи кого то убивать НЕ СТАВИЛИ, максимум уничтожить лагерь и переломать ноги нескольким буйным активистам, ну если получится то двоих троих отправить в реанимацию с проломленным черепом. Спустив такое указание в виде "испорченного телефона" уровнями ниже, так же было принято решение о том, что виноватых в беспорядках нужно сделать ПроРоссийских активистов. А как? Очень просто. В лагерь активистов заранее закидывается деза, что на днях их придут бить и жестоко. Для убедительности деза закидывается через своих , местных ментов и активистов. Сомнений у них нет. Те естественно вооружаются, о чем свидетельствует ЗАРАНЕЕ приготовленные подручные средства, топоры и палки и огнестрел. Естественно, что народ среди пророссийских активистов то же разный "сумасшедшие" и "буйные" в наличии. Украинским активистам и фанатам и массам никто ЗАРАНЕЕ задачу не ставил, подробностей не объяснял и в курс дела не вводил. Но ЗАРАНЕЕ подготовленные провокаторы (отдельный отряд) выбирают МЕСТО, ВРЕМЯ и СПОСОБ и начинают массовку, ПроРоссийские активисты ждали этого момента, так как их заранее предупреждали, создается картинка, что они ЗАРАНЕЕ подготовились к беспорядкам и их же организовали. При этом создается картинка ( а по факту так и есть) что фанаты и толпа оказываются там случайно, в этой массовке. Но их туда целенаправленно подвели.Подключаются МАССЫ фанатов, которые НЕ ЗНАЮТ СУТИ ДЕЛА и СЦЕНАРИЙ. Под предлогом "наших бьют" "Москали наступают" начинается неконтролируемый процесс, хаос, эксцесс исполнителя в жестокой форме. Вот собственно и все. Теперь приходится только сожалеть о трагедии.
ems_viking
Nov. 11th, 2014 01:23 pm (UTC)
сожалеть пришлось бы, если бы Одесса пыхнула как луганск или донезг. а так - пожар в одном доме остановил пожар во всей области. а то и херсонской\николаевской.
не так и плохо.
(no subject) - zloivinni - Nov. 11th, 2014 01:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ems_viking - Nov. 11th, 2014 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zloivinni - Nov. 11th, 2014 01:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ems_viking - Nov. 11th, 2014 01:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - landangel - Nov. 11th, 2014 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zloivinni - Nov. 11th, 2014 01:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - landangel - Nov. 11th, 2014 01:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zloivinni - Nov. 11th, 2014 01:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - landangel - Nov. 11th, 2014 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zloivinni - Nov. 11th, 2014 02:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - landangel - Nov. 11th, 2014 02:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zloivinni - Nov. 11th, 2014 02:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - landangel - Nov. 11th, 2014 04:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zloivinni - Nov. 11th, 2014 04:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - landangel - Nov. 11th, 2014 06:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zloivinni - Nov. 11th, 2014 02:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - landangel - Nov. 11th, 2014 02:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zloivinni - Nov. 11th, 2014 02:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nik_adams - Nov. 11th, 2014 03:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zloivinni - Nov. 11th, 2014 03:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - landangel - Nov. 11th, 2014 06:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zloivinni - Nov. 11th, 2014 07:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - landangel - Nov. 11th, 2014 07:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zloivinni - Nov. 11th, 2014 07:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - landangel - Nov. 11th, 2014 07:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zloivinni - Nov. 11th, 2014 07:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - landangel - Nov. 11th, 2014 04:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zloivinni - Nov. 11th, 2014 04:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a1604393 - Nov. 11th, 2014 05:19 pm (UTC) - Expand
Re: Вы это всерьёз? - zloivinni - Nov. 11th, 2014 06:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a1604393 - Nov. 11th, 2014 06:24 pm (UTC) - Expand
Re: Вы это всерьёз? - zloivinni - Nov. 11th, 2014 06:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a1604393 - Nov. 11th, 2014 06:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - landangel - Nov. 11th, 2014 06:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zloivinni - Nov. 11th, 2014 07:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - landangel - Nov. 11th, 2014 07:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zloivinni - Nov. 11th, 2014 07:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - landangel - Nov. 11th, 2014 07:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Nov. 11th, 2014 02:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Nov. 11th, 2014 03:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zloivinni - Nov. 11th, 2014 03:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xinguano - Nov. 11th, 2014 04:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zloivinni - Nov. 11th, 2014 04:30 pm (UTC) - Expand
morvin565
Nov. 11th, 2014 02:07 pm (UTC)
Абсолютно пфиг, в результате чего зажарился актив колорадства Одессы, главное результат - тишь да гладь на Юге Украины. В Донбабве и Луганде следовало уже жарить захватчиков ОГА армейскими методами, сейчас бы тоже всё было спокойно. Аваков кстати, со мной согласен, да и не он онид, я думаю. Как показывает практика, убийство кучки взбунтовавшейся швали с оружием в самом зародыше, сводит на нет все попытки к разжиганию войны внутри страны. Надеюсь украинская хромая недохунта (к сожалению) сделала правильные выводы.

Всё остальное лирика и бла-бла в пользу бедных.
advokat001
Nov. 11th, 2014 02:10 pm (UTC)
то как Одесса проглотила события 2 мая говорит много интересного об одесситах...

Мы слышали много неправды от карьеристов из Одессы в Москве...

жалкий городишко и очень запуганный, и очень провинциальный))))

Ага!

Edited at 2014-11-11 02:11 pm (UTC)
instruktop_red
Nov. 11th, 2014 02:14 pm (UTC)
Люди в Доме и на улице
Разбор ситуации старый.
Автор старается создать видимость объективности.
Но.
Кроме фото и рассуждений - есть еще стрим Рычкова.
Более часа. Съемки проевромайдановца, по свежим следам погрома, в Доме.Удаленный с ютуба, но записанный.
И вам, тем, кто говорит о том, что убитыми 48 людми вы остановили пожар на Украине.
Я отвечу так - вы разожгли его.
И фраза - незабудимнепростим - не прикол и не ерничанье.
Я - не забуду слова этого стримера, выходящего с третьего негорелого этажа, испачкавшего кроссовки в крови убитого - "Так мы навели порядок здесь, так мы наведем его и в Москве".
Спасибо.
Вот за это объяснение и обещание.
Новую Хатынь у себя дома - не допущу.
Можно скакать дальше...
Ответ На Бред
Nov. 11th, 2014 03:02 pm (UTC)
Re: Люди в Доме и на улице
> "Так мы навели порядок здесь, так мы наведем его и в Москве".

посмотрим, кто у кого порядок наведет с такими заявлениями
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 312 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

August 2019
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek