?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Охотно верю...

... в такое развитие событий. В принципе, это гораздо умнее, чем стрелять по Украине из градов, посылать своих военных и добровольцев, снабжать оружием наших сепаратистов.
Экономика - самое совершенное оружие. Использовать провокации, чтобы уничтожить неугодное правительство руками чужих граждан - вполне легитимный прием в борьбе за гегемонию России в регионе.

Только что общался по скайпу с "человеком с той стороны", который расположен довольно близко от "тела".
Практически открытым текстом он рассказал такое.
"Там" принято странное решение - отказаться от значительной части международных и внутренних проектов и все высвободившиеся силы, все имеющиеся ресурсы бросить на раскачивание ситуации на Украине. Даже Ротенберги и Роснефть не получат обещанных денег - все пойдет в Украину. Ва Банк, короче.
Причем, все это пойдет не на военное раскачивание, а на экономическое-политическое, т.е. массовый подкуп украинских должностных лиц, экономические и политические диверсии, развал украинской экономики и политики, расжигание протестных настроений и нового майдана уже против текущей власти.
Отработанные технологии имеются - достаточно вспомнить, как Россия отстранила от власти Саакашквили в его собственной стране, а Украина тут намного более уязвима, поскольку на всех уровнях, несмотря на люстрацию, остаются "прежние" люди, экономика сама по себе не устойчива, а пророссийская оппозиция есть во всех регионах Украины и даже в западных областях достаточно многочисленна.
Задача - в течение месяцев поднять по всей Украине такой хаос, что вопросы Крыма и Донбасса утратят свою нынешнюю серьезность и перестанут восприниматься как повод для санкций. А Россия на этом фоне станет восприниматься на Западе, как необходимый партнер по решению "украинской проблемы".
Сейчас якобы наверху это доминирующая точка зрения - вырваться из под санкций и вернуться в лоно мировой политики Россия сможет, если только исчезнет сам повод для санкций - государство Украина. Другого пути нет.
Мой собеседник - активный противник такого пути и он так настойчиво намекал, что не возражает против слива этой информации в сеть, что это очень походило на намек "слей пожалуйста".
Сливаю. Не заради этого намека, а как приглашение понаблюдать - куда двинутся события. В ближайшие недели, если не дни - станет понятно, правда это или чья-то истерика.




Посмотрим за развитием событий. Сливы редко бывают случайными.

promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 176 comments — Leave a comment )
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
the_fencer
Nov. 30th, 2014 09:16 pm (UTC)
это паранойя. которую все массово тиражируют, как с ума посходили.
Ответ На Бред
Nov. 30th, 2014 09:31 pm (UTC)
надо же как-то отмазать правительство Яценюка, последние девять месяцев увлеченно разрушавшее украинское государство. кто же еще, как не кляты москали будут виноваты, когда до населения дойдет, во что им обходится евроинтеграция и западные марионетки в правительстве.
(no subject) - statistzav - Nov. 30th, 2014 10:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - i_r_k_a - Nov. 30th, 2014 11:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m0rlok - Dec. 1st, 2014 02:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Dec. 1st, 2014 09:22 am (UTC) - Expand
hozar
Nov. 30th, 2014 09:20 pm (UTC)
Каждый раз, когда я полагаю, что более безумного сделать ничего нельзя, пациенты умудряются посрамить мое неверие.
(no subject) - soulofrussia - Dec. 1st, 2014 05:29 am (UTC) - Expand
lonely_bigfoot
Nov. 30th, 2014 09:22 pm (UTC)
Ничего удивительного.
Только раньше это делали Янык (т.к. жадный дурак) и амеры (т.к. рептилоиды).
zagaruiko
Dec. 1st, 2014 07:19 am (UTC)
desad
Nov. 30th, 2014 09:24 pm (UTC)
А я поставил все, что было на зеро
И проиграл, все проиграл

(с) Крем
mir_mag
Nov. 30th, 2014 09:34 pm (UTC)
Т.Е ничего не разваливалось, и вдруг начнется? Что нового можно увидеть ?
Что уже Поршенковские на Яйценюка, а Йулины на порошенковских?
Одесский НПЗ российский спецназ штурмовал ?
Антонова русские скупили ?

Удобно вам ,как я посмотрю- во всём виноват Чубайс. Тьфу -Путин .
Майдан тоже он делал ,как позже выяснится.

И еще . Не переоценивайте Украину. Всё для того чтобы вальнуть страну слишком много. Амерам понадобилось 20 ярдов в рассрочку. удачно.

(no subject) - desad - Nov. 30th, 2014 09:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mir_mag - Nov. 30th, 2014 09:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - qpx261 - Dec. 1st, 2014 02:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - Ответ На Бред - Dec. 1st, 2014 07:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - alan white - Feb. 22nd, 2015 04:05 am (UTC) - Expand
mustardjudas
Nov. 30th, 2014 09:28 pm (UTC)
Учитывая, что кинуть плательщика ныне будет проще, может случиться небольшой облом.
5531444
Nov. 30th, 2014 09:28 pm (UTC)
"только что общался по скайпу".

ну зачем так подставлять тело близкое к..?)
supermipter
Nov. 30th, 2014 09:33 pm (UTC)
==Отработанные технологии имеются - достаточно вспомнить, как Россия отстранила от власти Саакашквили в его собственной стране, а Украина тут намного более уязвима, поскольку на всех уровнях, несмотря на люстрацию, остаются "прежние" люди, экономика сама по себе не устойчива, а пророссийская оппозиция есть во всех регионах Украины и даже в западных областях достаточно многочисленна.==
Эксперты понабежали. Саакашвили никто не отстранял, как и Ющенко естественно, он досидел до самого конца президентского срока.
revoltp
Nov. 30th, 2014 09:44 pm (UTC)
В кремле говорят такое, наверное. Под этим стоит: "ничего делать не будем, оно само на Украине все развалится". Деньги, разумеется, никто не донесет, растащут по дороге.

Ну как взятками из России стимулировать украинскую коррупцию или бардак?

Произносимые слова о таком плане есть неглупая попытка Кремля сохранить лицо перед ястребами и самим собой.
_zhirafa
Nov. 30th, 2014 09:47 pm (UTC)
Во всяком случае, они ничего не теряют. Так им кажется.
(no subject) - revoltp - Nov. 30th, 2014 10:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - statistzav - Nov. 30th, 2014 10:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krupelega - Nov. 30th, 2014 11:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - revoltp - Nov. 30th, 2014 11:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toropyggka - Dec. 1st, 2014 07:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - Ответ На Бред - Dec. 1st, 2014 08:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - toropyggka - Dec. 1st, 2014 12:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Ответ На Бред - Dec. 1st, 2014 12:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toropyggka - Dec. 2nd, 2014 08:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - Ответ На Бред - Dec. 2nd, 2014 08:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - toropyggka - Dec. 2nd, 2014 09:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - Ответ На Бред - Dec. 2nd, 2014 09:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - toropyggka - Dec. 2nd, 2014 11:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - Ответ На Бред - Dec. 2nd, 2014 11:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - toropyggka - Dec. 2nd, 2014 02:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Ответ На Бред - Dec. 2nd, 2014 02:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toropyggka - Dec. 2nd, 2014 03:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Ответ На Бред - Dec. 2nd, 2014 03:18 pm (UTC) - Expand
quien_sabe
Nov. 30th, 2014 09:51 pm (UTC)
а что есть альтернативы выхода из этой ситуевины? - только ва банк, тут и не надо инсайда, и деньги идут не только в Украину но и на подкуп западных политиков и раскачку там
krupelega
Nov. 30th, 2014 11:16 pm (UTC)
Да, семье фашиствующих французов всяческим ле ПЕНАМ дают займы из российских банков для раскачивания ситуации...
Бешеного кремлёвского упыря разозлили, кагебистскую моль придавили,но она и с помятыми крылышками способна многое испортить и прогрызть...
Опасная моль с ядерной кнопкой!
alenkiy1
Nov. 30th, 2014 09:58 pm (UTC)
на днях Сергей Марков открыто об этом сказал: http://ic.pics.livejournal.com/frankensstein/19869639/61434/61434_600.jpg
smoliarm
Nov. 30th, 2014 10:07 pm (UTC)
Я тоже охотно верю - особенно если это _развитие событий_ означает на деле сворачивание масштаба боевых действий на Донбассе.
И действительно - "Сливы редко бывают случайными"
В этом контексте, "редко" - от слова "ещё ни разу" :)

Каждый раз, на мой взгляд, подобные сливы направлены на поворот массового мнения от (реального) "он вынужден отступить под давлением Запада" к (желаемому) "он сделал новый неожиданный ход, он всех переиграл!"

Примерно так было в апреле - когда в первый раз на границах были сосредоточены войска в размере 60-80 тысяч в БОЕВОЙ комплектации - но вторжение не состоялось.
Так было в мае, когда не удалось сорвать выборы Президента. И с подписанием договора с ЕС была примерно та же схема.
И наконец - августовское наступление _почти_ незамаскированных войск РФ остановилось строго по той же схеме. Судите сами - никаких задач кроме неотложных тактических (деблокирование Донецка, напр.) - решить не удалось. И это колоссальной ценой (присвоение статуса "агрессора" саммитом НАТО). Территория днр/лнр практически не расширилсь, о коридоре в Крым - и речи нет, сосредоточенные на границе войска были задействованы лишь на 15-20%. Почему ? В чём был останавливающий фактор?
Потери? - не верю (где и когда в РФ на них оглядывались?).
Неожиданно сильное и эффективное сопротивление ВСУ? Во-первых, особой эффективности я не видел. Может я слишком доверяю УНИАН и УП, но главное - на этот случай и готовят резервы. Но они остались в Ростовской области.

Поэтому я и предполагаю, что сдерживающий фактор был внешний - т.е., давление со стороны ЕС и НАТО. Но сути этого давления мы, естественно, не знаем - что даёт возможность делать сливы - про "новые ходы". Вот это мы как раз и наблюдаем - во множестве :)

Характерные особенности этих сливов:
*** Невнятное описание ситуации (направленное на подмену понятий):
>>...поднять по всей Украине такой хаос, что вопросы Крыма и Донбасса
>>утратят свою нынешнюю серьезность и перестанут восприниматься как повод
>>для санкций.
НЕТ и НЕ СУЩЕСТВУЕТ изолированно ни "вопроса Крыма", ни "вопроса Донбасса" - есть вопрос агрессивного поведения нынешнего руководства РФ как по отношению к Украине, так и к другим соседям, да и к мировому сообществу в целом. Перемещение эпицентра событий из Донбаса - куда угодно - в этой проблеме не изменит НИЧЕГО.

*** И собственно подмена понятий - на уровне тривиальной демагогии:
>>...А Россия на этом фоне станет восприниматься на Западе, как необходимый
>>партнер по решению "украинской проблемы"...
Россия воспринимается во всём мире как ИСТОЧНИК украинской проблемы. В восприятии запада могут произойти значимые перемены ТОЛЬКО при наличии столь же серьёзных перемен в руководстве РФ.

Боюсь, что и этот слив - того же сорта, что и предыдущие. То есть - нет причин надеяться на заметное успокоение ситуации внутри днр/лнр, и есть повод опасаться новых масштабных провокаций за пределами.
volch555
Dec. 1st, 2014 02:56 am (UTC)
Перемещение эпицентра из Донбасса ближе к центру позволит спокойно взять Донбасс. Потом эпицентр "слить" и будут рады и этому. Это как сейчас про Крым уже почти не вспоминают.
(no subject) - smoliarm - Dec. 1st, 2014 10:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - yadocent - Dec. 1st, 2014 01:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - isbjorn_lj - Dec. 1st, 2014 06:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - Ответ На Бред - Dec. 1st, 2014 07:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - isbjorn_lj - Dec. 1st, 2014 07:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - smoliarm - Dec. 1st, 2014 12:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smoliarm - Dec. 1st, 2014 12:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - isbjorn_lj - Dec. 1st, 2014 01:16 pm (UTC) - Expand
sergey_lucka
Nov. 30th, 2014 10:31 pm (UTC)
Не верю
почему вдруг все в Кремле стали такие умные? Это надо было делать еще 10 лет назад. Не в смысле раскачивать экономику, а создавать свою пятую колонну, покупать элиту, крепко завязывать ее с Россией. Чем, собственно, все это время занимались США. Вот Янукович считается пророссийским, но это же смешно. Хотелось бы услышать, что он такого пророссийского сделал за времена своего царствования. Скорее Юлю можно считать пророссийской, но ее элементарно кинули, и она теперь очень злая. Короче, просрали Украину.

А сейчас уже поздно пить боржом, почки отвалились.

Ну а хаос у вас и так будет, России для этого делать ничего не надо от слова совсем. Но виновата все равно будет она. По определению.

Офф. Смотрел тут интервью Порошенко немецкому телевидению. Ну че могу сказать. Убого и неубедительно. Мало того, сам не верит в то, что говорит, и это заметно. ВВП выступил лучше.
luciferino
Nov. 30th, 2014 10:51 pm (UTC)
Re: Не верю
Так Россия это и делала. И 10 лет назад тоже. И раньше, и позже. Вас удивляет, что это вышло плохо, малоэффективно? А что сейчас в России делается хорошо и эффективно? Выделенные средства крадут, на остатки делают что-то тяп-ляп левой задней ногой. Но то, что делали - факт.
Прекращаю диалог - sergey_lucka - Nov. 30th, 2014 11:28 pm (UTC) - Expand
Re: Прекращаю диалог - revoluc - Nov. 30th, 2014 11:30 pm (UTC) - Expand
Ага. Обкурился: - sergey_lucka - Nov. 30th, 2014 11:39 pm (UTC) - Expand
Re: Ага. Обкурился: - revoluc - Nov. 30th, 2014 11:41 pm (UTC) - Expand
Re: Ага. Обкурился: - bither - Nov. 30th, 2014 11:42 pm (UTC) - Expand
С неадекватными легче - sergey_lucka - Nov. 30th, 2014 11:54 pm (UTC) - Expand
Re: С неадекватными легче - bither - Dec. 1st, 2014 07:51 am (UTC) - Expand
Дураков ты банишь - sergey_lucka - Dec. 1st, 2014 09:09 am (UTC) - Expand
Re: Не верю - maksiav - Dec. 1st, 2014 04:44 am (UTC) - Expand
Re: Не верю - sheldonlee - Dec. 1st, 2014 10:36 am (UTC) - Expand
Andrej Bliz
Nov. 30th, 2014 10:43 pm (UTC)
А куда, собственно, бросать эти "ресурсы"? На подкуп укр.власти? Или речь идет о поддержке сепаратистов? Ну, так в обоих случаях деньги не экстраординарные, причем тут "все имеющиеся"... Посмотрим, конечно, но, ИМХО, "наброс на вентиллятор". Наши, пока, с экономикой и сами "справляются" (((
luciferino
Nov. 30th, 2014 10:57 pm (UTC)
Вполне возможно, что в Кремле какие-то такие планы есть. Это отлично укладывается в их нынешнюю логику.
Но вот какое дело: а денег кто даст? Сечин? Так он уже, наоборот, себе клянчит из госказны. А так-то бабла взять неоткуда на эту дурость. И никому она не нужна, кроме Путина и Ко. Никому не выгодно. И если Путин и Ко начнут активно продвигать такой образ действий, то могут сами стать не нужны. Ну, тем, кто бабло добывает через них. Очень уж эта жила становится тощей, а эксплуатационные расходы растут.
sergey_lucka
Nov. 30th, 2014 11:31 pm (UTC)
Я думаю, что Россия способна инвестировать
десятки миллиардов для решения украинской проблемы. И деньги есть, и в Кремле не очень-то спрашивают, кто их даст. Другое дело, что деньгами проблему не решить.
alexeymeeres
Nov. 30th, 2014 11:10 pm (UTC)
Если хотят раздавая деньги подорвать Украину, пусть начинают с меня. Я согласен собой пожертвовать ради великой идеи. Только пусть не вздумают рублями подкупать. А с депутатами все очень просто. Раз в квартал расстреливать в полном составе и все дела.
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 176 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

December 2018
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek