?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Когда я не понимаю смысла происходящего, то начинаю волноваться. Вот неуютно себя чувствую, хоть убейте. Зачем Гитлер в 1941 напал на СССР, я понимаю. Там кто кого первый сожрет было неясно, вот он и попытал счастья. Слава Богу, что неудачно. Два людоеда делили мир и один переоценил возможности. Добро победило большее зло, потому что зло, которое наше, мы называем добром - нам так удобнее.
Сейчас я ничего не понимаю.
Случившееся лишено всякого смысла.
Мне вчера написали, что целью действий России было:
- не допустить образование у границы недружественного государства
- не допустить расширение НАТО на восток
- не допустить американского влияния на Украину
- создать второй "центр силы", в противовес однополярному мировому устройству.
- показать всему миру, что "Россия встает с колен".

Как известно, Путин всех переиграл, посему имеем следующий результат:

- действия России сделали Украину однозначно враждебным государством
- Украина вышла из внеблокового статуса, который был прописан в законе официально
- влияние Америки, до сих пор существовавшее в воспаленных мозгах пропагандонов, стало реальностью
- Украина серьезно рассматривает (и, скорее всего, рассмотрит) вступление в Северо-Атлантический альянс.
- вместо создания "второго центра силы" и устрашения мира, случился конфуз - все увидели голого короля с петролезависимой экономикой, но с атомной бомбой в активе.
- РФ потеряла международный престиж, стоимость рубля упала вдвое, цена на нефть продолжает опускаться, экономика под санкциями продолжает стагнировать, приближаясь к критическому уровню.

На вопрос: "Зачем вам это было нужно?" оппоненты отвечают, что мне этого не понять.

Хуже всего, что мне реально этого не понять. А, как я писал в начале поста, года я чего-то не понимаю, я начинаю беспокоиться. Вроде не дурак... Что же во все этой истории не так?

Любая, самая сложная многоходовка, в результате раскладывается на составные части: намерения, действия, результат, отдача. Это как в математике - если знаешь базовую формулу, можешь сократить выражение до простого. Или усложнить, если есть надобность.
Если мы не видим смысла в ряде политических и военных действий соседа, значит, мы неправильно толкуем его цели и намерения.
В субботу я общался со своим виртуальным знакомцем, одним из тех оппонентов, с кем я бы с удовольствием распил бутылку виски и не одну. И изложенная им версия целей политики Путина и его окружения, кажется мне пугающе правдоподобной.
Вот ни разу я не пугливый и к теории заговора отношусь с юмором, но тут мне стало не до смеха. Потому, что если версия этого человека достоверна даже на 50%, то это не просто плохо - это реальная катастрофа. Не для Украины или России отдельно, не для США или ЕС - для всего мира.
Я не стараюсь кого-то устрашить. Я думаю, что этот анализ можно считать предупреждением.
Поэтому я и публикую его в открытых источниках, чтобы дать этому суждению максимальную огласку.
Имя автора не называю. Зачем ему неприятности? Сразу хочу сказать, что это не плод моей фантазии, не дочь офицера и не подлог. Думайте, что хотите, но человек реален, письмо его реально, я не Вершинин, чтобы выдумывать себе источники и инсайды. Анонимность - священное право каждого, а в сегодняшней России - суровая необходимость.
Ян - решил ознакомить вас с результатами своих размышлений по итогам этого худшего года Украины после 40х -даже помня чернобыльский. Не знаю пригодится ли это вам, но все таки возможно будет интересно.
Использовать этот текст вы можете как угодно - хоть в пропагандистских целях хоть ознакомить с ним кого-то в верхах при наличии такой возможности -или отослать А.Кочеткову -лучше на меня не ссылаясь.
Как я уже говорил не раз -мои политические взгляды категорически не совпадают с вашими и труп хоть самого Порошенко меня бы весьма мало огорчил. Но мысль о том что тысячи людей погибли а города, памятные мне по детским годам, разрушены не дает мне покоя.
Я занимался политической аналитикой больше десяти лет и хотя так вышло что не достиг особых успехов, но не хвастаясь, скажу что учился этому ремеслу у не самых глупых людей.
И мне с самого начала было очевидно, что все случившееся на наших глазах радикально противоречит всему, чему они меня учили и что было краеугольными камнями сложившейся ситуации в сфере принятия решений. При этом ход событий настолько противоречит сложившимся представлениям, что очень многие не видят всей огромности проблемы, сводя ее к обычному территориальному конфликту.
Во всем разворачивающемся кошмаре, как мне представляется, ключевой момент это Крым -точнее путинское решение по нему.
Именно Крым, а не изгнание Януковича, и даже не донбасские события, стал моментом с которого события приняли катастрофический оборот.
Между тем, данное решение власти РФ на первый взгляд не имеет внятных объяснений, но вместе с тем имеет, как представляется, некую скрытую, но крайне важную причину и цель.
Начать следует наверное с того, что на конец февраля - начало марта у России на руках были все козыри для успешной и, что важно отметить - достаточно несложной классической политической игры по уже испытанной схеме.
В сущности, складывался идеальный сценарий дальнейших действий - в Крыму Путину логично было бы создать «правительство национального спасения Украины» формально во главе с Януковичем - в составе того же Аксенова, Чалого или скажем Царева с Денисом Березовским. После чего от его имени можно было делать практически все, что угодно - и в Донбассе и в Одессе - да и не только...
(Например, посылать тех же «вежливых людей» в ОГА на востоке, но уже с украинскими шевронами и документами от данного правительства)
Киев был бы по сути бессилен что-то этому противопоставить, а общество и элиты оказались бы в ситуации «двойной легитимности» и «параллельного центра» (З.Бжезинский). Силовыми мерами сделать было бы ничего невозможно -прежде всего потому что данное правительство прикрыли бы не только отрицательно относящиеся к Киеву местные части ВСУ, но и российский ЧФ.
Такое правительство имело бы немалую популярность в регионах - пусть не сторонники Януковича но противники Евромайдана просто были обречены объединится вокруг него. А, главное, никакие выборы в ситуации наличия законного и дееспособного президента на территории Украины просто невозможны. Запад же, в свою очередь, не имел бы ни причины, ни повода вводить санкции против РФ, тем более он, как отмечалось не нами, достаточно гибок и циничен, что отлично показывает хотя бы война 080808.
Схожим образом власти РФ действовали в прежних региональных конфликтах на территории б. СССР и это неизбежно приносило успех.
Именно действия в подобном духе, насколько мне известно, предлагал затулинский Институт стран СНГ (глава тамошнего отдела Украины, к слову, в моем присутствии называл свой отдел «отделом ликвидации Украины»)
И, насколько помнится, Затулин в ходе своих весенних выступлений выглядел достаточно растерянным - видимо поведение властей РФ ему тоже было совершенно непонятно.
Сейчас я не касаюсь морального аспекта. Но логично предположить: чтобы отказаться от столь логичной и проверенной стратегии должны быть пусть и невидимые нам, но очень важные причины.
В эту же линию прекрасно ложиться ряд пусть непроверенных, но в свете вышеизложенного, кажущихся правдоподобными сообщений.
Например, мне доводилось слышать, что Янукович прибыл в Крым именно рассчитывая создать там аналог Тайваня прикрытый силами Севастопольской базы ЧФ, и опирающийся на самый «антимайданный» регион Украины. Но российские власти изначально выставили ему условия сотрудничества, предполагающие полную сдачу на милость победителя и вывоз в Россию.(Говорили даже то он покинул Украину не совсем добровольно)
Другим многозначительным фактом является то, что Путин, уже после эмиграции Януковича, не попытался создать из него и его окружения какое-либо правительство в изгнании - пусть от него было бы немного толку после 27 апреля - тем не менее, хотя бы для соблюдения внешних приличий это было бы логично. Возможно, дело в том, что формат даже полностью фиктивного подобного правительства предусматривает гораздо большую информационную открытость, в результате чего наверх могли всплыть некие факты, касающиеся крымского кризиса - угрожающие реализации избранной стратегии.
Или, например, странная и нелепая со всех точек зрения передача Украине «лишнего оружия» крымской группировки войск - под тем предлогом что это оружие России не нужно (при том что оружие могло быть в конце концов продано -покупатели на такой товар всегда найдутся).
Приверженцы конспирологии с обеих сторон, как известно, предполагали, что Путина дескать обманули прозападные советники из либерального крыла и коварно завлекли в ловушку (вплоть до Кунгурова говорящего что де «Крым заняли по распоряжению вашингтонского обкома»).
Но, думаю, исходя из вышеизложенного очевидно, что Путин и его ближайшее окружение отлично знали, что делали - это не те люди, чтобы попасться в подобную западню. (Не говоря о том, что как поступает Путин с теми, кто пытается его «кинуть», мы все знаем, а идейных самоубийц лепить из Суркова и Ко просто глупо). И косвенный признак консолидированной политической позиции -это то, что никто из верхних эшелонов власти не ушел в знак протеста или пытаясь «бежать с корабля». Точно также ни кто не подвергся опале.
Кроме того, как краешком глаза заглядывавший за кулисы власти, могу заверить: Путин, как и его предшественник, делает лишь то, что хочет.
Даже Ельцин, несмотря на явные симптомы алкогольного распада личности (по словам его собственных министров), когда Коржаков и Барсуков с Сосковцом начали играть свою игру, мгновенно выбросил их и из Кремля, и из политики вообще.
Наконец, крымский кризис длился больше двух недель только в активной фазе -за это время любой мог просчитать реакцию Запада и последствия, но РФ проводила избранную политику неуклонно и настойчиво.
Будь Путин, к примеру, крымчанином, можно было предположить, что в нем на краткое время человек взял верх над политиком. Но Путин, как думаю понимают все, это предельно хладнокровный, расчетливый и несентиментальный человек (кличку «Крысёныш» он в свое время не за одну внешность получил). Так что всякие аргументы насчет «города русской славы Севастополя» на него не действуют по определению.
И уж тем более его заявления о «сакральном характере Херсонеса» могут вызвать лишь улыбку.
Хотя гипотеза «Путин сошел с ума» полностью контрафактная, все же добросовестность заставляет рассмотреть и ее, тем более она имеет достаточно широкое хождение.
Но даже мои достаточно скромные познания в судебной психиатрии позволяют с уверенностью ее отмести.
Прежде всего потому, что душевная болезнь не влияет на умственные способности. Подобно тому, как сумасшедший математик не теряет навыков допустим к дифференциальному исчислению, также и душевнобольной политик (к примеру уверовавший в «мировой масонский заговор») не утратит способности успешно проводить политические игры и интриги, другое дело в основе будут лежать совершенно абсурдные вводные.
А в нашем случае, как подчеркну еще раз, не просматривается никакой осмысленной цели в наблюдаемой политической линии на любом этапе. Однако она, несомненно, есть.
Теперь перехожу к главному.
Как представляется, существует лишь одно логичное и непротиворечивое объяснение ситуации, позволяющее объяснить все нелепости и странности российской политики со стороны, как будто полностью соответствующей талейрановскому афоризму: «Это хуже чем преступление -это ошибка».
А именно, целью Кремля является не Крым и не Донбасс, и даже не «единая пророссийская Украина»(как отмечалось выше вопрос создания имеющей все шансы на победу пророссийской силы в Украине решался без проблем и эксцессов). Совсем напротив - это всё, включая даже и Крым, лишь способ достижения цели (в крайнем случае приятное приложение).
А целью этой политики является война КАК МИНИМУМ в Украине, причем большая война.
Соответственно этому стараются создать у населения нужный настрой и, вызвав массовую ненависть к «украинским фашистам» и «палачам Донбасса», чтобы массы искренне желали убивать украинцев и, цитируя Вершинина: «сжечь прокаженный Киев» (сейчас в РФ далеко не все общество настроено подобным образом, даже те кто не сочувствует «Майдану» и нынешним властям Украины, хотя пропаганда к сожалению работает).
Правда мне совершенно неясно: какую пользу Путин и его окружение рассчитывают извлечь из столь чудовищного сценария??
Однако, вместе с тем все, что мы знаем, убеждает - вся политика в украинском вопросе это не импровизация и метания как может показаться, и не попытки хоть как-то реагировать на меняющуюся ситуацию, а достаточно продуманная и твердо проводимая в жизнь технология, конечные цели которой мы не знаем. Но которые, как я рискну предположить, могут быть разгаданы, если внимательнее изучить обстоятельства, сопутствующие крымскому кризису.
А понять, чем Путин и его окружение руководствовался и какова эта конечная цель, значит, найти пути решения нынешней трагической ситуации. По крайней мере, если разобраться на чем эта война держится, то будет легче искать выход, если он все еще существует.
И с приближающимся Новым Годом! Веры в том, что он будет хотя бы не хуже прошедшего, уже нет, но надежда умирает лишь вместе с человеком




promo bither april 25, 2012 17:23 3
Buy for 200 tokens
Промо-блок свободен! :-) Пользуйтесь случаем!

Comments

( 517 comments — Leave a comment )
Page 1 of 8
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] >>
profi
Dec. 29th, 2014 11:31 am (UTC)
Ну и что такого Ваш анонимный комментатор сказал? Допустим, таки не нужнен был Крым, не нужна Украина. Нужна война. дальше - что? Для чего - война? Войн без целей не бывает. В общем, я не понимаю Вашего серьезного "от-авторского" введения к этой мутной банальщине.
geralt
Dec. 29th, 2014 12:22 pm (UTC)
Большая война - единственный известный исторически способ сменить мирового гегемона. Точнее зафиксировать эту смену.
(no subject) - profi - Dec. 29th, 2014 12:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - geralt - Dec. 29th, 2014 12:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - profi - Dec. 29th, 2014 12:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Ответ На Бред - Dec. 29th, 2014 12:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - de_fender - Dec. 29th, 2014 06:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lanss - Dec. 29th, 2014 01:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ukrfan - Dec. 29th, 2014 04:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igorilla - Dec. 29th, 2014 07:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ukrfan - Dec. 29th, 2014 07:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igorilla - Dec. 29th, 2014 10:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - inoy_dmitriy - Dec. 29th, 2014 05:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - v_lechenko - Dec. 29th, 2014 09:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Колосс Колосс - Dec. 29th, 2014 03:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - profi - Dec. 29th, 2014 04:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ucmok_peku - Dec. 29th, 2014 01:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Alex Kucherenko - Dec. 29th, 2014 02:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 5509850 - Dec. 29th, 2014 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - profi - Dec. 29th, 2014 04:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 5509850 - Dec. 29th, 2014 07:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - profi - Dec. 29th, 2014 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 5509850 - Dec. 29th, 2014 08:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kenkoman - Dec. 29th, 2014 03:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - profi - Dec. 29th, 2014 04:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Юрий Бельский - Dec. 29th, 2014 07:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - profi - Dec. 29th, 2014 07:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igorilla - Dec. 29th, 2014 10:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dr_pashka - Dec. 30th, 2014 08:49 am (UTC) - Expand
argir
Dec. 29th, 2014 11:36 am (UTC)
В смысле - обоснования почему Украина должна броситься на Россию и начать войну упорно не находится, так что в конце концов обойдутся и без него, а быдло само себе что-нибудь придумает.
Удобно, что ж...

Да, а вопрос к тем, кто верит, что Россия спит и видит как бы начать войну: что мешает? Ну вот что мешает РФ сейчас, сию секунду наконец-то войска "ввести" по самые яйца?
Что мешало в марте месяце?
Чего ждём, православные? Чего смотрим как Украину спешно вооружают, забривают дурачков в армию, учатся правую руку от левой ноги отличать?
bither
Dec. 29th, 2014 11:39 am (UTC)
У вас в армии дурачков куда больше, которые голову от жопы с трудом отличают.
И с этой стороны тоже православные, если вы забыли.
(no subject) - argir - Dec. 29th, 2014 12:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cyber_berkut - Dec. 29th, 2014 05:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 8k63 - Dec. 29th, 2014 06:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Dec. 29th, 2014 12:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lilibay - Dec. 29th, 2014 12:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - geralt - Dec. 29th, 2014 12:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lilibay - Dec. 29th, 2014 12:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - geralt - Dec. 29th, 2014 12:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lilibay - Dec. 29th, 2014 12:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Dec. 29th, 2014 06:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pilartan - Dec. 30th, 2014 08:55 am (UTC) - Expand
myrumyr
Dec. 29th, 2014 11:37 am (UTC)
Тоже не понял глубины инсайда. Если цель - война, то в чём смысл всех движений (или их отсутствия) за последние месяцы? Танки на Киев/Вильнюс/Варшаву (нужное подчеркнуть) и получай свою войну на блюдечке.
yudin_mikhail
Dec. 29th, 2014 01:08 pm (UTC)
вот именно. начали бы год назад. уже бы закончили и жили спокойно.
(no subject) - mindforms - Dec. 29th, 2014 05:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - v_lechenko - Dec. 29th, 2014 09:27 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
ez98
Dec. 29th, 2014 04:08 pm (UTC)
это да
(no subject) - v_lechenko - Dec. 29th, 2014 09:31 pm (UTC) - Expand
pixel74
Dec. 29th, 2014 11:38 am (UTC)
>Во всем разворачивающемся кошмаре, как мне представляется, ключевой момент это Крым -точнее путинское решение по нему.
Именно Крым, а не изгнание Януковича, и даже не донбасские события, стал моментом с которого события приняли катастрофический оборот. >
Дочитал до этого места-и понял что далее можно не напрягаться
ez98
Dec. 29th, 2014 04:12 pm (UTC)
странна ваш мнение однако. Напротив, как раз это место - одно из немногих просветлений проспиртованном мозгу автора
mikg2011
Dec. 29th, 2014 11:41 am (UTC)
Вы как-то осторожно и мягко, чего уж там скрывать, что все давно знают.
1. Русские всегда хотели завоевать весь мир и уничтожить все народы.
2. Текущая ситуация их не е.ёт и они всё равно хотят всех уничтожить.
Ах да, эти же намерения присущи и украинцам, потому как они тоже русские.
:)

Edited at 2014-12-29 11:43 am (UTC)
vfork
Dec. 29th, 2014 12:31 pm (UTC)
1. Да. Ну не то чтобы уничтожить, а подмять под себя и заставить жить по своему. См. сраный социалистический лагерь. И сколько он просуществовал, как пахан силы лишился, а?
2. Да. И только концепция гарантированного военного уничтожения останавливает бешеных псов. Пока останавливает...
(no subject) - mikg2011 - Dec. 29th, 2014 08:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gorodovoj39 - Dec. 29th, 2014 03:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mikg2011 - Dec. 29th, 2014 08:54 pm (UTC) - Expand
laoxia
Dec. 29th, 2014 11:50 am (UTC)
Зачем вам это было нужно?
Много буков, все не осилил, но мнение имею :)

>Как известно, Путин всех переиграл, посему имеем следующий результат:
>- действия России сделали Украину однозначно враждебным государством
>....

ты пропустил несколько важных результатов - они заметней, особенно если несколько отвлечься от Украины, и посмотреть на Россию - а именно:

- Путина ныне поддерживает 86% (или сколько там было по последним замерам?) населения (а раньше рейтинг падал)
- Проблемы в экономике теперь из-за внешнего врага (а раньше было мнение, что из за бездарного управления)
- Качание правов (насчет той же коррупции, или экономики - см предыдущий пункт) теперь слишком близко к национал предательству (а раньше вон протестовали)

>На вопрос: "Зачем вам это было нужно?"

Я ответил?
ukrfan
Dec. 29th, 2014 04:39 pm (UTC)
Re: Зачем вам это было нужно?
Склонен с вами согласиться.
(no subject) - bermion - Dec. 29th, 2014 04:40 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) - dr_pashka - Dec. 31st, 2014 07:29 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - dr_pashka - Dec. 31st, 2014 08:29 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - dr_pashka - Dec. 31st, 2014 08:54 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - dr_pashka - Dec. 31st, 2014 08:32 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - dr_pashka - Dec. 31st, 2014 08:58 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - dr_pashka - Dec. 31st, 2014 11:10 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - dr_pashka - Dec. 31st, 2014 11:28 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - dr_pashka - Dec. 31st, 2014 12:32 pm (UTC) - Expand
Re: 86% - viatcheslav45 - Dec. 30th, 2014 05:40 pm (UTC) - Expand
Re: 86% - laoxia - Dec. 31st, 2014 01:49 am (UTC) - Expand
Re: 86% - viatcheslav45 - Dec. 30th, 2014 05:43 pm (UTC) - Expand
Re: 86% - laoxia - Dec. 31st, 2014 01:52 am (UTC) - Expand
toropyggka
Dec. 29th, 2014 11:55 am (UTC)
"Правительство в изгнании" Януковича, это две Украины, это мгновенный раскол страны и отход западной части к НАТО. Вторая часть - это не Россия даже, это постоянная головная боль с постоянной поддержкой и необходимостью считаться с "самостоятельным" Януковичем и внешними признаками самостоятельного государства.

Я все же склоняюсь к тому, что вы феврале был запущен механизм полной ликвидации Украины, причем такой, чтобы внешне все выглядело: "она распалась". Крым тогда был бы под соусом "Вы видите, что там произошло, мы должны были защитить русских". Да после всего про Крым никто бы и не вспомнил.

А сценарий предполагался, как мне кажется, такой: Крым (как база), потом "Новороссия", отрезающая полностью Украину от моря, включая Харьков. Затем Киев и частично центральная Украина, так что в результате должно было остаться три или четыре области, с непонятно какой экономикой. Вот это было бы предъявлено Западу: берите и делайте, что хотите.

Крым в таком варианте должен был послужить запалом. Именно что российский Крым как пример для будущей "Новороссии" с "референдумом"-просьбой присоединить к РФ.

А сейчас катится уже по инерции.
dr_pashka
Dec. 29th, 2014 02:16 pm (UTC)
То есть, вы тоже считаете, что в кремле сидят клинические идиоты?
(no subject) - spinalonga - Dec. 29th, 2014 02:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dr_pashka - Dec. 29th, 2014 02:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lug_ol - Dec. 29th, 2014 02:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lug_ol - Dec. 29th, 2014 02:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dr_pashka - Dec. 29th, 2014 02:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lug_ol - Dec. 29th, 2014 02:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dr_pashka - Dec. 29th, 2014 03:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lug_ol - Dec. 29th, 2014 04:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dr_pashka - Dec. 29th, 2014 05:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - inoy_dmitriy - Dec. 29th, 2014 05:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dr_pashka - Dec. 29th, 2014 05:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lug_ol - Dec. 29th, 2014 02:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toropyggka - Dec. 29th, 2014 03:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lug_ol - Dec. 29th, 2014 04:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toropyggka - Dec. 29th, 2014 05:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lug_ol - Dec. 29th, 2014 08:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cyber_berkut - Dec. 29th, 2014 05:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lug_ol - Dec. 29th, 2014 07:39 pm (UTC) - Expand
lilibay
Dec. 29th, 2014 11:57 am (UTC)
//Схожим образом власти РФ действовали в прежних региональных конфликтах на территории б. СССР и это неизбежно приносило успех.//

Нет таких примеров, ни в Молдове, ни в Киргизии, ни в Грузии.

//Правда мне совершенно неясно: какую пользу Путин и его окружение рассчитывают извлечь из столь чудовищного сценария?? //

Ну и к чему письмо тогда было написано если нет не только инсайда, но даже вменяемых предположений.

pixel74
Dec. 29th, 2014 12:03 pm (UTC)
Да всё писано к тому что бы с себя ответственность снять-вбивают в головы Крым как источник всех бед в Украине..НАРОД то репу чешет,-а чё это у нас после майдана такая хрень идёт..Взяли моду-инсайд,инсайд..Без фамилий это всё самодеятельное творчество
(no subject) - v_lechenko - Dec. 29th, 2014 09:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lilibay - Dec. 29th, 2014 09:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - v_lechenko - Dec. 29th, 2014 09:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lilibay - Dec. 29th, 2014 09:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - v_lechenko - Dec. 29th, 2014 09:58 pm (UTC) - Expand
sudzume
Dec. 29th, 2014 12:00 pm (UTC)
"Нашу славу силой мы возьмём,
а за ней поделим и былую".
Целью являлось возрождение СССР 2.0
На исходе путинского правления.
Чтобы попасть в учебники истории:
либералы развалили страну,
а император Путин начал её возрождение.
lug_ol
Dec. 29th, 2014 03:27 pm (UTC)
Ну или по-прозаичнее: Страна медленно сползает в экономический тупик, не за горами конец эпохи углеводородных энергоносителей. Политика - концентрированное выражение экономики, война - политики. Способ хоть как-то уравняться с западом (вспомните попытки альянса с Китаем, только Китаю это не надо, он экономически побеждает).
zloy_monter
Dec. 29th, 2014 12:01 pm (UTC)
жутко... , а хочется верить , что в кремле это тупые солдафоны, которые сами не поняли, как все просрали... неужели гэбэшники такие умные?
blade_g
Dec. 29th, 2014 12:04 pm (UTC)
Негодный инсайд.
Непонятно зачем Путину из поста нужна большая война с Украиной?.
Совершенно непонятно, что делать после такой войны. а вера в победу в ней Украины ну в общем чисто гипотетична. Получить трофеем нищую разоренную страну?Восстанавливать? Геноцидить?
Наоборот, Путин всеми силами уклоняется от большой войны.
И вот с этой точки зрения Крымнаш идеально объясним - если бы он его не забрал, то вероятность войны с Украины составила бы 100%-так как методы хунтитов Турчинова-Яценюка-Порошенко были продемонстрированы в Донбасссе во всей красе, после втягивания в боевые действия подразделений Черноморского флота.
.
Andrej Bliz
Dec. 29th, 2014 12:27 pm (UTC)
Да нифига #Крымнаш это не объясняет. Чем Вам не люб вариант "Осетия"? Те же яйца, только в профиль, но минусов значительно меньше и простор для политических комбинаций шире.
(no subject) - blade_g - Dec. 29th, 2014 12:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Andrej Bliz - Dec. 29th, 2014 12:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - blade_g - Dec. 29th, 2014 12:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Andrej Bliz - Dec. 29th, 2014 12:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - blade_g - Dec. 29th, 2014 12:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Dec. 29th, 2014 08:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - blade_g - Dec. 30th, 2014 05:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Dec. 31st, 2014 07:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - blade_g - Dec. 31st, 2014 07:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Dec. 31st, 2014 07:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - blade_g - Dec. 31st, 2014 07:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Dec. 31st, 2014 08:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - blade_g - Dec. 31st, 2014 08:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Dec. 31st, 2014 10:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - blade_g - Dec. 31st, 2014 10:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Dec. 31st, 2014 10:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - blade_g - Dec. 31st, 2014 10:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - kraken_ktulhu - Jan. 1st, 2015 12:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Dec. 29th, 2014 01:00 pm (UTC) - Expand
Так, стоп! - Andrej Bliz - Dec. 29th, 2014 01:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chescot32 - Dec. 29th, 2014 02:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dr_pashka - Dec. 29th, 2014 02:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - blade_g - Dec. 29th, 2014 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dr_pashka - Dec. 29th, 2014 02:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Dec. 29th, 2014 12:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Andrej Bliz - Dec. 29th, 2014 12:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Dec. 29th, 2014 02:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Andrej Bliz - Dec. 29th, 2014 02:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Dec. 29th, 2014 02:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Andrej Bliz - Dec. 29th, 2014 03:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - briz_65 - Dec. 29th, 2014 12:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chescot32 - Dec. 29th, 2014 02:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - briz_65 - Dec. 29th, 2014 02:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Dec. 29th, 2014 08:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chescot32 - Dec. 29th, 2014 08:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Борис Шварцкройн - Dec. 29th, 2014 04:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - blade_g - Dec. 29th, 2014 06:34 pm (UTC) - Expand
brusilovsky
Dec. 29th, 2014 12:17 pm (UTC)
Так, очень близко.. только не указана причина, почему нужна эта война.
Думаю, вот истинная причина.
http://brusilovsky.livejournal.com/782417.html
Andrej Bliz
Dec. 29th, 2014 12:21 pm (UTC)
После слов "достаточно продуманная и твердо проводимая в жизнь технология, конечные цели которой мы не знаем"(с) делать вывод "целью этой политики является война КАК МИНИМУМ в Украине, причем большая война", по меньшей мере, некорректно.
Т.е. Ваш знакомый, по-сути, повторил прописные истины: "понять, чем Путин и его окружение руководствовался и какова эта конечная цель, значит, найти пути решения нынешней трагической ситуации." С этим кто-то спорил?
Что же стало для Вас откровением в этом тексте?
krivda
Dec. 29th, 2014 12:25 pm (UTC)
Может проблема в том, что вы исходно не привильно обозначили цели противника, поэтому отбивайте атаку с ложного направления?
Может, дело в том, что цели

- не допустить образование у границы недружественного государства
- не допустить расширение НАТО на восток
- не допустить американского влияния на Украину
- создать второй "центр силы", в противовес однополярному мировому устройству.
- показать всему миру, что "Россия встает с колен".

Вам не "вчера написали", а это проекция вашего неправильного представления и страхов?

Но логика "Если мы не видим смысла в ряде политических и военных действий соседа, значит, мы неправильно толкуем его цели и намерения." абсолютно верна. И меня очень удивляет, что вы, после этой фразы, начали анализоровать смысл действий а не _цели_, что было бы логично.

А вернее даже так, разницу в видении мира, которая определяет цели.
Вот смотрите, вы пишите

- действия России сделали Украину однозначно враждебным государством
- Украина вышла из внеблокового статуса, который был прописан в законе официально
- влияние Америки, до сих пор существовавшее в воспаленных мозгах пропагандонов, стало реальностью
- Украина серьезно рассматривает (и, скорее всего, рассмотрит) вступление в Северо-Атлантический альянс.

Считая, что приводите это как пример противоречия. Но его нет, и решается оно просто: кремль посчитал что -уже- проиграл эти пункты 21 февраля, и не стал бороться с неминуемым поражением на этом фронте и начал действовать так,как будто эти пункты уже проиграны и более не имеют значения. Кремль начинает минимизировать -последствия- этого проигрыша, и шаг первый Крым.

Далее, попробуйте предположить, что кремль борется за сильный и независимый... ЕС. Фантастика, правда? Но делаем следующее предположение: кремль считает, что целью конфликта на украине является пересаживание Европы на американский спг из стран залива (а собственный сланец остается в сша). Это делает Европу более зависимой, а ее производство дороже. Предполагая такую цель США, кремль начинает думать, что война на украине так и так будет, и Россия начинает маневрировать так, чтобы войти в нее на наилучших позициях. И делает три главных хода этого года:
1. Сила Сибири 1
2. Сила Сибири 2
3. Южный поток в Турцию.
Я понимаю, вы живете в укроцентричном мире, но попробуйте по рассуждать в абстракциях.

Теперь, собирая все вместе, в этих целях кремлю нужно
1. Безопасность Крыма и убирать его из предмета переговоров.
2. Показать, что выкормыши американцев легко начинают гражданскую войну в стране и не желают никаких переговоров, не способны отвечать за слова и на 100% марионетки
3. Показать Европе, что ухудшать ее положение амеры решили за ее же счет.
4. Сохранять тлеющий конфликт и гробить экономику Украины, создавая у себя кнопку от социального взрыва на украине.

Edited at 2014-12-29 12:41 pm (UTC)
anpmax
Dec. 29th, 2014 12:52 pm (UTC)
Это более логичное рассуждение, чем топикстартера.
(no subject) - cross_join - Dec. 29th, 2014 12:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Ответ На Бред - Dec. 29th, 2014 01:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cross_join - Dec. 29th, 2014 02:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Ответ На Бред - Dec. 29th, 2014 06:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cross_join - Dec. 29th, 2014 06:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Ответ На Бред - Dec. 30th, 2014 08:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - cross_join - Dec. 30th, 2014 10:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - Ответ На Бред - Dec. 30th, 2014 10:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - cross_join - Dec. 30th, 2014 10:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - palihov - Dec. 29th, 2014 01:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Dec. 29th, 2014 01:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dr_pashka - Dec. 29th, 2014 02:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Dec. 29th, 2014 02:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dr_pashka - Dec. 29th, 2014 04:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Dec. 29th, 2014 08:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Dec. 29th, 2014 09:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Dec. 29th, 2014 10:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Dec. 30th, 2014 09:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Dec. 30th, 2014 11:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Dec. 30th, 2014 02:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Doyar Muflonov - Dec. 30th, 2014 04:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Dec. 30th, 2014 08:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Dec. 30th, 2014 08:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bither - Dec. 30th, 2014 11:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pawel_motornyj - Jan. 5th, 2015 03:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - raspberry_i - Dec. 29th, 2014 02:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 5509850 - Dec. 29th, 2014 02:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - inoy_dmitriy - Dec. 29th, 2014 05:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mindforms - Dec. 29th, 2014 05:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Dec. 29th, 2014 09:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pilartan - Dec. 30th, 2014 08:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - dr_pashka - Dec. 30th, 2014 10:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - pilartan - Dec. 30th, 2014 10:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - dr_pashka - Dec. 30th, 2014 11:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - pilartan - Dec. 30th, 2014 01:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dr_pashka - Dec. 30th, 2014 01:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pilartan - Dec. 30th, 2014 06:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dr_pashka - Dec. 31st, 2014 07:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - krivda - Dec. 30th, 2014 02:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pilartan - Dec. 30th, 2014 06:32 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 8
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] >>
( 517 comments — Leave a comment )

Profile

bither
Ян Валетов

Latest Month

July 2018
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek